除了改判，整篇必須要解釋的部分先打出來 1.置底較放鬆的板規言論自由 2.追溯期 3.gilerby=R6 4.當事人gilerby的說明 5.版主的分工 6.惡意鬧板文系列 7.小板主的選拔 先來解釋分工，再來方便解釋改判，當收到檢舉信時龍王無網路不方便處理 因此這件棘手的案子主要便是我和j板主出來負責，由於這件案子很難判，我當下 想說就我來處理吧，但j板主十分熱心說要一人一半且由於我上班時間的關係 ，其先早一步到家初步整理了懲罰名單，並將luke2及Initial5566列為重大違規， 而我們初步討論刑度後我就說人多的我來處理，重大案件是你提出的交給你處理 畢竟我還沒有看到為何Initial5566會被列為重大案例的違規文章。 但由於已經先討論過刑度，於是遺失了累犯問題。也因此造成了兩篇案子判決 各自有瑕疵之處，在此向各位版眾致歉，在有板眾來信後得知，J板主目前 傾向兩案由我一併重審。故，兩案現在將由我一併重審。 改判兩重點 1.下降刑罰 2.補回累犯 (重審後已經討論決定方向) 我知道有部分版眾提出其不知道R6甲賽的R6究竟是Round6或者是R6=gilerby 但這幾天判決過去，並未收到任何一封R6甲賽他不知道R6=gilerby的申訴信 所以我認為違規群眾對於其R6甲賽發言是知其有R6，才會說出R6甲賽之詞 但板規是死的，在盡善盡美之前板規的確有諸多漏洞之實，且經過這幾天與 gilerby的站內信討論之後，板主認為，如其當初就認為這是人身攻擊，其即 該立刻反應，而不是讓其蔚為風行使得看起來像是板友間的玩笑話。但， 開玩笑也還是要注意分寸。其人身攻擊的事實依就在。 但也因此在這決定下降刑度，原先的 1~5次 水桶7天 ---> 警告1次 6~10次 水桶14天 ---> 水桶7天 11~15次 水桶21天 ---> 水桶14天 16~20 水桶28天 ---> 水桶21天 並補回累犯 相關次數請至查詢 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JOv_nfY (ToS) [ptt.cc] [公告] 多人警告 多人水桶 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1399037937.A.A62.html │ │ 這一篇文章值 308 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 以下是1~5次者的id 警告一次 a1250423 a77881234 aaabbb111 anancars aposmile asa2358 Atermess azheng1 b1233168 barry20025 bestrick blackxo4u86 blueocean292 bookticket bradyaraoy briat2004 c213 ComeBack2Me cosmosp creamdancer cvsc01518 D122 dnlegend doraemone e7726 edshen emon27927 Enas FatSucks freezeblue frhbac321200 fullfeather GAIEGAIE Galio gary360 ggyy00965814 gjmanhaha gn322118 highwo iamkilakila ianencored ice0514 idow isacheng jackq jerry11006 kevinmeteor king5312 kn80415 kuryukohei love710741 m51803 maple205 mfkk3 mkeazZ n100137 nixpunk oa0416 ohsshhiitt pally713 PanScott pathboy poppinworld pypy93264 qd6590 randomyo rexirita sa103446 sakula248 sam87070 somebody1025 stableman302 superfourjc showyuhkimo tabako13 TARONHSAU tender052 tommy666 trollfrank Vinci822 wade63102003 watasiku weigod winner27 xinsunzhong y2k27 yeh0416 YellowBox ZSEC 以下是6~10次者的id 水桶7天 BLUEKING paoyi rehtie bluelamb <-根據來信指正 acer5738G <-根據來信申訴為6~10次 initial5566 <-根據其向J板主申訴 以下是11~15次者的id 水桶14天 freeQoo 以下是大於16次以上的id 水桶21天 luke2 紅色為板規累犯者另行於此處判決 gjmanhaha 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JOl0Myc (ToS) [ptt.cc] [公告] gjmanhaha kkoommaann gile │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1398992918.A.F26.html │ │ 這一篇文章值 116 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ ianencored 第三次累犯 警告一次->水桶14天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1IDaSCS8 (ToS) [ptt.cc] [公告] ianencored、lcic水桶7日 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1379288844.A.708.html │ │ 這一篇文章值 7 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1IqfCmxl (ToS) [ptt.cc] [公告] ianencored 水桶7日 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1389531952.A.EEF.html │ │ 這一篇文章值 10 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ ice0514 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JACp5XU (ToS) [ptt.cc] [公告] slcd 案 改判,dean637,ice0 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1395182789.A.85E.html │ │ 這一篇文章值 98 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ jerry11006 第三次累犯 警告一次->水桶14天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JH07BZ6 (ToS) [ptt.cc] [公告] jerry11006 水桶7天 tp6u6t │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1396965835.A.8C6.html │ │ 這一篇文章值 14 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JNDTeUI (ToS) [ptt.cc] [公告] 改判 jerry11006 水桶５６? │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1398593384.A.792.html │ │ 這一篇文章值 66 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ poppinworld 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1IPXipUD (ToS) [ptt.cc] [公告] poppinworld 水桶7天 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1382423347.A.78D.html │ │ 這一篇文章值 17 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ randomyo 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JMvA_8H (ToS) [ptt.cc] [公告] randomyo ilovesola acer57 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1398510271.A.211.html │ │ 這一篇文章值 83 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ somebody1025 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1IS9Gymd (ToS) [ptt.cc] [公告] ee77 水桶七日 somebody102 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1383109692.A.C27.html │ │ 這一篇文章值 171 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ acer5738G 第二次累犯 水桶7天->水桶14天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JMvA_8H (ToS) [ptt.cc] [公告] randomyo ilovesola acer57 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1398510271.A.211.html │ │ 這一篇文章值 83 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ luke2 第二次累犯 水桶21天->水桶42天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JOW8XpN (ToS) [ptt.cc] [公告] afcr960 水桶14日 luke2 水 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1398932001.A.CD7.html │ │ 這一篇文章值 84 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 並根據 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JOl_rC4 (ToS) [ptt.cc] [公告] 檢舉追溯期限制 │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1398996981.A.304.html │ │ 這一篇文章值 3 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 此案仍算在14天以下不處分之違規處理 不因修正案而做改變 但下續新受理檢舉則由新板規處理 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1JPSeiY6 (ToS) [ptt.cc] [公告] 檢舉追溯期限制(修正) │ │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1399179820.A.886.html │ │ 這一篇文章值 82 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 另關於追訴期的問題，也在上述這篇文章表達清楚。 而最後是惡意鬧板文的部分，此算是J板主的獨決，當初我跟R板主都無法處理板務 在J板主詢問過小組長後逕行獨自裁決，基本上也是合情合理。 問題在於尺度是否與過往判決一致，這方面可能由於J板主對於尺度的拿捏還尚未熟稔 也請板眾見諒，如有不服煩請表達再決行是否重啟審查 再來也請大家注意在置底的言行舉止，置底目前也是板上的一部分，也許板主群對於 此一區域抱持著大家可以放鬆的自由，但也請不要踩到板規規範。 最後是小板主選舉，我信箱這三天收了兩百封信左右，等我整理一下最晚會在明晚公布 也請板眾多加擔待，感謝。 附件.1 當事人已同意轉錄至tos版 當事人gilerby的說明 作者 gilerby (gilerby) 標題 關於R6甲賽案件的說明 時間 Sun May 4 14:53:30 2014 ─────────────────────────────────────── 如題 煩請板主po到板上解釋 文末有說明可轉貼到TOS板，但以外不可 以下 大家好，我是gilerby也是某些人口中的R6，po這篇的原因是為了日前以當事人身份向多 位板眾提出上訴的原因前前後後作一個解釋。若有相關問題我沒回答到的，很抱歉那對我 來說只是無稽之談，陰謀論云云，小小書僮可笑可笑。 懶人包：請問［R6甲賽］這四個字，為什麼上訴&板主群會受理？ 請問為什麼我支持罷免［目前］的J板主？ 請問真的是小圈圈來亂的嗎？ 我個人的思考路程都在內文，上面只是給end的人看。 此篇文章分為三段： 一、 聲明+前言： 二、 分析為何上訴： 三、 雜談：置底暴民、小圈圈正夯 四、 結論 (以上麻煩幫我固定在第一頁) ----------------------------------------------------------------------------- 一、對於熱心盡責的板友去找置頂找到說我在討厭某板主，所以才去罷免還有這次的水桶 案。唉呦不知道那句話是誰說的，好像是這個吧QJP0518:某人選上我刪這板從此不來 04/09 22:23，我只提了一個+1，所以這和我玩累了想退出有什麼關連？不過說說沒意義 ，那來個賭注好了，若真要以陰謀論的方式來討論，麻煩請寄信給板主群和我，並附上真 實姓名和確切連絡方式(地址+電話)，我們來約個地方下正式契約，看看是不是有我對於 板主群的陰謀，但未證實呢？請你自此消失在ptt – TOS神魔板。 不過都到了這個時間了，我想單純解釋是很難改變人們的既定印象了，那我就來背這個大 黑鍋吧，反正做人處事總會有一些麻煩事。我討厭J版主的行事草率，但我喜歡J版主的熱 心。熱心對任何一件事都是好的，但相反的草率對任何一件事都是不好的。不知道那些熱 心版友有沒有注意到我在置頂說的一句話” 推 gilerby:我講那麼多只是為了挑爛蘋果 .....04/09-23:03”，再加上我在J版主政見底下留的那一大串意見，請問你們，看到了 嗎?還是只看到喔喔有罷免耶，喔喔有八卦看耶，喔喔陰謀論耶好棒配宵夜。 喔對了，我在置底、置頂、各大實況台的社交情況、加上神魔ID9碼開頭是11x、神魔登入 天數快一年、還有ptt使用資歷231x天，我想你們所說的汁鳴哀滴，開朝元老還有什麼小 圈圈，如果你們喜歡的話，抑或者早就認為我是，就套在我頭上吧，我坦R6甲賽坦這麼久 了，不差這一點，人生在世，為了是行的正，作的直，我自認我問心無愧，那出了事才在 底下吵翻天的你呢？ ------------------------------------------------------------------------------ 二、先來說說為什麼我要在這個敏感的時間點上訴R6甲賽這句話吧？ 其實我對於處理半個月前的踩版規，並且是私信版主請版主群處理的申訴感到十分的感冒 ，犯法是事實，但這也追溯太久了是吧？於情於理，於版主群在這個敏感的時間點下這個 判斷我感到疑惑，但我尊重版主群的判決，也為後來增加追訴期的期限感到高興，認為這 樣可以讓TOS版變更好。 但後來呢？就我在各大論壇閱覽的經驗，其實除了和板友的熱心程度，一個版的風 氣對於維持版的熱門程度也是非常重要的，而我也曾在其他論壇/BBS當過不少時間的板主 ，論版上風氣和所謂的版主該怎麼做略有點小心得，不過這一切都是我的經驗，我的看法 ，對於目前的版主群我不能給他們什麼意見。但就我的經驗是，版主群在版上的任何一個 動作，上至審判與板旨相抵觸的水桶，下至到閒聊區的閒聊，都會切切實實的影響版上的 風氣，對我來說［版主的任何動作都需要謹言慎行，因為你做的任何事，版上的群眾都在 看。］ 上訴的理由是什麼呢？對我來說，這個事隔半個月的判決是有瑕疵的。［踩板規是事實］ ，但板主群也有想到說若以後再發生類似的事件如何防範，這才有了後來的版規patch， 增加了追溯期。相信板主群是在仔細審查［做了這個判決會有什麼影響］後才去下我的水 桶判決，所以同理，R6甲賽這個對人身攻擊的字眼是可以上訴的。那為何我在［增加板規 patch後］對板主群私信提出的當事人上訴，板主群仍受理呢？原因同此段開頭，因為有 先前的追溯期外判例，若沒有這次判例，那我這次便不會上訴，每次的判決和爭議判決均 要比照之前的判決，如果每次均是浮動標準，［板眾］推噓文影響，不就等於是人云亦云 嘛？ 講完了上訴理由，姑且不論不可不質疑你的［板眾］對我所下對J板主的印象。其實這段 在最前面有稍微提到，我認可J板主的熱心與果敢判斷，再加上另外一個優點就是他行事 完全照著板規走，這也是我十分佩服的，對於一個板主在板務上的執行成效與否，就是要 依照板規，要不然板規定來是幹嘛用的。雖然說法理不外乎人情，不過明事理的還是知道 該判的還是要判阿。 不過對我來說，我對於J板主提出的標題正名和心得內文審查非常的贊同，太多太多空泛 的心得文了(請別提R板友的輾過輾過，後來已改善很多，給予尊重)。就標題正名和心得& 攻略分流來說，這點他做的非常好，板上有意義的攻略出現了，而卡關或攻略關卡也可以 快速找到優質的攻略方法，應該給予鼓勵。 再來提缺點，J板主的缺點就是伴著熱血和敢做事而來的魯莽和草率行事。敢做事很好， 可是凡事都沒有考慮前因後果，這樣要如何當管理日流量超高的大板？喔是剛上任三天就 被提罷免案沒錯，總是要給剛上任新手牡蠣，你看9527都說給點牡蠣好嘛，能不給？更何 況規定罷免時間這麼長就是為了看該被罷免板主是否有改善的跡象，若已改善，為何不投 反對票？不過就我個人看到現在是的確有改善，比剛上任出的大包都好多了。 但是後來呢，為什麼被［板眾］質疑就更改判決，上任三天就被提罷免，試問你我是目前 的J板主，你會不會更加的戒慎恐懼怕再犯錯，對於判決以及板上文章的處理會更加的細 膩，也會更加的小心。目前呢，我想我是看不到這點，剛上任就受理重大判決出錯難免， 但問題是鬧板呢？5/3號那一排空泛文不直接桶嗎，為何只給警告？又為何在一開始僅留 下www板友的臆測文而不刪，還在公告內留說請去那三篇討論？為何在板友於公告文下方 提出質疑後才去修正，是否說該陰謀論對於J板主目前有利所以就放著不管？ ------------------------------------------------------------------------------ 三、置底暴民、小圈圈？ 現在的神魔板風氣是越來越低落，酸酸和噓文遍佈，你看看那些在置底玩推文的出了置底 照樣在一般文章玩變態梗，是玩不膩嗎？以你們對我這個待很久的老玩家的刻板印象，不 就是倚老賣老在那邊數落這些新來的板眾嘛，我承認我是玩過推文，不過僅限於置底/頂 ，也不會說自己甲賽或是變態然後沾沾自喜。因為我認為目前的置底是我看到現在最沒下 限、最沒有克制力的一群，［人必自重而後人重之］，成天變態來變態去，你要別人怎麼 尊重你。糾眾檢舉和圍攻也是非常難堪且非常不對的事，對於自己看不懂的只要旁邊的老 手/專家跳出來喊一句檢舉拉，就戰嗎？ 我很愛拿自己認識的人來當例子鞭，這次就拿路克吧。對於路克我只能說，他是我看過除 了綠膿以外的另一個不自重的人，而且對於自己的專業會［激進］的去維護。但撇除這個 激進的毛病，試問他寫出來的攻略、防天降法、技能升技總論還有整理出來的疊珠表 patch，不就是很有用的嗎？子曰：［三人行，必有我師焉］，今天你看一個人要學習他 的優點，然後自省他有的缺點你有沒有犯，其他的你又不是他父母親何必管他？重大違規 讓板主去管就好，老玩家又怎樣，汁鳴哀滴又如何，就算是天子犯法也是與庶民同罪，犯 法就該依法辦理，左手謝謝右手指教。我相信現在看板的絕大多數人都成年也就是滿20歲 ，都成年了要為自己的言行所負責，羅馬不一天造成的，個人造業個人擔。 再者針對板上所提的小圈圈，請問何謂小圈圈，又為何會有人提到小圈圈？其實想請問各 位若是一個人玩一個單機遊戲能維持多久，若是沒有人能一起討論，甚至是研究攻略想必 能維持熱誠的時間，極少數人才能維持很久的吧，所以這才催生了討論板這個可以讓人留 言詢問、討論的板面。試問你今天連住在家裡附近的叔叔伯伯阿姨阿罵遇到都會有親切感 ，會打聲招呼再做自己的事，那把場景搬到目前的神魔板上呢？不就是你們所提的小圈圈 嘛。 遊戲玩久了總會膩，但為何讓人津津樂道的老遊戲現在依然存在呢？來OLG來說，最經典 的莫非是天堂和RO吧，為何這麼老的遊戲仍會有人在玩，甚至據我所知我同學還在玩RO私 服，還玩得津津樂道呢？那是因為玩遊戲追求的是一種破關的喜悅，如果是一個人玩，要 如何分享這個喜悅呢，這和交朋友的道理一樣，志同道合or道不同不相為謀，有了相同興 趣的人能互相分享遊戲的喜悅，不就是你們口中的小圈圈嗎？那現在為何罷免案又和小圈 圈有關，罷免投票是自己的意識決定，若你說小圈圈會影響到你的決定，對於此我為了人 沒有自己的想法而不勝唏噓。 ------------------------------------------------------------------------------ 四、結論：整合以上一二三段的內容，我對於這次事件的整合有以下幾點： 汁鳴哀滴一樣得遵照板規、追溯期的必要性和板主群受理有沒有考慮到後面判例非常重要 、小圈圈是結黨營私還是遊戲必然的結果、J板主的適不適任和小圈圈根本風馬牛不相干 ，適任與否請看板主個人的言行舉止去判定。 是的板主群有權依照板規下裁決，但板眾也可以對於板眾選出來的板主群進行質疑，但前 提這個質疑要合情合理。個人對於平常並不多發言，但卻於此時板上出大問題時才出來發 言的那些不可質疑你的［板眾］們，感到十分的感動，謝謝你們終於肯為了板上的進步而 努力，請於此次事件後多多讓板上的風氣更變的更好，謝謝你們。 我想我已於此三段、開頭懶人包和結尾結論均解釋清楚，其他的同開頭講的，陰謀論云云 ，可笑至極。 P.S 1 若有對於過往裁決爭議和過往板眾上訴案例有疑問，可往Sub_RolePlay和 ComGame-Plan詳閱板主群以前是如何處理上訴的。 P.S 2 此封信件可引用到TOS神魔板公開板面，但禁止轉傳於TOS神魔板以外任何地方。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.96.220 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1399187902.A.B42.html ※ 編輯: peterman167 (118.166.96.220), 05/04/2014 15:19:14 ※ 編輯: peterman167 (118.166.96.220), 05/04/2014 15:24:15