作者shouko (翔子)
看板Soft_Job
標題[請益] 新鮮人日本東京 offer 請益
時間Mon Apr 23 14:41:04 2018
背景：
112 IM 大學部預計今年畢業
網站開發前後端都有碰過 接過一些小案子 目前在台北市內一家小電商做兼職前端
英文 TOEIC 955 TOEFL 101
日文 日常會話、預計今年七月考 N2
前陣子透過 agent 投了幾家來台灣找軟體工程師的日商
最近拿到幾張 offer 地點都是在東京
想問問以新鮮人來說 建議優先考慮哪些點 還有有什麼要注意的地方
1. SI 廠 T 社
薪水：約 230K JPY/mo (加班費依實際時數) + 獎金/評等一年兩次
工時：彈性，核心時間 10:00 ~ 12:00，每個月工作日有平均 8h 就好
住房：無
規模：200 人左右
語言：10 ~ 20% 員工非日籍，社內使用日語
特色：因為有各種案子，可以接觸到很多種類型的技術，像是 IoT 或無人機之類的也有
從 consulting 到開發都自家做，不會有層層轉包，也沒有分成 SE 跟 PG
可以自己選電腦、補助買書跟參加 conf
2. 電商 R 社 (休閒與生活部門)
薪水：約 320K JPY/mo (含 40h 加班費) + 獎金/評等一年兩次 + Stock Option
(估算一年全部加起來稅前 5M 上下)
工時：固定 9:00 ~ 17:30 (工作 7.5h 午休 1h)，週一 8:00 有朝會但變成 16:30 下班
住房：住公司宿舍補助 50K、自己找房子補助 150K (皆一次性)
規模：15K 人左右
語言：部門內 60% 以上員工非日籍，社內官方語言英語
特色：三餐免費
公司周圍環境不錯
3. 入口網站 Y 社 (資料平台部門)
薪水：約 260K JPY/mo (含 25h 加班費) + 獎金/評等一年兩次
工時：彈性，核心時間 10:00 ~ 15:00，一日工作時間 7h45min
住房：前兩年可以住公司找的房子(通勤一小時內)，租金補助 50%
規模：10K+ 人，軟體工程師約 3000 人
語言：10 ~ 20% 員工非日籍，社內使用日語
特色：沒有固定座位，每天從櫃子裡拿出電腦找個位子
可以自己選電腦、配發 iPhone、補助買書跟參加 conf、社內有許多技術活動
補助日文課，到職前在國內從 0 到 N5，到職後在當地上到 N3
做 data platform 感覺比較潮
如果是以發展性(個人職涯或是公司前景)跟生活壓力來看
不知道這樣的條件是不是可以的
另外還有就是，我有一家自己投的是在進行中，上週結束一面，目前還在等後續
東京的通訊軟體 L 社，看網路上的資料是說起薪 + 40h 加班費 => 5M JPY/y + 獎金
還有補助手機網路方案跟電子支付的零用錢
後續的時程有寄信去問了但還沒收到回覆，但上面幾個 offer 都是有限期回覆的
個人是希望能夠所有結果並陳考慮，所以目前還在交涉中
但也有考量到對方無法調整而必須盡快做決定的情況
先感謝大家的閱讀 還請不吝提供意見 <(_ _)>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.208.243
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1524465666.A.589.html
1F：推 cominlin: 恭喜你 去樂天吧 04/23 14:45
2F：推 joshua5201: 強 04/23 14:50
3F：推 TZUKI: 有line去line 不然就樂天 04/23 14:56
4F：推 content71: 薪資差距太大，去高的就對了 04/23 15:05
5F：推 Y78: 推 04/23 19:26
6F：推 hakosaki: 推 強到看不到車尾燈 04/23 19:36
7F：→ Csir: 好猛 04/23 19:41
8F：→ Murasaki0110: 日本薪水和成長性都不怎麼樣 好好考慮 04/23 19:42
9F：推 joshua5201: 跟台灣比呢 日文ok的話 04/23 19:59
10F：→ pttworld: 多益成績本板前1% 04/23 20:04
11F：推 jonyig: 推 04/23 20:44
12F：推 ypl891218: 很好奇讀112相關科系大學部，如原Po在台灣能拿到怎樣 04/23 20:49
13F：→ ypl891218: 的offer 04/23 20:49
14F：推 vallwesture: 覺得給薪有點少 04/23 21:03
15F：→ invidia: 羨慕 > < 04/23 21:04
16F：推 nelley: 現在日本給薪水怎麼變這麼低。。 04/23 21:07
17F：推 gmoz: 都去日本了就不要做SI了吧 04/23 21:14
18F：推 artorius: 感覺你去大m或台積可能比較好 04/23 21:32
19F：推 oneheat: 去年還前年你一個學長去樂天有4xx喔 04/23 21:36
20F：推 clamperni: 太神啦 04/23 21:37
21F：推 paint: 留台灣找外商 機會很多 不過假如是對日本有愛的話另外 04/23 21:37
算是有點愛啦 XD
22F：→ clamperni: 但薪水還好 沒在台灣找外商嗎 04/23 21:38
23F：→ clamperni: 而且現在日幣貶值 賺日幣CP值不高 04/23 21:40
24F：推 wave1et: 下下一個工作想找什麼?現在就選有幫助的那一個 04/23 21:51
25F：推 crossdunk: 台灣外商薪水都比這些高... 04/23 22:23
26F：推 fortinet: 大家有注意到原PO剛畢業嗎？這薪水已經很好了吧。而且 04/23 22:26
27F：→ fortinet: 像L社資深薪資空間還很大，去年散掉的某M社就不少人去L 04/23 22:26
28F：→ fortinet: 社 04/23 22:26
29F：推 ripple0129: 櫻花妹無價 04/23 22:27
30F：推 crossdunk: 當然知道剛畢業啊 但是112又有語言能力哪怕拿不到 04/23 22:28
31F：推 fortinet: 因為你說台灣外商比這個高...剛畢業很難拿到接近5M jpy 04/23 22:31
32F：→ fortinet: 吧？ 04/23 22:31
33F：推 oneheat: 5M日幣沒多少啊.... 04/23 22:37
34F：→ paint: 建議可以先去Oversea_Job板蒐文 很多日本相關討論 04/23 22:41
感謝建議 最近也有在看 Oversea_Job
35F：→ JPChinbotsu: 這樣就強到看不到車尾燈XDDD 04/23 22:43
36F：→ JPChinbotsu: 這幾家建議你去LINE 04/23 22:43
37F：→ JPChinbotsu: 雅虎的薪水是出名的低 日本SI社是出名的廢 04/23 22:43
38F：→ JPChinbotsu: 樂天？樂天我不把它當成科技公司 04/23 22:43
39F：→ JPChinbotsu: LINE薪水第一年大概有500 對新人算不錯了 04/23 22:44
40F：→ JPChinbotsu: 樂天你進去就是當跳板 不跳進去沒意義 04/23 22:44
41F：→ JPChinbotsu: L>Y>R>>>>>>>>>SI 日本SI是廢物集散地 04/23 22:45
42F：→ JPChinbotsu: 勸你多想想 04/23 22:45
感謝建議 目前心目中的順序大概也是這樣
43F：推 oneheat: 喜歡日本文化就去吧，個人覺得有機會出去看看沒什麼不好 04/23 22:51
44F：→ oneheat: 只是不要覺得500有多高，其實普普通通 04/23 22:51
45F：→ Murasaki0110: 東京開銷算下去 生活八成比台灣糟 唯一賣點的確是 04/23 23:18
46F：→ Murasaki0110: 櫻花妹？ 04/23 23:18
47F：→ babyMclaren: 自己隨便做點菜就超賺 04/23 23:31
48F：→ babyMclaren: 開銷高是說200多圓的便當嗎？傻了 04/23 23:32
49F：推 qoozxc789: 已羨慕 R社OA有做出來但無聲卡qq 04/23 23:54
50F：→ Argos: 日本都把工程師當工人阿 04/24 00:02
51F：推 cominlin: 每次看到沒住過日本的講日本開銷就覺得很好笑 04/24 00:07
52F：→ Argos: 你要跟台灣相同生活品質 我覺得沒差多少阿 04/24 00:13
53F：→ Argos: 但你要整天找大特價 然後都不出門消遣 在台灣也可以很省 04/24 00:13
54F：推 touurtn: 有沒有出國自己煮 回國買便當 結論外國物價低的八卦 04/24 00:16
55F：推 nova06091: 日本工程師社會地位高嗎？ 04/24 00:21
56F：推 jlhc: 其實可以看看日劇...很多職場劇都有描述到給薪 04/24 00:27
57F：→ jlhc: 拿500可以當成大學畢業+海外住宿的基本價, 絕對夠用 04/24 00:28
58F：→ jlhc: 但是賺的有沒有台灣多... 或是造化會不會比較好 一切看個人 04/24 00:29
59F：→ jlhc: 裡面的選擇建議L或Y二選一, 不過我會建議你去敲敲A社的磚 04/24 00:30
60F：推 jlhc: 另外日本工程師的社會地位不高... 04/24 00:38
61F：→ jlhc: 不過我想社會地位對於海外工作者來說不是那麼重要吧XD 04/24 00:38
62F：推 s06yji3: 我挺好奇台灣的工程師地位很高嗎？ 04/24 00:43
63F：推 oneheat: 漏看是大學畢業，大學畢業500可以了 04/24 00:45
64F：推 drajan: 能每天吃拉麵 沾麵 牛丼 就算給我年薪5M JPY我也是會去的. 04/24 01:01
65F：→ drajan: Data platform好玩啊 資料工程師市場超缺 歡迎加入(招手) 04/24 01:01
拉麵聽起來很棒 -\\\\-
66F：推 Beersheep: 日本消費品質比較好 會自己做菜的話餐費不貴 04/24 01:33
67F：推 minikai: 選3應該不會後悔，日本雅虎是世界上唯一還能打的雅虎。 04/24 01:51
68F：推 Awenwen: 強! 112資管學士留台外商不如去日本外商，同意樓上說可以 04/24 02:23
69F：→ Awenwen: 去挑戰下A，有聽過112資工在東京拿600up的 04/24 02:23
70F：推 frouscy: R如果在外國人多的部門是滿開心的 但是R升很慢就是惹 04/24 06:22
在其他地方問到的也這麼說
71F：推 StrikeBee: N1和N2難度差不多吧，直接考N1比較好（？ 04/24 06:58
72F：→ MIKEmike07: 想請教R是哪家呀 有更多點關鍵字嗎thanks 04/24 07:34
73F：推 devilkool: N1和N2難度怎麼可能差不多 04/24 07:53
74F：推 StrikeBee: 喔我想成N3和N2了（掩面 04/24 07:59
75F：推 thid5335: 不就樂天嗎...... 04/24 08:08
76F：推 mdkn35: 可以聘一位月薪嬌妻 更省 04/24 08:47
77F：→ cha122977: 新制的N3和N4比較近 N2和N3還是有點區別(我自己N3) 04/24 09:52
78F：→ cha122977: Line薪水我2016年底拿是600左右 當時剛結束研替 04/24 09:54
79F：→ cha122977: 地點在福岡 考慮物價和租屋我覺得不差 04/24 09:56
80F：→ cha122977: 值得一提是要上3-6個月英文課 期間上午上班下午去上課 04/24 09:57
81F：→ cha122977: 日 期間薪水全額照給 挺好的 04/24 09:58
82F：→ cha122977: 去東京的話要日文N1且據說薪水也不會比較高 微妙XD 04/24 10:00
83F：推 lolfish: 去過個水不錯阿 有工作跟國外經驗要回台灣外商也是很容 04/24 10:27
84F：→ lolfish: 易 軟體也比台灣科技業自由多了 04/24 10:27
目前的想法也是先去個幾年再來考慮下一步
85F：推 cominlin: 回M大 能打跟薪資福利好不好不一定成正比唷！ 04/24 10:28
86F：推 ccpz: 說到SI就想到那本 "奮鬥吧 系統工程師" 04/24 11:42
87F：推 nelley: SI工程師像中醫，強的很猛弱的跟屎一樣 04/24 11:57
88F：推 qoozxc789: T是哪家? 04/24 12:11
89F：→ zenixls2: Y!日本是真的挺低的，樂天這package給的算不錯了 04/24 12:35
90F：推 han960691: 推line 大學畢業剛出來就拿500其實很好了 04/24 13:30
91F：推 han960691: 東京蠻多112畢業的工程師去參加聚會可以更了解東京工程 04/24 13:36
92F：→ han960691: 師的市場狀況 04/24 13:37
93F：→ han960691: 如果工作環境想用英文去R 如果工作想用日文去line 04/24 13:38
94F：→ han960691: 看開的offer其實沒差很多 04/24 13:39
95F：→ han960691: 想融入這邊的業界就需要日文 我認識蠻多樂天的朋友去幾 04/24 13:41
96F：→ han960691: 年還不太會講日文的 可以轉的公司就相對的只剩下外商類 04/24 13:42
97F：→ han960691: 雖然說實在的外商類的IT公司的offer或工作環境也比較好 04/24 13:43
98F：→ han960691: 就是 傳統的IT日企技術或觀念真的落後潮流 04/24 13:44
99F：→ bndan: 看完下面那篇 = = 感覺L沒上只能選Y了..但Y的薪水 假設日常 04/24 14:11
100F：→ bndan: 20萬羊打死 每個月只剩6萬羊..有點少... 04/24 14:12
101F：推 ku399999: 高手 04/24 14:35
102F：推 joshua5201: 26萬要先扣稅喔 04/24 14:57
104F：→ joshua5201: 可以用這個算看看 04/24 15:01
105F：推 wilson85771: n2加油! 04/24 15:08
106F：推 han960691: 26萬扣稅保險健保其實稅後大概21, 22左右 04/24 15:20
107F：→ han960691: 那個薪資集聚貴的不是稅, 是保險年金等等 04/24 15:21
108F：推 han960691: *級距 04/24 16:20
109F：推 kckckckc: 想問agent怎麼透qq 04/24 18:41
我是透過 TopCareer
110F：推 drak4dd: 税20%，22*12+獎金假設300好了，換算台幣81萬... 04/24 20:49
111F：→ drak4dd: 台北都活得算辛苦了，這是要在東京吃土？ 04/24 20:50
112F：→ drak4dd: Y也太慘 04/24 20:54
113F：推 drak4dd: 就算600UP，稅後480，也還是不比GG 04/24 20:58
114F：→ drak4dd: 難怪人家說要起碼要接近千萬才去，不然也沒多爽 04/24 21:00
115F：→ drak4dd: 日本真的是一個不上不下的地方 04/24 21:02
116F：→ drak4dd: 大學新卒大家都領公道價，工程師的地位跟購買力PR值 04/24 21:03
117F：→ drak4dd: 也沒比在地其他人好 04/24 21:04
118F：→ drak4dd: 看起來真的是去不了美國，台灣又混不出名堂才會去 04/24 21:05
119F：→ drak4dd: 但這樣的人在日本爬到L社跟A社的機率又有多少？ 04/24 21:06
120F：→ drak4dd: 抱歉只是在感嘆而已 04/24 21:07
121F：推 oneheat: 看個人吧，年輕多看看那裡不好，錢又不是這個階段最該考 04/24 21:18
122F：→ oneheat: 慮的 04/24 21:18
123F：推 skizard: 大部分傳統日商不是很尊重工程師專業 04/24 21:20
124F：→ drak4dd: 這行是已經比其他幸運了，至少不用去擠牛奶摘水果 04/24 21:28
125F：→ drak4dd: 看看是可以，但論成長性來說，歐美可能也會有很多機會 04/24 21:29
嗯嗯 目前的想法也是多看看啦
126F：推 gundamdx: 唉唷 學弟不錯喔 04/25 05:40
127F：推 andy88566y: <(_ _)> 04/27 10:00
原文是我根據印象寫的，可能有一些誤差，確認後修正了 R 社的住房條件
※ 編輯: shouko (175.180.208.243), 04/27/2018 11:08:13