作者shouko (翔子)
看板Soft_Job
标题[请益] 新鲜人日本东京 offer 请益
时间Mon Apr 23 14:41:04 2018
背景：
112 IM 大学部预计今年毕业
网站开发前後端都有碰过 接过一些小案子 目前在台北市内一家小电商做兼职前端
英文 TOEIC 955 TOEFL 101
日文 日常会话、预计今年七月考 N2
前阵子透过 agent 投了几家来台湾找软体工程师的日商
最近拿到几张 offer 地点都是在东京
想问问以新鲜人来说 建议优先考虑哪些点 还有有什麽要注意的地方
1. SI 厂 T 社
薪水：约 230K JPY/mo (加班费依实际时数) + 奖金/评等一年两次
工时：弹性，核心时间 10:00 ~ 12:00，每个月工作日有平均 8h 就好
住房：无
规模：200 人左右
语言：10 ~ 20% 员工非日籍，社内使用日语
特色：因为有各种案子，可以接触到很多种类型的技术，像是 IoT 或无人机之类的也有
从 consulting 到开发都自家做，不会有层层转包，也没有分成 SE 跟 PG
可以自己选电脑、补助买书跟参加 conf
2. 电商 R 社 (休闲与生活部门)
薪水：约 320K JPY/mo (含 40h 加班费) + 奖金/评等一年两次 + Stock Option
(估算一年全部加起来税前 5M 上下)
工时：固定 9:00 ~ 17:30 (工作 7.5h 午休 1h)，周一 8:00 有朝会但变成 16:30 下班
住房：住公司宿舍补助 50K、自己找房子补助 150K (皆一次性)
规模：15K 人左右
语言：部门内 60% 以上员工非日籍，社内官方语言英语
特色：三餐免费
公司周围环境不错
3. 入口网站 Y 社 (资料平台部门)
薪水：约 260K JPY/mo (含 25h 加班费) + 奖金/评等一年两次
工时：弹性，核心时间 10:00 ~ 15:00，一日工作时间 7h45min
住房：前两年可以住公司找的房子(通勤一小时内)，租金补助 50%
规模：10K+ 人，软体工程师约 3000 人
语言：10 ~ 20% 员工非日籍，社内使用日语
特色：没有固定座位，每天从柜子里拿出电脑找个位子
可以自己选电脑、配发 iPhone、补助买书跟参加 conf、社内有许多技术活动
补助日文课，到职前在国内从 0 到 N5，到职後在当地上到 N3
做 data platform 感觉比较潮
如果是以发展性(个人职涯或是公司前景)跟生活压力来看
不知道这样的条件是不是可以的
另外还有就是，我有一家自己投的是在进行中，上周结束一面，目前还在等後续
东京的通讯软体 L 社，看网路上的资料是说起薪 + 40h 加班费 => 5M JPY/y + 奖金
还有补助手机网路方案跟电子支付的零用钱
後续的时程有寄信去问了但还没收到回覆，但上面几个 offer 都是有限期回覆的
个人是希望能够所有结果并陈考虑，所以目前还在交涉中
但也有考量到对方无法调整而必须尽快做决定的情况
先感谢大家的阅读 还请不吝提供意见 <(_ _)>
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.180.208.243
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1524465666.A.589.html
1F：推 cominlin: 恭喜你 去乐天吧 04/23 14:45
2F：推 joshua5201: 强 04/23 14:50
3F：推 TZUKI: 有line去line 不然就乐天 04/23 14:56
4F：推 content71: 薪资差距太大，去高的就对了 04/23 15:05
5F：推 Y78: 推 04/23 19:26
6F：推 hakosaki: 推 强到看不到车尾灯 04/23 19:36
7F：→ Csir: 好猛 04/23 19:41
8F：→ Murasaki0110: 日本薪水和成长性都不怎麽样 好好考虑 04/23 19:42
9F：推 joshua5201: 跟台湾比呢 日文ok的话 04/23 19:59
10F：→ pttworld: 多益成绩本板前1% 04/23 20:04
11F：推 jonyig: 推 04/23 20:44
12F：推 ypl891218: 很好奇读112相关科系大学部，如原Po在台湾能拿到怎样 04/23 20:49
13F：→ ypl891218: 的offer 04/23 20:49
14F：推 vallwesture: 觉得给薪有点少 04/23 21:03
15F：→ invidia: 羡慕 > < 04/23 21:04
16F：推 nelley: 现在日本给薪水怎麽变这麽低。。 04/23 21:07
17F：推 gmoz: 都去日本了就不要做SI了吧 04/23 21:14
18F：推 artorius: 感觉你去大m或台积可能比较好 04/23 21:32
19F：推 oneheat: 去年还前年你一个学长去乐天有4xx喔 04/23 21:36
20F：推 clamperni: 太神啦 04/23 21:37
21F：推 paint: 留台湾找外商 机会很多 不过假如是对日本有爱的话另外 04/23 21:37
算是有点爱啦 XD
22F：→ clamperni: 但薪水还好 没在台湾找外商吗 04/23 21:38
23F：→ clamperni: 而且现在日币贬值 赚日币CP值不高 04/23 21:40
24F：推 wave1et: 下下一个工作想找什麽?现在就选有帮助的那一个 04/23 21:51
25F：推 crossdunk: 台湾外商薪水都比这些高... 04/23 22:23
26F：推 fortinet: 大家有注意到原PO刚毕业吗？这薪水已经很好了吧。而且 04/23 22:26
27F：→ fortinet: 像L社资深薪资空间还很大，去年散掉的某M社就不少人去L 04/23 22:26
28F：→ fortinet: 社 04/23 22:26
29F：推 ripple0129: 樱花妹无价 04/23 22:27
30F：推 crossdunk: 当然知道刚毕业啊 但是112又有语言能力哪怕拿不到 04/23 22:28
31F：推 fortinet: 因为你说台湾外商比这个高...刚毕业很难拿到接近5M jpy 04/23 22:31
32F：→ fortinet: 吧？ 04/23 22:31
33F：推 oneheat: 5M日币没多少啊.... 04/23 22:37
34F：→ paint: 建议可以先去Oversea_Job板蒐文 很多日本相关讨论 04/23 22:41
感谢建议 最近也有在看 Oversea_Job
35F：→ JPChinbotsu: 这样就强到看不到车尾灯XDDD 04/23 22:43
36F：→ JPChinbotsu: 这几家建议你去LINE 04/23 22:43
37F：→ JPChinbotsu: 雅虎的薪水是出名的低 日本SI社是出名的废 04/23 22:43
38F：→ JPChinbotsu: 乐天？乐天我不把它当成科技公司 04/23 22:43
39F：→ JPChinbotsu: LINE薪水第一年大概有500 对新人算不错了 04/23 22:44
40F：→ JPChinbotsu: 乐天你进去就是当跳板 不跳进去没意义 04/23 22:44
41F：→ JPChinbotsu: L>Y>R>>>>>>>>>SI 日本SI是废物集散地 04/23 22:45
42F：→ JPChinbotsu: 劝你多想想 04/23 22:45
感谢建议 目前心目中的顺序大概也是这样
43F：推 oneheat: 喜欢日本文化就去吧，个人觉得有机会出去看看没什麽不好 04/23 22:51
44F：→ oneheat: 只是不要觉得500有多高，其实普普通通 04/23 22:51
45F：→ Murasaki0110: 东京开销算下去 生活八成比台湾糟 唯一卖点的确是 04/23 23:18
46F：→ Murasaki0110: 樱花妹？ 04/23 23:18
47F：→ babyMclaren: 自己随便做点菜就超赚 04/23 23:31
48F：→ babyMclaren: 开销高是说200多圆的便当吗？傻了 04/23 23:32
49F：推 qoozxc789: 已羡慕 R社OA有做出来但无声卡qq 04/23 23:54
50F：→ Argos: 日本都把工程师当工人阿 04/24 00:02
51F：推 cominlin: 每次看到没住过日本的讲日本开销就觉得很好笑 04/24 00:07
52F：→ Argos: 你要跟台湾相同生活品质 我觉得没差多少阿 04/24 00:13
53F：→ Argos: 但你要整天找大特价 然後都不出门消遣 在台湾也可以很省 04/24 00:13
54F：推 touurtn: 有没有出国自己煮 回国买便当 结论外国物价低的八卦 04/24 00:16
55F：推 nova06091: 日本工程师社会地位高吗？ 04/24 00:21
56F：推 jlhc: 其实可以看看日剧...很多职场剧都有描述到给薪 04/24 00:27
57F：→ jlhc: 拿500可以当成大学毕业+海外住宿的基本价, 绝对够用 04/24 00:28
58F：→ jlhc: 但是赚的有没有台湾多... 或是造化会不会比较好 一切看个人 04/24 00:29
59F：→ jlhc: 里面的选择建议L或Y二选一, 不过我会建议你去敲敲A社的砖 04/24 00:30
60F：推 jlhc: 另外日本工程师的社会地位不高... 04/24 00:38
61F：→ jlhc: 不过我想社会地位对於海外工作者来说不是那麽重要吧XD 04/24 00:38
62F：推 s06yji3: 我挺好奇台湾的工程师地位很高吗？ 04/24 00:43
63F：推 oneheat: 漏看是大学毕业，大学毕业500可以了 04/24 00:45
64F：推 drajan: 能每天吃拉面 沾面 牛丼 就算给我年薪5M JPY我也是会去的. 04/24 01:01
65F：→ drajan: Data platform好玩啊 资料工程师市场超缺 欢迎加入(招手) 04/24 01:01
拉面听起来很棒 -\\\\-
66F：推 Beersheep: 日本消费品质比较好 会自己做菜的话餐费不贵 04/24 01:33
67F：推 minikai: 选3应该不会後悔，日本雅虎是世界上唯一还能打的雅虎。 04/24 01:51
68F：推 Awenwen: 强! 112资管学士留台外商不如去日本外商，同意楼上说可以 04/24 02:23
69F：→ Awenwen: 去挑战下A，有听过112资工在东京拿600up的 04/24 02:23
70F：推 frouscy: R如果在外国人多的部门是满开心的 但是R升很慢就是惹 04/24 06:22
在其他地方问到的也这麽说
71F：推 StrikeBee: N1和N2难度差不多吧，直接考N1比较好（？ 04/24 06:58
72F：→ MIKEmike07: 想请教R是哪家呀 有更多点关键字吗thanks 04/24 07:34
73F：推 devilkool: N1和N2难度怎麽可能差不多 04/24 07:53
74F：推 StrikeBee: 喔我想成N3和N2了（掩面 04/24 07:59
75F：推 thid5335: 不就乐天吗...... 04/24 08:08
76F：推 mdkn35: 可以聘一位月薪娇妻 更省 04/24 08:47
77F：→ cha122977: 新制的N3和N4比较近 N2和N3还是有点区别(我自己N3) 04/24 09:52
78F：→ cha122977: Line薪水我2016年底拿是600左右 当时刚结束研替 04/24 09:54
79F：→ cha122977: 地点在福冈 考虑物价和租屋我觉得不差 04/24 09:56
80F：→ cha122977: 值得一提是要上3-6个月英文课 期间上午上班下午去上课 04/24 09:57
81F：→ cha122977: 日 期间薪水全额照给 挺好的 04/24 09:58
82F：→ cha122977: 去东京的话要日文N1且据说薪水也不会比较高 微妙XD 04/24 10:00
83F：推 lolfish: 去过个水不错阿 有工作跟国外经验要回台湾外商也是很容 04/24 10:27
84F：→ lolfish: 易 软体也比台湾科技业自由多了 04/24 10:27
目前的想法也是先去个几年再来考虑下一步
85F：推 cominlin: 回M大 能打跟薪资福利好不好不一定成正比唷！ 04/24 10:28
86F：推 ccpz: 说到SI就想到那本 "奋斗吧 系统工程师" 04/24 11:42
87F：推 nelley: SI工程师像中医，强的很猛弱的跟屎一样 04/24 11:57
88F：推 qoozxc789: T是哪家? 04/24 12:11
89F：→ zenixls2: Y!日本是真的挺低的，乐天这package给的算不错了 04/24 12:35
90F：推 han960691: 推line 大学毕业刚出来就拿500其实很好了 04/24 13:30
91F：推 han960691: 东京蛮多112毕业的工程师去参加聚会可以更了解东京工程 04/24 13:36
92F：→ han960691: 师的市场状况 04/24 13:37
93F：→ han960691: 如果工作环境想用英文去R 如果工作想用日文去line 04/24 13:38
94F：→ han960691: 看开的offer其实没差很多 04/24 13:39
95F：→ han960691: 想融入这边的业界就需要日文 我认识蛮多乐天的朋友去几 04/24 13:41
96F：→ han960691: 年还不太会讲日文的 可以转的公司就相对的只剩下外商类 04/24 13:42
97F：→ han960691: 虽然说实在的外商类的IT公司的offer或工作环境也比较好 04/24 13:43
98F：→ han960691: 就是 传统的IT日企技术或观念真的落後潮流 04/24 13:44
99F：→ bndan: 看完下面那篇 = = 感觉L没上只能选Y了..但Y的薪水 假设日常 04/24 14:11
100F：→ bndan: 20万羊打死 每个月只剩6万羊..有点少... 04/24 14:12
101F：推 ku399999: 高手 04/24 14:35
102F：推 joshua5201: 26万要先扣税喔 04/24 14:57
104F：→ joshua5201: 可以用这个算看看 04/24 15:01
105F：推 wilson85771: n2加油! 04/24 15:08
106F：推 han960691: 26万扣税保险健保其实税後大概21, 22左右 04/24 15:20
107F：→ han960691: 那个薪资集聚贵的不是税, 是保险年金等等 04/24 15:21
108F：推 han960691: *级距 04/24 16:20
109F：推 kckckckc: 想问agent怎麽透qq 04/24 18:41
我是透过 TopCareer
110F：推 drak4dd: 税20%，22*12+奖金假设300好了，换算台币81万... 04/24 20:49
111F：→ drak4dd: 台北都活得算辛苦了，这是要在东京吃土？ 04/24 20:50
112F：→ drak4dd: Y也太惨 04/24 20:54
113F：推 drak4dd: 就算600UP，税後480，也还是不比GG 04/24 20:58
114F：→ drak4dd: 难怪人家说要起码要接近千万才去，不然也没多爽 04/24 21:00
115F：→ drak4dd: 日本真的是一个不上不下的地方 04/24 21:02
116F：→ drak4dd: 大学新卒大家都领公道价，工程师的地位跟购买力PR值 04/24 21:03
117F：→ drak4dd: 也没比在地其他人好 04/24 21:04
118F：→ drak4dd: 看起来真的是去不了美国，台湾又混不出名堂才会去 04/24 21:05
119F：→ drak4dd: 但这样的人在日本爬到L社跟A社的机率又有多少？ 04/24 21:06
120F：→ drak4dd: 抱歉只是在感叹而已 04/24 21:07
121F：推 oneheat: 看个人吧，年轻多看看那里不好，钱又不是这个阶段最该考 04/24 21:18
122F：→ oneheat: 虑的 04/24 21:18
123F：推 skizard: 大部分传统日商不是很尊重工程师专业 04/24 21:20
124F：→ drak4dd: 这行是已经比其他幸运了，至少不用去挤牛奶摘水果 04/24 21:28
125F：→ drak4dd: 看看是可以，但论成长性来说，欧美可能也会有很多机会 04/24 21:29
嗯嗯 目前的想法也是多看看啦
126F：推 gundamdx: 唉唷 学弟不错喔 04/25 05:40
127F：推 andy88566y: <(_ _)> 04/27 10:00
原文是我根据印象写的，可能有一些误差，确认後修正了 R 社的住房条件
※ 编辑: shouko (175.180.208.243), 04/27/2018 11:08:13