作者hegemon (hegemon)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 如果可以, 真的建議試試看新創公司
時間Thu Sep 29 15:39:58 2022
看到有人在推文裡氣噗噗，還是要特別強調
升息跟資金緊縮與所有行業都有關係，你看看現在加拿大央行瘋狂升息，房貸利率直接拉到4.5%以上，導致房價成交價幾個月內跌了20%以上.
美國目前房價成交值中位數也至少在一個月內跌了10%以上，房地產相關行業都在裁員縮手.
再來企業的融資成本迅速上升，無風險的短期美國政府票券或是長期公債殖利率都4%了，尤其是被當作定價指標的兩年其公債4.2~4.5%，未來企業籌資發債你覺得殖利率要幾趴才會有吸引力？ 股票你覺得殖利率要多少趴才會有吸引力？房租報酬率要多少趴才有吸引力？
你如果有在觀察債券市場變化的話，你一定會發現不管是最高等級的蘋果公司債，次一級的Amazon, Microsoft殖利率都在狂升，企業籌資成本都在噴出.
連這些大公司都這樣了，新創公司呢？ 籌資的困難程度從今年年初就開始暴增，現在你說有成長沒有用，你要讓投資人相信你可以獲利才有用. 很多投資基金自己也是欠一屁股，他們自己的財務狀況也不是很健康. 看看今年以來多少新創倒下？尤其是跟Crypto, NFT, 房地產, 財務相關的都很困難. 最近甚至看到酒商把自己還在橡木桶裡面的原酒包裝成投資商品拿出來拍賣的，很明顯就是急著拼現金割韭菜.
之前在台灣大張旗鼓徵才的有名新創不是發N+2就是關辦公室，要不然就是新開出來的缺開價越來越低，這樣都聞不到什麼不對？
上一波美國瘋狂升息的時候是沃爾克從1970年代搞到1980年代...當時這個升息週期直接讓當時的台灣首富蔡辰洲破產，這波雖然不會像老沃那樣搞到20%這麼誇張，但是老鮑魚這波拉到4.25~4.75是可以預期的.
這波讓人害怕的是，從2008~2021這段期間走了太久的貨幣寬鬆，除了降息還來QE，徹底讓一代人忘記緊縮的時代什麼樣子，才會讓許多人相信什麼資產絕對不會下跌這種鬼話.
那這波凶險的地方在哪裡？ 第一個美元獨強跟經濟不景氣造成全世界其他貨幣競貶，這除了造成這些國家的物價控制不住外，再來就是外匯存底流失. 很多人覺得台灣外匯存底這麼多，怎麼會有問題，但是有幾個問題：
1. 台灣資金外逃速度越來越快，尤其是台美利差加上地域風險.
2. 台灣外匯主要都是用美國國債的形式存放，你有拿出來另作他用一定要賣出美國公債，美國阿公可沒這麼開放讓你說賣就賣的，上一個說要賣美國公債的央行總裁叫許遠東，可以參考一下他的下場.
3. 再來公債殖利率爆升價格大跌，這波下跌幅度是1949年以來最大，成交量也在緊縮，你要賣也不是這麼好賣.
再來你覺得這波資產價格上漲背後是什麼？配背後是瘋狂增加的債務，因為籌資成本過去幾年都很低，企業舉債大部分不是拿來強化自己競爭力，而是瘋狂庫藏股炒股價. 現在景氣反轉，舉債成本慢慢上升加上業績下滑，你真的覺得不會出事？要記住現在景氣還沒有進入主跌段喔.
最後我是不知道誰一直放消息說沒多久就要恢復寬鬆的，我只知道鮑魚跟幾個分行主席一直出來強調要緊縮， 而且從來沒有說什麼時候要結束，也不斷告訴市場不要誤解他們的決心，這麼多年來的寬鬆已經讓大家發現這樣搞只會讓底層人民活不下去. 上層割韭菜沒錯，但是繼續寬鬆韭菜會死光或是革命，這不是他們樂見的. 所以不要再聽什麼YouTuber還是什麼愛屎客在胡扯說會回頭寬鬆，鮑魚跟其他分行主席已經說就算經濟衰退都會緊縮，表示現在景氣已經不在他們考量的範圍了.
再來了富貴險中求沒有錯，但是期望值多少有沒有算過？機會成本有沒有算過？ 公司被併購或IPO後你確定自己手上的股票真的能cash out 嗎？ 如果不小心down round 的話你股票還值錢嗎？ 今年以來很多看起來很成功的新創都是down round 喔？有沒有去看看為什麼？ 現在對新創甚至很多大型企業來說都是生死存亡的時候，有拿到錢就不錯了，還期望每一輪估值都能大暴漲喔？
現在的趨勢就不在新創這邊，未來至少會緊縮到後年，有風險意識才能持盈保泰
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1F：→ Aobanan: 我剛剛還以為我走錯版 09/29 15:59
2F：噓 strlen: 趨勢永遠也不在新創這邊好嗎 找錢就算是前兩年無限QE也沒 09/29 16:25
3F：→ strlen: 那麼好找 找到了今年又被打回原形？那還不是一樣 我的意思 09/29 16:26
4F：→ strlen: 是 風險意識這種廢話中的廢話 真的不用再強調 09/29 16:26
5F：→ strlen: 會下去的就是會下去 哪有什麼創業好時機 經濟本來就循環的 09/29 16:27
6F：→ strlen: 你情況好創業過兩年市況不好就倒了 一樣是99%裡的韭菜 09/29 16:28
7F：→ strlen: 另外 創業最有趣的 是有很多種 不是只有你那種找錢開公司 09/29 16:30
8F：推 DolphinCP: 話講那麼滿，那你全力做空沒？ 09/29 16:31
9F：→ hegemon: 好了啦新創仔講這麼多就去搞呀，大公司都不一定活得下來 09/29 16:31
10F：→ hegemon: ，你偏好風險就去嘛 09/29 16:32
11F：→ hegemon: 當然空呀，怎麼不空 09/29 16:32
12F：→ DolphinCP: 回到原題，如果在網路上有看到新創公司的風評，大多可 09/29 16:33
13F：→ DolphinCP: 以參考，畢竟公司通常不大 09/29 16:33
14F：噓 strlen: 活不下來的 無限QE給你 你也是死撐 一樣最後還是活不下來 09/29 16:36
15F：→ strlen: 熱錢是一回事 你新創能不能搞大那又是另一回事 除非你幹的 09/29 16:37
16F：→ strlen: 是在騙投資人的假新創 吸完金就拍拍屁股閃人的 不然你橫豎 09/29 16:37
17F：→ hegemon: 好了啦嘴砲仔，你快去吧..我已經試過發現越想越不對勁了 09/29 16:37
18F：→ hegemon: ，真的要也是自己幹而不是加入新創團隊 09/29 16:37
19F：→ strlen: 還是得經過經濟循環的考驗 09/29 16:37
20F：→ hegemon: 你把新創想得太簡單了，快去真的試試看再來嘴 09/29 16:38
21F：→ hegemon: 前幾年是人類歷史上非常罕見的長期貨幣寬鬆，很多都在幾 09/29 16:39
22F：→ hegemon: 年內都現金出了，就而讓人覺得創業很簡單 09/29 16:39
23F：噓 strlen: 是看不懂中文還是理解力有問題？我推文裡哪一個字說新創簡 09/29 16:39
24F：→ strlen: 單？我反而覺得你才把新創想得太簡單勒 09/29 16:40
25F：→ strlen: 有QE有熱錢新創才會活？才適合？你這種想法去搞新創 100% 09/29 16:40
26F：→ strlen: 變成那五年內死掉的99% 09/29 16:41
27F：→ hegemon: 好了啦嘴砲仔，你先加入新創再來跟我嘴好嗎？ 09/29 16:41
28F：→ hegemon: 貨幣寬鬆時期你要不要看看VC那邊是怎麼玩的？你跟VC打過 09/29 16:42
29F：→ hegemon: 交道嗎？沒有的話你在嘴砲什麼？ 09/29 16:42
30F：→ strlen: 反駁不了別人就謾罵別人嘴砲？難怪文章程度就這樣 可憐哪 09/29 16:42
31F：→ strlen: 你打過交道還寫這種文 就代表這經驗一點鳥用也沒用 可憐哪 09/29 16:44
32F：→ strlen: 搞不起來怪QE 怪總經 怪FED 就不會看看你自己多少斤兩 09/29 16:44
33F：→ hegemon: 我是都經歷過，你有經歷過嗎？你有看過.com泡沫前新創怎 09/29 16:44
34F：→ hegemon: 麼玩的嗎？你有看過幾個小app就幾百萬歐元現金出的那個瘋 09/29 16:44
35F：→ hegemon: 狂年代嗎？ 09/29 16:45
36F：→ strlen: 這不跟賠錢韭菜思維一模一樣 09/29 16:45
37F：→ strlen: 達康泡沫有沒有活下來的？為什麼活的是他們不是你？ 09/29 16:46
38F：→ hegemon: 我看你的閱讀能力才有問題吧？強調風險跟抱怨都分不出來 09/29 16:47
39F：→ hegemon: 的話真的先不要跟人戰新創，先去加強一下自己的語文程度 09/29 16:47
40F：→ hegemon: 好嗎？ 09/29 16:47
41F：→ strlen: 沒活下來的怪東怪西 怎麼不怪自己沒創新沒競爭力？ 09/29 16:47
42F：→ hegemon: 我從頭到尾都在講風險，然後你可以解讀為在抱怨，確定你 09/29 16:47
43F：→ hegemon: 這種閱讀程度要搞新創嗎？ 09/29 16:47
44F：→ hegemon: 最後，我早期參與的新創到現在還活著，而且在台灣新創界 09/29 16:50
45F：→ hegemon: 還蠻有名的，只是我看開了 09/29 16:50
46F：推 fatfish5566: 徐遠東的下場是指什麼？難道你是想說大園空難是美國 09/29 16:50
47F：→ fatfish5566: 陰謀嗎？ 09/29 16:50
48F：→ ku399999: 那人就來亂的 理他幹什麼 09/29 17:01
49F：→ hegemon: 這幾十年來一直有傳聞許遠東的死沒有這麼單純 09/29 17:02
50F：→ strlen: 這不就跟投資有賺有賠請詳閱申購書一樣 廢話中的廢話 09/29 17:13
51F：→ hegemon: 這十幾年了人過太爽讓大家都忽略新創的風險呀，例如開頭 09/29 17:17
52F：→ hegemon: 那位 09/29 17:17
53F：→ hegemon: s兄你快點上，不要整天在ptt跟人嘴砲 09/29 17:17
54F：→ strlen: 而且你要講風險你就專心講風險 拿QE總經來講 完全不行 09/29 17:17
55F：推 AxelGod: 明明講得很有理 談風險 不能拿總經來說 不行在哪? 09/29 18:28
56F：推 Goldx5: 果然是新創仔，正向之力用力喊，把風險喊走 09/29 18:32
57F：噓 MoonCode: 09/29 18:56
58F：→ xevisu: 先不論風險，這種格局的新創千萬要三思 09/29 19:02
59F：推 k798976869: 有熱錢才好搞啊 有的人還專門開公司騙投資的 兩年收攤 09/29 20:46
60F：推 st1180: 推風險意識 09/29 22:05
61F：推 eashin: 這篇2024再來看就知道了 讓子彈飛一會 09/29 22:18
62F：推 wt0328: 以為我來到股板 09/29 22:26
63F：→ caseypie: 再繼續加息搞成人為大蕭條，FED總裁下場就會跟許遠東一 09/29 23:08
64F：→ hegemon: 不會...這就是上層階級要的 09/29 23:09
65F：推 iamOsaka: 非常好的分析跟建議 感謝分享 09/30 00:06
66F：→ caseypie: 喔...本來以為原文已經夠好笑了，原來還有更好笑的 09/30 00:11
67F：噓 weryk153: 扯陰謀論就太多了 09/30 00:58
68F：推 Apache: 血流成河 09/30 01:22
69F：噓 MoonCode: 09/30 04:49
70F：推 ngmi: 新創仔真的很好笑 09/30 09:03
71F：推 SongIceFire: 09/30 10:26
72F：推 zerobx: 感謝金融分享 09/30 12:45
73F：推 happylei: 謝謝分享 09/30 18:46
74F：噓 f26724309: 有風險意識不錯 但把大園空難掰成美國陰謀會不會太瞎 10/01 10:24
75F：推 lance70176: 這觀點很多地方可以參考~ 有風險意識 10/24 17:36