除了改判，整篇必须要解释的部分先打出来 1.置底较放松的板规言论自由 2.追溯期 3.gilerby=R6 4.当事人gilerby的说明 5.版主的分工 6.恶意闹板文系列 7.小板主的选拔 先来解释分工，再来方便解释改判，当收到检举信时龙王无网路不方便处理 因此这件棘手的案子主要便是我和j板主出来负责，由於这件案子很难判，我当下 想说就我来处理吧，但j板主十分热心说要一人一半且由於我上班时间的关系 ，其先早一步到家初步整理了惩罚名单，并将luke2及Initial5566列为重大违规， 而我们初步讨论刑度後我就说人多的我来处理，重大案件是你提出的交给你处理 毕竟我还没有看到为何Initial5566会被列为重大案例的违规文章。 但由於已经先讨论过刑度，於是遗失了累犯问题。也因此造成了两篇案子判决 各自有瑕疵之处，在此向各位版众致歉，在有板众来信後得知，J板主目前 倾向两案由我一并重审。故，两案现在将由我一并重审。 改判两重点 1.下降刑罚 2.补回累犯 (重审後已经讨论决定方向) 我知道有部分版众提出其不知道R6甲赛的R6究竟是Round6或者是R6=gilerby 但这几天判决过去，并未收到任何一封R6甲赛他不知道R6=gilerby的申诉信 所以我认为违规群众对於其R6甲赛发言是知其有R6，才会说出R6甲赛之词 但板规是死的，在尽善尽美之前板规的确有诸多漏洞之实，且经过这几天与 gilerby的站内信讨论之後，板主认为，如其当初就认为这是人身攻击，其即 该立刻反应，而不是让其蔚为风行使得看起来像是板友间的玩笑话。但， 开玩笑也还是要注意分寸。其人身攻击的事实依就在。 但也因此在这决定下降刑度，原先的 1~5次 水桶7天 ---> 警告1次 6~10次 水桶14天 ---> 水桶7天 11~15次 水桶21天 ---> 水桶14天 16~20 水桶28天 ---> 水桶21天 并补回累犯 相关次数请至查询 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JOv_nfY (ToS) [ptt.cc] [公告] 多人警告 多人水桶 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1399037937.A.A62.html │ │ 这一篇文章值 308 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 以下是1~5次者的id 警告一次 a1250423 a77881234 aaabbb111 anancars aposmile asa2358 Atermess azheng1 b1233168 barry20025 bestrick blackxo4u86 blueocean292 bookticket bradyaraoy briat2004 c213 ComeBack2Me cosmosp creamdancer cvsc01518 D122 dnlegend doraemone e7726 edshen emon27927 Enas FatSucks freezeblue frhbac321200 fullfeather GAIEGAIE Galio gary360 ggyy00965814 gjmanhaha gn322118 highwo iamkilakila ianencored ice0514 idow isacheng jackq jerry11006 kevinmeteor king5312 kn80415 kuryukohei love710741 m51803 maple205 mfkk3 mkeazZ n100137 nixpunk oa0416 ohsshhiitt pally713 PanScott pathboy poppinworld pypy93264 qd6590 randomyo rexirita sa103446 sakula248 sam87070 somebody1025 stableman302 superfourjc showyuhkimo tabako13 TARONHSAU tender052 tommy666 trollfrank Vinci822 wade63102003 watasiku weigod winner27 xinsunzhong y2k27 yeh0416 YellowBox ZSEC 以下是6~10次者的id 水桶7天 BLUEKING paoyi rehtie bluelamb <-根据来信指正 acer5738G <-根据来信申诉为6~10次 initial5566 <-根据其向J板主申诉 以下是11~15次者的id 水桶14天 freeQoo 以下是大於16次以上的id 水桶21天 luke2 红色为板规累犯者另行於此处判决 gjmanhaha 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JOl0Myc (ToS) [ptt.cc] [公告] gjmanhaha kkoommaann gile │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1398992918.A.F26.html │ │ 这一篇文章值 116 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ ianencored 第三次累犯 警告一次->水桶14天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1IDaSCS8 (ToS) [ptt.cc] [公告] ianencored、lcic水桶7日 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1379288844.A.708.html │ │ 这一篇文章值 7 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1IqfCmxl (ToS) [ptt.cc] [公告] ianencored 水桶7日 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1389531952.A.EEF.html │ │ 这一篇文章值 10 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ ice0514 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JACp5XU (ToS) [ptt.cc] [公告] slcd 案 改判,dean637,ice0 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1395182789.A.85E.html │ │ 这一篇文章值 98 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ jerry11006 第三次累犯 警告一次->水桶14天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JH07BZ6 (ToS) [ptt.cc] [公告] jerry11006 水桶7天 tp6u6t │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1396965835.A.8C6.html │ │ 这一篇文章值 14 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JNDTeUI (ToS) [ptt.cc] [公告] 改判 jerry11006 水桶５６? │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1398593384.A.792.html │ │ 这一篇文章值 66 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ poppinworld 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1IPXipUD (ToS) [ptt.cc] [公告] poppinworld 水桶7天 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1382423347.A.78D.html │ │ 这一篇文章值 17 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ randomyo 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JMvA_8H (ToS) [ptt.cc] [公告] randomyo ilovesola acer57 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1398510271.A.211.html │ │ 这一篇文章值 83 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ somebody1025 第二次累犯 警告一次->水桶7天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1IS9Gymd (ToS) [ptt.cc] [公告] ee77 水桶七日 somebody102 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1383109692.A.C27.html │ │ 这一篇文章值 171 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ acer5738G 第二次累犯 水桶7天->水桶14天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JMvA_8H (ToS) [ptt.cc] [公告] randomyo ilovesola acer57 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1398510271.A.211.html │ │ 这一篇文章值 83 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ luke2 第二次累犯 水桶21天->水桶42天 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JOW8XpN (ToS) [ptt.cc] [公告] afcr960 水桶14日 luke2 水 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1398932001.A.CD7.html │ │ 这一篇文章值 84 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 并根据 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JOl_rC4 (ToS) [ptt.cc] [公告] 检举追溯期限制 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1398996981.A.304.html │ │ 这一篇文章值 3 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 此案仍算在14天以下不处分之违规处理 不因修正案而做改变 但下续新受理检举则由新板规处理 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JPSeiY6 (ToS) [ptt.cc] [公告] 检举追溯期限制(修正) │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1399179820.A.886.html │ │ 这一篇文章值 82 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 另关於追诉期的问题，也在上述这篇文章表达清楚。 而最後是恶意闹板文的部分，此算是J板主的独决，当初我跟R板主都无法处理板务 在J板主询问过小组长後迳行独自裁决，基本上也是合情合理。 问题在於尺度是否与过往判决一致，这方面可能由於J板主对於尺度的拿捏还尚未熟稔 也请板众见谅，如有不服烦请表达再决行是否重启审查 再来也请大家注意在置底的言行举止，置底目前也是板上的一部分，也许板主群对於 此一区域抱持着大家可以放松的自由，但也请不要踩到板规规范。 最後是小板主选举，我信箱这三天收了两百封信左右，等我整理一下最晚会在明晚公布 也请板众多加担待，感谢。 附件.1 当事人已同意转录至tos版 当事人gilerby的说明 作者 gilerby (gilerby) 标题 关於R6甲赛案件的说明 时间 Sun May 4 14:53:30 2014 ─────────────────────────────────────── 如题 烦请板主po到板上解释 文末有说明可转贴到TOS板，但以外不可 以下 大家好，我是gilerby也是某些人口中的R6，po这篇的原因是为了日前以当事人身份向多 位板众提出上诉的原因前前後後作一个解释。若有相关问题我没回答到的，很抱歉那对我 来说只是无稽之谈，阴谋论云云，小小书僮可笑可笑。 懒人包：请问［R6甲赛］这四个字，为什麽上诉&板主群会受理？ 请问为什麽我支持罢免［目前］的J板主？ 请问真的是小圈圈来乱的吗？ 我个人的思考路程都在内文，上面只是给end的人看。 此篇文章分为三段： 一、 声明+前言： 二、 分析为何上诉： 三、 杂谈：置底暴民、小圈圈正夯 四、 结论 (以上麻烦帮我固定在第一页) ----------------------------------------------------------------------------- 一、对於热心尽责的板友去找置顶找到说我在讨厌某板主，所以才去罢免还有这次的水桶 案。唉呦不知道那句话是谁说的，好像是这个吧QJP0518:某人选上我删这板从此不来 04/09 22:23，我只提了一个+1，所以这和我玩累了想退出有什麽关连？不过说说没意义 ，那来个赌注好了，若真要以阴谋论的方式来讨论，麻烦请寄信给板主群和我，并附上真 实姓名和确切连络方式(地址+电话)，我们来约个地方下正式契约，看看是不是有我对於 板主群的阴谋，但未证实呢？请你自此消失在ptt – TOS神魔板。 不过都到了这个时间了，我想单纯解释是很难改变人们的既定印象了，那我就来背这个大 黑锅吧，反正做人处事总会有一些麻烦事。我讨厌J版主的行事草率，但我喜欢J版主的热 心。热心对任何一件事都是好的，但相反的草率对任何一件事都是不好的。不知道那些热 心版友有没有注意到我在置顶说的一句话” 推 gilerby:我讲那麽多只是为了挑烂苹果 .....04/09-23:03”，再加上我在J版主政见底下留的那一大串意见，请问你们，看到了 吗?还是只看到喔喔有罢免耶，喔喔有八卦看耶，喔喔阴谋论耶好棒配宵夜。 喔对了，我在置底、置顶、各大实况台的社交情况、加上神魔ID9码开头是11x、神魔登入 天数快一年、还有ptt使用资历231x天，我想你们所说的汁鸣哀滴，开朝元老还有什麽小 圈圈，如果你们喜欢的话，抑或者早就认为我是，就套在我头上吧，我坦R6甲赛坦这麽久 了，不差这一点，人生在世，为了是行的正，作的直，我自认我问心无愧，那出了事才在 底下吵翻天的你呢？ ------------------------------------------------------------------------------ 二、先来说说为什麽我要在这个敏感的时间点上诉R6甲赛这句话吧？ 其实我对於处理半个月前的踩版规，并且是私信版主请版主群处理的申诉感到十分的感冒 ，犯法是事实，但这也追溯太久了是吧？於情於理，於版主群在这个敏感的时间点下这个 判断我感到疑惑，但我尊重版主群的判决，也为後来增加追诉期的期限感到高兴，认为这 样可以让TOS版变更好。 但後来呢？就我在各大论坛阅览的经验，其实除了和板友的热心程度，一个版的风 气对於维持版的热门程度也是非常重要的，而我也曾在其他论坛/BBS当过不少时间的板主 ，论版上风气和所谓的版主该怎麽做略有点小心得，不过这一切都是我的经验，我的看法 ，对於目前的版主群我不能给他们什麽意见。但就我的经验是，版主群在版上的任何一个 动作，上至审判与板旨相抵触的水桶，下至到闲聊区的闲聊，都会切切实实的影响版上的 风气，对我来说［版主的任何动作都需要谨言慎行，因为你做的任何事，版上的群众都在 看。］ 上诉的理由是什麽呢？对我来说，这个事隔半个月的判决是有瑕疵的。［踩板规是事实］ ，但板主群也有想到说若以後再发生类似的事件如何防范，这才有了後来的版规patch， 增加了追溯期。相信板主群是在仔细审查［做了这个判决会有什麽影响］後才去下我的水 桶判决，所以同理，R6甲赛这个对人身攻击的字眼是可以上诉的。那为何我在［增加板规 patch後］对板主群私信提出的当事人上诉，板主群仍受理呢？原因同此段开头，因为有 先前的追溯期外判例，若没有这次判例，那我这次便不会上诉，每次的判决和争议判决均 要比照之前的判决，如果每次均是浮动标准，［板众］推嘘文影响，不就等於是人云亦云 嘛？ 讲完了上诉理由，姑且不论不可不质疑你的［板众］对我所下对J板主的印象。其实这段 在最前面有稍微提到，我认可J板主的热心与果敢判断，再加上另外一个优点就是他行事 完全照着板规走，这也是我十分佩服的，对於一个板主在板务上的执行成效与否，就是要 依照板规，要不然板规定来是干嘛用的。虽然说法理不外乎人情，不过明事理的还是知道 该判的还是要判阿。 不过对我来说，我对於J板主提出的标题正名和心得内文审查非常的赞同，太多太多空泛 的心得文了(请别提R板友的辗过辗过，後来已改善很多，给予尊重)。就标题正名和心得& 攻略分流来说，这点他做的非常好，板上有意义的攻略出现了，而卡关或攻略关卡也可以 快速找到优质的攻略方法，应该给予鼓励。 再来提缺点，J板主的缺点就是伴着热血和敢做事而来的鲁莽和草率行事。敢做事很好， 可是凡事都没有考虑前因後果，这样要如何当管理日流量超高的大板？喔是刚上任三天就 被提罢免案没错，总是要给刚上任新手牡蛎，你看9527都说给点牡蛎好嘛，能不给？更何 况规定罢免时间这麽长就是为了看该被罢免板主是否有改善的迹象，若已改善，为何不投 反对票？不过就我个人看到现在是的确有改善，比刚上任出的大包都好多了。 但是後来呢，为什麽被［板众］质疑就更改判决，上任三天就被提罢免，试问你我是目前 的J板主，你会不会更加的戒慎恐惧怕再犯错，对於判决以及板上文章的处理会更加的细 腻，也会更加的小心。目前呢，我想我是看不到这点，刚上任就受理重大判决出错难免， 但问题是闹板呢？5/3号那一排空泛文不直接桶吗，为何只给警告？又为何在一开始仅留 下www板友的臆测文而不删，还在公告内留说请去那三篇讨论？为何在板友於公告文下方 提出质疑後才去修正，是否说该阴谋论对於J板主目前有利所以就放着不管？ ------------------------------------------------------------------------------ 三、置底暴民、小圈圈？ 现在的神魔板风气是越来越低落，酸酸和嘘文遍布，你看看那些在置底玩推文的出了置底 照样在一般文章玩变态梗，是玩不腻吗？以你们对我这个待很久的老玩家的刻板印象，不 就是倚老卖老在那边数落这些新来的板众嘛，我承认我是玩过推文，不过仅限於置底/顶 ，也不会说自己甲赛或是变态然後沾沾自喜。因为我认为目前的置底是我看到现在最没下 限、最没有克制力的一群，［人必自重而後人重之］，成天变态来变态去，你要别人怎麽 尊重你。纠众检举和围攻也是非常难堪且非常不对的事，对於自己看不懂的只要旁边的老 手/专家跳出来喊一句检举拉，就战吗？ 我很爱拿自己认识的人来当例子鞭，这次就拿路克吧。对於路克我只能说，他是我看过除 了绿脓以外的另一个不自重的人，而且对於自己的专业会［激进］的去维护。但撇除这个 激进的毛病，试问他写出来的攻略、防天降法、技能升技总论还有整理出来的叠珠表 patch，不就是很有用的吗？子曰：［三人行，必有我师焉］，今天你看一个人要学习他 的优点，然後自省他有的缺点你有没有犯，其他的你又不是他父母亲何必管他？重大违规 让板主去管就好，老玩家又怎样，汁鸣哀滴又如何，就算是天子犯法也是与庶民同罪，犯 法就该依法办理，左手谢谢右手指教。我相信现在看板的绝大多数人都成年也就是满20岁 ，都成年了要为自己的言行所负责，罗马不一天造成的，个人造业个人担。 再者针对板上所提的小圈圈，请问何谓小圈圈，又为何会有人提到小圈圈？其实想请问各 位若是一个人玩一个单机游戏能维持多久，若是没有人能一起讨论，甚至是研究攻略想必 能维持热诚的时间，极少数人才能维持很久的吧，所以这才催生了讨论板这个可以让人留 言询问、讨论的板面。试问你今天连住在家里附近的叔叔伯伯阿姨阿骂遇到都会有亲切感 ，会打声招呼再做自己的事，那把场景搬到目前的神魔板上呢？不就是你们所提的小圈圈 嘛。 游戏玩久了总会腻，但为何让人津津乐道的老游戏现在依然存在呢？来OLG来说，最经典 的莫非是天堂和RO吧，为何这麽老的游戏仍会有人在玩，甚至据我所知我同学还在玩RO私 服，还玩得津津乐道呢？那是因为玩游戏追求的是一种破关的喜悦，如果是一个人玩，要 如何分享这个喜悦呢，这和交朋友的道理一样，志同道合or道不同不相为谋，有了相同兴 趣的人能互相分享游戏的喜悦，不就是你们口中的小圈圈吗？那现在为何罢免案又和小圈 圈有关，罢免投票是自己的意识决定，若你说小圈圈会影响到你的决定，对於此我为了人 没有自己的想法而不胜唏嘘。 ------------------------------------------------------------------------------ 四、结论：整合以上一二三段的内容，我对於这次事件的整合有以下几点： 汁鸣哀滴一样得遵照板规、追溯期的必要性和板主群受理有没有考虑到後面判例非常重要 、小圈圈是结党营私还是游戏必然的结果、J板主的适不适任和小圈圈根本风马牛不相干 ，适任与否请看板主个人的言行举止去判定。 是的板主群有权依照板规下裁决，但板众也可以对於板众选出来的板主群进行质疑，但前 提这个质疑要合情合理。个人对於平常并不多发言，但却於此时板上出大问题时才出来发 言的那些不可质疑你的［板众］们，感到十分的感动，谢谢你们终於肯为了板上的进步而 努力，请於此次事件後多多让板上的风气更变的更好，谢谢你们。 我想我已於此三段、开头懒人包和结尾结论均解释清楚，其他的同开头讲的，阴谋论云云 ，可笑至极。 P.S 1 若有对於过往裁决争议和过往板众上诉案例有疑问，可往Sub_RolePlay和 ComGame-Plan详阅板主群以前是如何处理上诉的。 P.S 2 此封信件可引用到TOS神魔板公开板面，但禁止转传於TOS神魔板以外任何地方。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.96.220 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1399187902.A.B42.html ※ 编辑: peterman167 (118.166.96.220), 05/04/2014 15:19:14 ※ 编辑: peterman167 (118.166.96.220), 05/04/2014 15:24:15