作者abadon0707 (惡霸豋0707)
看板Soft_Job
標題[請益] PM應該走哪種路線才是對的??
時間Sat Jan 28 12:48:06 2017
小弟從工程師轉PM沒多久，還是個菜鳥
有兩位PM前輩給我截然不同的觀念，AB兩套讓我不知哪套理論才是正確的
請大家評斷一下
前輩A:
作PM不是服務客戶，要柄除服務業的服務觀念，你不是在服務客戶
而是要強力盯好每個環節時程，把結果如期作出來
該吵架就要跟客戶吵架，不用去討好客戶
對內部也是一樣，就是強力要求
大家對前輩A的評價:
每做一家就跟一家吵架，公司內大家也不是很喜歡這個人
但他的案子都能準時結案拿到錢，他也不用作很累
========================================================
前輩B:
你作為一個PM，就是在處理人際關係，人搞定了，一切就好處理
所以你要盡量讓每個客戶都很滿意你的服務，很喜歡讓你服務，都指定要你服務
對公司內部也是一樣，要做好公司內人際關係，要常常和各單位人員[柏諾]台語
客戶有需求，就要用全心去幫他解決，不能幫他解決，
也要費心想出一套話術答案或替代方案去讓客戶滿意，他說他得到很多人脈
大家對B前輩的評價:
客戶跟公司內部都很喜歡這個人
但他案子作得很辛苦，常常搞很晚，還會被客戶凹功能
被客戶凹功能，他就會想辦法去疏通研發人員，並留下來培研發人員
他很會講故事，會花很多時間跟研發人員開會聊天，請個小飲料
結案能力大概只有前輩A的80%，時間成本比前輩A多很多
還要花很多時間跟客戶和同事經營人際關係，
但公司的薪水不值得花這心力金錢去像他一樣經營人際關係
請問大家，這兩位前輩其實在公司內都算資深PM
哪套理論才是正確的?? 目前我是菜鳥，不知道該跟誰學比較好
兩套理論都很有道理
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1F：→ shadow0326: A 然後不要讓A直接面對客戶 01/28 12:51
2F：推 guestno1: 無法接受跟B工作 如果這是我的pm會直接離職 01/28 12:57
3F：→ guestno1: B在我看只是掛著pm的sales 01/28 12:59
目前實際情況，大家都不喜歡A，都跟A公事公辦
B因為很會講話，花很多心力經營人際，目前大家還不致於討厭他，RD反而討厭A
4F：→ remmurds: A才是硬底子的 要珍惜這種朋友 01/28 13:07
5F：推 vi000246: 在A底下作事比較好 至於B 遇到刁一點的顧客就完蛋了 01/28 13:10
6F：→ vi000246: 沒有結案的一天 01/28 13:10
遇到刁一點的客戶，B就是花心力去經營人際關係，例如陪客戶加班
常去客戶那走動甚至駐點，讓客戶看到他的誠意進而感動軟化好講話，
被凹功能就去協調火爆的RD改出來，但他真的作很累
但高層看到他認為他的人際關係很好，但我不值得為這點薪水花這麼多心力經營人際
因為公司升遷前景不明，目前沒有位置，但如果有位置，公司鐵定升B
因為公司認為他很努力，願意為工作付出，但....沒位置啊..作再好也是這樣薪水
7F：→ pttworld: 工程師思維選A。跟著B工作的功力要強，不然容易陣亡。 01/28 13:18
8F：→ pttworld: 除非B本身帶的案子不多，否則八成勝率個人不相信。 01/28 13:20
B因為會作人際，去只專心搞人，其他東西他都利用人際找別人去作
9F：推 gundam00: 人際關係學B 進度&專案時間成本學A 01/28 13:29
10F：推 jackblack: 在 B 底下很累，工程師會不爽 01/28 13:41
B力用口才和人際能力，把這工程師的很不爽化解為稍為不爽，換其他PM早爆炸了
但目前薪水我不想像他一樣這麼累，領得薪水就那樣而以
※ 編輯: abadon0707 (203.67.5.237), 01/28/2017 14:05:14
11F：推 a47135: 說難聽一點你覺得給A帶還B帶累 01/28 14:15
12F：→ a47135: 人類就是賤，實質好處拿到(沒那麼累)還要怨A不會做人 01/28 14:17
不爽A的人很多，因為他都會拿規定和時程壓人，講話很直接
B會跟你講一大堆，滿口仁義道德繞來繞去，客戶橋一點、RD橋一點、業務僑一點
最後搓出一個三方同意的結果作修改，我下班都還看他和各單位關在會議室裡談話
他都搞很晚，搞到三方都覺的他很行，老闆也覺得他人際關係很好
我知道老闆是喜歡B的，但我不想跟他一樣這麼累，作PM真的一定要這樣才是成功者嗎??
13F：推 sing10407: 其實A與B pm同時接觸客戶是最理想的，或是A性格，但是 01/28 14:19
14F：→ sing10407: 必要時要能B，但極難XD 01/28 14:19
15F：推 rzsty: 學他們的優點就好了 01/28 14:19
很難，這兩種是完全不同的PM性格，A是犀利要求，一切照合約規定及時程要求效率，
不在意得罪任何人
B是花大量時間作人，作到八面玲瓏不得罪任何人，追求皆大歡喜搓湯圓
16F：推 Hevak: A這種才乾脆，B只是一時間乍看之下對人好對人好，把時間軸 01/28 14:20
17F：→ Hevak: 拉長馬上就會看到自己被累死的原因 01/28 14:20
對，B花大量時間心力在作人喬人，作得很累
因為公司前景及升遷不明，不值得作這麼累，但高層目前沒特別討厭A
卻很喜歡B，如果有位置出來可升遷，B一定會被升
18F：推 a47135: 你在意別人閒言閒語而且願意把身段放很低就學B吧，你不在 01/28 14:20
19F：→ a47135: 意別人狗吠就學A 01/28 14:20
20F：推 a47135: 而且我猜你們所謂的A吵架應該都是因為規格，訂好的規格和 01/28 14:25
21F：→ a47135: 錢都簽回了，然後客戶又要要求規格外的東西(而且不是改一 01/28 14:25
22F：→ a47135: 點點那麼簡單)，又不願意付錢，所以A應該是在檔需求或是要 01/28 14:25
23F：→ a47135: 求加錢 01/28 14:25
A得吵架分為跟客戶、跟協力廠商和跟RD
跟客戶和協力廠商就像你說的原因
跟RD是因為公司RD是責任制，脾氣很大，有點老大不甩，未準時交件去盯他臉就臭
開發時程壓很久質疑他臉也會臭，就這樣兩方會吵起來
24F：→ a47135: B其實就是把壓力轉嫁給工程師，他只需要把身段放低讓你們 01/28 14:28
25F：→ a47135: 不至於到記恨的程度 01/28 14:28
26F：→ a47135: 他陪人留下來是有幫忙寫程式還是什麼，或是只是單純留下來 01/28 14:29
27F：→ a47135: ? 01/28 14:29
留下來坐在會議室內開會講話，滿口仁義道德故事經，
作樣子給大家看說他在規畫思考協調折衝，跟RD一起關門下班說掰掰
光這樣RD心理就平衡很多
28F：→ dancedolf: B不就是出一張嘴 人情他在做 事情其他人來扛 01/28 14:37
29F：推 demo1945: 推a47135 01/28 14:37
30F：→ dancedolf: 建議可以學A 但是身段可以降低一點 B只會操死自己人 01/28 14:39
31F：推 a47135: 不過說實話B真是當老闆的料，標準下面的人死不完的思維， 01/28 14:40
32F：→ a47135: 然後做點表面工夫就有人會感恩戴德 01/28 14:40
33F：→ dancedolf: 台灣慣老闆就是一群這種人阿 01/28 14:41
34F：→ a47135: 工程師應該是受惠A較多但是喜歡B有不知道是M還是認為奇檬 01/28 14:42
35F：→ a47135: 子大於一切 01/28 14:42
36F：→ dancedolf: 就說想要準時下班 哪個辦得到 01/28 14:44
37F：→ a47135: 而且什麼叫很不爽變成稍微不爽，都是很不爽啦，只是B吃準 01/28 14:45
38F：→ a47135: 了台灣人怕軟刀子不太會有撕破臉的情況 01/28 14:45
就是聽到客戶又有10項合約外東西要改，RD的臉已經瀕臨爆炸邊緣
B找進會議室坐個1小時後，本來改10項變成改7~8項，再講一堆人義道德故事經厚
RD從爆炸臉變成無奈臉，像洩氣皮球無力說 好吧...就改了....
39F：→ dancedolf: 再來A底下的人賺到績效 家庭生活 尊嚴 01/28 14:46
40F：→ dancedolf: B底下就是賣人情 事情做不完 因為一直都有新需求 加班 01/28 14:48
41F：→ dancedolf: 加班 就因為低姿態 別傻了 你賺的是錢 不是賺人情債 01/28 14:48
42F：→ dancedolf: 況且換了工作 一切人情債歸零… 01/28 14:48
43F：推 a47135: 而且說的難聽一點，依照我的經驗，人情債只要扯到錢客戶還 01/28 14:49
44F：→ a47135: 是照樣翻臉不認人 01/28 14:49
45F：→ dancedolf: 是低 親兄弟都還明算帳 更何況是甲乙雙方 01/28 14:50
46F：→ a47135: 不會因為和你關係好，客戶就不會不砍你錢或是不為難你調規 01/28 14:51
47F：→ a47135: 格，只要你不是老闆層，客戶所謂的好感人情就只是停留在" 01/28 14:51
48F：→ a47135: 受人喜愛的寵物"這一等級 01/28 14:51
49F：→ dancedolf: 長久看來B底下的熱情都會被磨光 A則是不斷有新案子 01/28 14:52
50F：→ dancedolf: 除非B能提高結案速度 一直delay沒人受得了 01/28 14:53
51F：→ dancedolf: 再者 跟研發人員聊太多天 聊規格還是聊豐功偉業 感覺 B 01/28 14:56
52F：→ dancedolf: 就是拖累進度的一大主因 01/28 14:56
53F：推 a47135: 老闆會喜歡B就是了，畢竟對多數老闆來說員工只是消耗品， 01/28 15:01
54F：→ a47135: 所以說消耗品磨損很正常，B優點就是客戶不會出問題，至於 01/28 15:01
55F：→ a47135: 為了處理掉這些問題PM答應了什麼喪權辱國的要求，只要老闆 01/28 15:01
56F：→ a47135: 不用付出額外成本一概不重要 01/28 15:01
沒錯，句句命中，客戶爽，RD願意作出來不爆炸，老闆不用付加班費，皆大歡喜
但代價是這種PM要作得很累，我不想這麼累，但在台灣業界常態，還有自己未來考量
應該要以A為模範還是B為模範??
57F：推 Lorekeeper: 在台灣是B >>> A ，老闆最愛 B 能夠在客戶吃的開拿案 01/28 15:11
58F：→ thund: 長期來看 B不是好PM 01/28 15:28
59F：→ Lorekeeper: 在台灣很多做事的方法都是不好的，但老闆愛吃這套 01/28 15:36
※ 編輯: abadon0707 (203.67.5.237), 01/28/2017 15:38:20
60F：推 guest0710: B適合快點升官別再讓他當PM了 ... 01/28 15:38
61F：→ manaup: 不就是什麼都不會才當PM (戰！ 01/28 15:43
62F：推 sing10407: A 每做一個案子少一個人脈阿，長期以來不是好事，有些 01/28 15:48
63F：→ sing10407: 案子是要靠老人脈去牽線的 01/28 15:48
64F：推 a47135: 看你個性啊，你身段沒辦法放低或無法忍受不合理的事情還是 01/28 15:55
65F：→ a47135: 當A吧 01/28 15:55
66F：→ manaup: 理輪只是理論 A跟B都不見得跟你說所有的事實 01/28 15:56
67F：→ a47135: 那些RD也好笑，A幫讓他們擋了不合理的額外工作，讓他們能 01/28 15:57
68F：→ a47135: 專心做事，那要求東西在規定時程內做完不是理所當然的嗎？ 01/28 15:57
RD並不會感謝，因為RD是責任制，RD手上就固定數量程式產量
手上有10支程式要寫，接案量就是10支，A透過談判爭取從10支降成8支，省下兩支
剩下2支的工作量就會從其他主管派過來，所以A再會談判，RD並不會受益，RD無感
RD就是隨時手上都有10支程式的工作量要承接
69F：推 GoalBased: 看描述，施主心中已有定見，又何必上來問其他師兄弟呢 01/28 15:59
我還沒定見，因為我視野還不夠，我的前輩PM只有這兩位，所以視野狹隘
想聽聽其他公司PM的作法
以我目前狹隘的視野，只在我公司內看到A人緣不好，但可以準時結案
B人緣好，老闆也喜歡，但他為這一點薪水及升遷前景不明作得很累
老實說只有這點錢我不想學B，但老闆看似比較喜歡B
所以想看其他公司的PM覺得那種才是正確的PM作法
我不要作井底之蛙或夜郎自大
70F：推 a47135: 人就是賤，對他好被視作理所當然，打他一巴掌在給顆糖會覺 01/28 16:00
71F：→ a47135: 得你人不錯 01/28 16:00
72F：→ a47135: G大說的也是啦，你會一直說學B覺得累，應該也是比較直的人 01/28 16:02
73F：→ a47135: ，感覺也是有所定見，當然你可以折衷一下 01/28 16:02
74F：→ a47135: 學A，但是你幫公司多爭取到的客製費或是幫RD省的工時(規格 01/28 16:04
75F：→ a47135: )都要報告(吹噓)給老闆(RD)知道，你可以直一點但是不要讓 01/28 16:04
76F：→ a47135: 人不知道你幫公司(RD)做了啥 01/28 16:04
77F：推 tsl3333: 都不好，正確的方式應該是混合A/B 但是請去了解RD為什麼 01/28 16:10
78F：→ tsl3333: 時程延誤，該硬的時候硬，不是變成像B這樣戳湯圓到處被凹 01/28 16:10
79F：→ tsl3333: 的濫好人，也不是像A這樣死板的做事方式 01/28 16:10
80F：推 a47135: 話說要B外內A讓他們合作是不可能的，只會變成A和B吵架而已 01/28 16:11
81F：→ a47135: ，A也只會被B當成消耗品 01/28 16:11
82F：推 gundam00: 你就不想當B做這麼累 又不想跟A一樣人緣差 就直接取兩 01/28 16:12
83F：→ gundam00: 者優點就好啊 如果你做得到的話 都有成見上來問感覺只是 01/28 16:12
84F：→ gundam00: 在浪費時間 01/28 16:12
85F：→ a47135: 真的額外有工作插入導致延誤本來不就是PM本身就該控管的嗎 01/28 16:14
86F：→ a47135: ？這本來是就該做的工作而不是做事方法吧 01/28 16:14
老實說，老闆省錢，公司請的大部分RD技術能力不強，都不是貴的，只是耐操願意作
據我了解只有主管才是貴的，RD大概只請三四萬的，老闆覺得CP值夠，怕太操他們跑
默許他們可以有點任性，不然三四萬請不太到堪用的RD
因為技術能力不強，所以作出來的東西品質普普，開發速度也不快，人又任性脾氣大
87F：推 gmoz: 工程師當然選Ａ底下做事啊 一起陪加班笑死人 能走就走 01/28 16:42
88F：→ gmoz: 有沒有PM陪關我鳥事 下班才是真的 01/28 16:42
89F：→ gmoz: 陪加班這種招術ＣＤ很長 常常用只會覺得被當笨蛋 01/28 16:43
※ 編輯: abadon0707 (203.73.34.215), 01/28/2017 16:53:03
90F：推 WiseLin1125: 沒這麼難選，A跟B就我以主管角度來看，只要案子能結 01/28 17:04
91F：→ WiseLin1125: 案都合格。至於你要往哪個方向發展，就看你心裡素質 01/28 17:04
92F：→ WiseLin1125: 而定，但看你回文你早就有答案了，所以順著心裡想的 01/28 17:04
93F：→ WiseLin1125: 去走吧能力磨練到最好就夠了。 01/28 17:04
94F：噓 vn509942: 你心裡有答案 為何要別人認同呢 01/28 17:16
95F：推 a47135: 照你說的你們公司的摳度，應該也沒有結案獎金，這樣的話A 01/28 17:39
96F：→ a47135: 難怪人氣低了，他做事的方式優點都被公司環境吃掉了 01/28 17:39
97F：→ a47135: 結案快接案多，但是沒有獎金沒有屁用。擋不合理的需求減少 01/28 17:40
98F：→ a47135: 下面人的工作量，但是在公司操死人為目的的工作方式下少了 01/28 17:40
99F：→ a47135: 下面的人也感覺不到。還被壓DeadLine，RD面子裡子都沒有了 01/28 17:41
100F：→ a47135: 不過這樣說來，你們公司人力缺口不會很大嗎，B這樣搞要嘛 01/28 17:42
101F：→ a47135: 就是接案時程已經越排越遠，不然就是人力不足，有時間需求 01/28 17:42
102F：→ a47135: 的案子做不完 01/28 17:42
103F：→ a47135: 說來也好笑，照你的說法，時間到了東西交不出來被問還有臉 01/28 17:44
104F：→ a47135: 不爽，這羞恥心真是嘖嘖嘖 01/28 17:45
105F：→ a47135: 如果有說得過去的原因就算了，不過依你提供的資訊似乎習以 01/28 17:45
106F：→ a47135: 為常? 01/28 17:45
107F：推 a47135: 話說A這種方式最好還是有RD的底子會比較好做事 01/28 17:49
108F：→ a47135: 有RD底才能夠知道怎麼樣的規格若要怎樣調整的話是如何調會 01/28 17:50
109F：→ a47135: 對RD比較方便容易，也比較有說服力，甚至可以給RD寫程式的 01/28 17:50
110F：→ a47135: 方向(思考、演算方式等)，這樣也能夠估計得出東西做多久不 01/28 17:51
111F：→ a47135: 會失準 01/28 17:51
112F：推 worf: 可用公司的角度來思考 長期下來哪一個PM為公司帶來更多收益 01/28 18:21
113F：→ worf: 不要管黑貓還白貓了 01/28 18:22
114F：→ kevin30910: 公司為什麼會比較喜歡B?浪費一堆公司資源也不會拿到 01/28 18:24
115F：→ kevin30910: 比較多的錢 01/28 18:24
116F：推 vi000246: 其實還有一種c 能堅守底線 態度柔軟 不會跟客人翻臉 01/28 19:05
117F：推 a47135: 可是客戶應該會覺得C只會一直用低姿態和他們跳針XDDD 01/28 19:12
118F：推 ianlin45: A 01/28 23:55
119F：→ ianlin45: 為公司賺錢，比不上討上級喜歡 01/28 23:57
120F：→ ianlin45: 所以B比較能往上爬，但他自己也浪費很多無謂成本 01/28 23:58
121F：→ ianlin45: 我個人是偏好A，針對工作本身、搞定事情而不是去浪費時 01/28 23:59
122F：→ ianlin45: 間搞定人 01/28 23:59
123F：→ ianlin45: 既然你們公司很摳，那就不值得經營上層關係，不必花時 01/29 00:00
124F：→ ianlin45: 間討好老闆 01/29 00:00
125F：→ ianlin45: 把力氣放在養成自己的專業吧，不要去學一些老屁股去適 01/29 00:02
126F：→ ianlin45: 應一間鳥公司的文化 01/29 00:02
127F：推 hinaeddie: 兩種都不太對，不過專案型公司就是這樣吧！ 01/29 00:31
128F：推 lwlt1995: 去公司是要解決問題 而不是交朋友的 01/29 01:14
129F：→ lwlt1995: 沒什麼好選 一定是A 01/29 01:14
130F：推 foxbrush: PM轉RD過來人說~~看環境獎勵哪一種就往哪一邊多靠一些 01/29 02:17
131F：→ brucetu: 不管A還B，換公司先，跟一群你都認為便宜沒實力的工程師 01/29 03:25
132F：→ brucetu: 做產品你認為將來能有什麼成長或是經歷 01/29 03:25
133F：推 BignoZe: b很鳥 人際關係再好被凹功能就是costdown 你挺他代表妳很 01/29 04:07
134F：→ BignoZe: 奴 真正好的pm可以按時接案人際關係也會顧到 01/29 04:07
135F：推 b81314: 肯定是A 不過外人還是內人看 都是A才是正確的 01/29 08:30
136F：噓 lemontea0328: 以RD角度看,肯定不會選B, 對B仇恨值一定超高 01/29 11:32
137F：→ lemontea0328: B哪個根本不叫會做人, 會做只要會在長官面前演就好 01/29 11:33
138F：→ lemontea0328: 漏字, RD一定比較討厭B, 你上面對Ｂ的看法是錯的 01/29 11:33
139F：→ lemontea0328: 表面人際好, 是因為大家怕被弄不說實話 01/29 11:34
140F：→ lemontea0328: 事實上a只要固定時間請rd吃吃東西就玩虐b 01/29 11:35
141F：→ lemontea0328: 會認為b好, 我猜只是羨慕他好像都吃得開... 01/29 11:36
142F：→ lemontea0328: b這種就是有後台才玩的起來的 01/29 11:37
143F：推 henryshu: b吧 a做一個客人覺得規格不足的產品 之後就不會再找你了 01/30 00:25
144F：推 waypin2002: 當工程師前幾年時的時間我會選A,現在肯定選B 01/30 10:01
145F：推 chuegou: 我是不認為b有啥好...可是你們的環境會讓rd覺得b好... 02/01 17:17
146F：→ chuegou: 請rd快逃囉... 02/01 17:17
147F：推 xrururururu: 一定是A 久了大家會比較喜歡A 01/20 09:27