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小弟从工程师转PM没多久,还是个菜鸟 有两位PM前辈给我截然不同的观念,AB两套让我不知哪套理论才是正确的 请大家评断一下 前辈A: 作PM不是服务客户,要柄除服务业的服务观念,你不是在服务客户 而是要强力盯好每个环节时程,把结果如期作出来 该吵架就要跟客户吵架,不用去讨好客户 对内部也是一样,就是强力要求 大家对前辈A的评价: 每做一家就跟一家吵架,公司内大家也不是很喜欢这个人 但他的案子都能准时结案拿到钱,他也不用作很累 ======================================================== 前辈B: 你作为一个PM,就是在处理人际关系,人搞定了,一切就好处理 所以你要尽量让每个客户都很满意你的服务,很喜欢让你服务,都指定要你服务 对公司内部也是一样,要做好公司内人际关系,要常常和各单位人员[柏诺]台语 客户有需求,就要用全心去帮他解决,不能帮他解决, 也要费心想出一套话术答案或替代方案去让客户满意,他说他得到很多人脉 大家对B前辈的评价: 客户跟公司内部都很喜欢这个人 但他案子作得很辛苦,常常搞很晚,还会被客户凹功能 被客户凹功能,他就会想办法去疏通研发人员,并留下来培研发人员 他很会讲故事,会花很多时间跟研发人员开会聊天,请个小饮料 结案能力大概只有前辈A的80%,时间成本比前辈A多很多 还要花很多时间跟客户和同事经营人际关系, 但公司的薪水不值得花这心力金钱去像他一样经营人际关系 请问大家,这两位前辈其实在公司内都算资深PM 哪套理论才是正确的?? 目前我是菜鸟,不知道该跟谁学比较好 两套理论都很有道理 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.67.34.215
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1485578889.A.B20.html
1F:→ shadow0326: A 然後不要让A直接面对客户 01/28 12:51
2F:推 guestno1: 无法接受跟B工作 如果这是我的pm会直接离职 01/28 12:57
3F:→ guestno1: B在我看只是挂着pm的sales 01/28 12:59
目前实际情况,大家都不喜欢A,都跟A公事公办 B因为很会讲话,花很多心力经营人际,目前大家还不致於讨厌他,RD反而讨厌A
4F:→ remmurds: A才是硬底子的 要珍惜这种朋友 01/28 13:07
5F:推 vi000246: 在A底下作事比较好 至於B 遇到刁一点的顾客就完蛋了 01/28 13:10
6F:→ vi000246: 没有结案的一天 01/28 13:10
遇到刁一点的客户,B就是花心力去经营人际关系,例如陪客户加班 常去客户那走动甚至驻点,让客户看到他的诚意进而感动软化好讲话, 被凹功能就去协调火爆的RD改出来,但他真的作很累 但高层看到他认为他的人际关系很好,但我不值得为这点薪水花这麽多心力经营人际 因为公司升迁前景不明,目前没有位置,但如果有位置,公司铁定升B 因为公司认为他很努力,愿意为工作付出,但....没位置啊..作再好也是这样薪水
7F:→ pttworld: 工程师思维选A。跟着B工作的功力要强,不然容易阵亡。 01/28 13:18
8F:→ pttworld: 除非B本身带的案子不多,否则八成胜率个人不相信。 01/28 13:20
B因为会作人际,去只专心搞人,其他东西他都利用人际找别人去作
9F:推 gundam00: 人际关系学B 进度&专案时间成本学A 01/28 13:29
10F:推 jackblack: 在 B 底下很累,工程师会不爽 01/28 13:41
B力用口才和人际能力,把这工程师的很不爽化解为稍为不爽,换其他PM早爆炸了 但目前薪水我不想像他一样这麽累,领得薪水就那样而以 ※ 编辑: abadon0707 (203.67.5.237), 01/28/2017 14:05:14
11F:推 a47135: 说难听一点你觉得给A带还B带累 01/28 14:15
12F:→ a47135: 人类就是贱,实质好处拿到(没那麽累)还要怨A不会做人 01/28 14:17
不爽A的人很多,因为他都会拿规定和时程压人,讲话很直接 B会跟你讲一大堆,满口仁义道德绕来绕去,客户桥一点、RD桥一点、业务侨一点 最後搓出一个三方同意的结果作修改,我下班都还看他和各单位关在会议室里谈话 他都搞很晚,搞到三方都觉的他很行,老板也觉得他人际关系很好 我知道老板是喜欢B的,但我不想跟他一样这麽累,作PM真的一定要这样才是成功者吗??
13F:推 sing10407: 其实A与B pm同时接触客户是最理想的,或是A性格,但是 01/28 14:19
14F:→ sing10407: 必要时要能B,但极难XD 01/28 14:19
15F:推 rzsty: 学他们的优点就好了 01/28 14:19
很难,这两种是完全不同的PM性格,A是犀利要求,一切照合约规定及时程要求效率, 不在意得罪任何人 B是花大量时间作人,作到八面玲珑不得罪任何人,追求皆大欢喜搓汤圆
16F:推 Hevak: A这种才乾脆,B只是一时间乍看之下对人好对人好,把时间轴 01/28 14:20
17F:→ Hevak: 拉长马上就会看到自己被累死的原因 01/28 14:20
对,B花大量时间心力在作人乔人,作得很累 因为公司前景及升迁不明,不值得作这麽累,但高层目前没特别讨厌A 却很喜欢B,如果有位置出来可升迁,B一定会被升
18F:推 a47135: 你在意别人闲言闲语而且愿意把身段放很低就学B吧,你不在 01/28 14:20
19F:→ a47135: 意别人狗吠就学A 01/28 14:20
20F:推 a47135: 而且我猜你们所谓的A吵架应该都是因为规格,订好的规格和 01/28 14:25
21F:→ a47135: 钱都签回了,然後客户又要要求规格外的东西(而且不是改一 01/28 14:25
22F:→ a47135: 点点那麽简单),又不愿意付钱,所以A应该是在档需求或是要 01/28 14:25
23F:→ a47135: 求加钱 01/28 14:25
A得吵架分为跟客户、跟协力厂商和跟RD 跟客户和协力厂商就像你说的原因 跟RD是因为公司RD是责任制,脾气很大,有点老大不甩,未准时交件去盯他脸就臭 开发时程压很久质疑他脸也会臭,就这样两方会吵起来
24F:→ a47135: B其实就是把压力转嫁给工程师,他只需要把身段放低让你们 01/28 14:28
25F:→ a47135: 不至於到记恨的程度 01/28 14:28
26F:→ a47135: 他陪人留下来是有帮忙写程式还是什麽,或是只是单纯留下来 01/28 14:29
27F:→ a47135: ? 01/28 14:29
留下来坐在会议室内开会讲话,满口仁义道德故事经, 作样子给大家看说他在规画思考协调折冲,跟RD一起关门下班说掰掰 光这样RD心理就平衡很多
28F:→ dancedolf: B不就是出一张嘴 人情他在做 事情其他人来扛 01/28 14:37
29F:推 demo1945: 推a47135 01/28 14:37
30F:→ dancedolf: 建议可以学A 但是身段可以降低一点 B只会操死自己人 01/28 14:39
31F:推 a47135: 不过说实话B真是当老板的料,标准下面的人死不完的思维, 01/28 14:40
32F:→ a47135: 然後做点表面工夫就有人会感恩戴德 01/28 14:40
33F:→ dancedolf: 台湾惯老板就是一群这种人阿 01/28 14:41
34F:→ a47135: 工程师应该是受惠A较多但是喜欢B有不知道是M还是认为奇檬 01/28 14:42
35F:→ a47135: 子大於一切 01/28 14:42
36F:→ dancedolf: 就说想要准时下班 哪个办得到 01/28 14:44
37F:→ a47135: 而且什麽叫很不爽变成稍微不爽,都是很不爽啦,只是B吃准 01/28 14:45
38F:→ a47135: 了台湾人怕软刀子不太会有撕破脸的情况 01/28 14:45
就是听到客户又有10项合约外东西要改,RD的脸已经濒临爆炸边缘 B找进会议室坐个1小时後,本来改10项变成改7~8项,再讲一堆人义道德故事经厚 RD从爆炸脸变成无奈脸,像泄气皮球无力说 好吧...就改了....
39F:→ dancedolf: 再来A底下的人赚到绩效 家庭生活 尊严 01/28 14:46
40F:→ dancedolf: B底下就是卖人情 事情做不完 因为一直都有新需求 加班 01/28 14:48
41F:→ dancedolf: 加班 就因为低姿态 别傻了 你赚的是钱 不是赚人情债 01/28 14:48
42F:→ dancedolf: 况且换了工作 一切人情债归零… 01/28 14:48
43F:推 a47135: 而且说的难听一点,依照我的经验,人情债只要扯到钱客户还 01/28 14:49
44F:→ a47135: 是照样翻脸不认人 01/28 14:49
45F:→ dancedolf: 是低 亲兄弟都还明算帐 更何况是甲乙双方 01/28 14:50
46F:→ a47135: 不会因为和你关系好,客户就不会不砍你钱或是不为难你调规 01/28 14:51
47F:→ a47135: 格,只要你不是老板层,客户所谓的好感人情就只是停留在" 01/28 14:51
48F:→ a47135: 受人喜爱的宠物"这一等级 01/28 14:51
49F:→ dancedolf: 长久看来B底下的热情都会被磨光 A则是不断有新案子 01/28 14:52
50F:→ dancedolf: 除非B能提高结案速度 一直delay没人受得了 01/28 14:53
51F:→ dancedolf: 再者 跟研发人员聊太多天 聊规格还是聊丰功伟业 感觉 B 01/28 14:56
52F:→ dancedolf: 就是拖累进度的一大主因 01/28 14:56
53F:推 a47135: 老板会喜欢B就是了,毕竟对多数老板来说员工只是消耗品, 01/28 15:01
54F:→ a47135: 所以说消耗品磨损很正常,B优点就是客户不会出问题,至於 01/28 15:01
55F:→ a47135: 为了处理掉这些问题PM答应了什麽丧权辱国的要求,只要老板 01/28 15:01
56F:→ a47135: 不用付出额外成本一概不重要 01/28 15:01
没错,句句命中,客户爽,RD愿意作出来不爆炸,老板不用付加班费,皆大欢喜 但代价是这种PM要作得很累,我不想这麽累,但在台湾业界常态,还有自己未来考量 应该要以A为模范还是B为模范??
57F:推 Lorekeeper: 在台湾是B >>> A ,老板最爱 B 能够在客户吃的开拿案 01/28 15:11
58F:→ thund: 长期来看 B不是好PM 01/28 15:28
59F:→ Lorekeeper: 在台湾很多做事的方法都是不好的,但老板爱吃这套 01/28 15:36
※ 编辑: abadon0707 (203.67.5.237), 01/28/2017 15:38:20
60F:推 guest0710: B适合快点升官别再让他当PM了 ... 01/28 15:38
61F:→ manaup: 不就是什麽都不会才当PM (战! 01/28 15:43
62F:推 sing10407: A 每做一个案子少一个人脉阿,长期以来不是好事,有些 01/28 15:48
63F:→ sing10407: 案子是要靠老人脉去牵线的 01/28 15:48
64F:推 a47135: 看你个性啊,你身段没办法放低或无法忍受不合理的事情还是 01/28 15:55
65F:→ a47135: 当A吧 01/28 15:55
66F:→ manaup: 理轮只是理论 A跟B都不见得跟你说所有的事实 01/28 15:56
67F:→ a47135: 那些RD也好笑,A帮让他们挡了不合理的额外工作,让他们能 01/28 15:57
68F:→ a47135: 专心做事,那要求东西在规定时程内做完不是理所当然的吗? 01/28 15:57
RD并不会感谢,因为RD是责任制,RD手上就固定数量程式产量 手上有10支程式要写,接案量就是10支,A透过谈判争取从10支降成8支,省下两支 剩下2支的工作量就会从其他主管派过来,所以A再会谈判,RD并不会受益,RD无感 RD就是随时手上都有10支程式的工作量要承接
69F:推 GoalBased: 看描述,施主心中已有定见,又何必上来问其他师兄弟呢 01/28 15:59
我还没定见,因为我视野还不够,我的前辈PM只有这两位,所以视野狭隘 想听听其他公司PM的作法 以我目前狭隘的视野,只在我公司内看到A人缘不好,但可以准时结案 B人缘好,老板也喜欢,但他为这一点薪水及升迁前景不明作得很累 老实说只有这点钱我不想学B,但老板看似比较喜欢B 所以想看其他公司的PM觉得那种才是正确的PM作法 我不要作井底之蛙或夜郎自大
70F:推 a47135: 人就是贱,对他好被视作理所当然,打他一巴掌在给颗糖会觉 01/28 16:00
71F:→ a47135: 得你人不错 01/28 16:00
72F:→ a47135: G大说的也是啦,你会一直说学B觉得累,应该也是比较直的人 01/28 16:02
73F:→ a47135: ,感觉也是有所定见,当然你可以折衷一下 01/28 16:02
74F:→ a47135: 学A,但是你帮公司多争取到的客制费或是帮RD省的工时(规格 01/28 16:04
75F:→ a47135: )都要报告(吹嘘)给老板(RD)知道,你可以直一点但是不要让 01/28 16:04
76F:→ a47135: 人不知道你帮公司(RD)做了啥 01/28 16:04
77F:推 tsl3333: 都不好,正确的方式应该是混合A/B 但是请去了解RD为什麽 01/28 16:10
78F:→ tsl3333: 时程延误,该硬的时候硬,不是变成像B这样戳汤圆到处被凹 01/28 16:10
79F:→ tsl3333: 的滥好人,也不是像A这样死板的做事方式 01/28 16:10
80F:推 a47135: 话说要B外内A让他们合作是不可能的,只会变成A和B吵架而已 01/28 16:11
81F:→ a47135: ,A也只会被B当成消耗品 01/28 16:11
82F:推 gundam00: 你就不想当B做这麽累 又不想跟A一样人缘差 就直接取两 01/28 16:12
83F:→ gundam00: 者优点就好啊 如果你做得到的话 都有成见上来问感觉只是 01/28 16:12
84F:→ gundam00: 在浪费时间 01/28 16:12
85F:→ a47135: 真的额外有工作插入导致延误本来不就是PM本身就该控管的吗 01/28 16:14
86F:→ a47135: ?这本来是就该做的工作而不是做事方法吧 01/28 16:14
老实说,老板省钱,公司请的大部分RD技术能力不强,都不是贵的,只是耐操愿意作 据我了解只有主管才是贵的,RD大概只请三四万的,老板觉得CP值够,怕太操他们跑 默许他们可以有点任性,不然三四万请不太到堪用的RD 因为技术能力不强,所以作出来的东西品质普普,开发速度也不快,人又任性脾气大
87F:推 gmoz: 工程师当然选A底下做事啊 一起陪加班笑死人 能走就走 01/28 16:42
88F:→ gmoz: 有没有PM陪关我鸟事 下班才是真的 01/28 16:42
89F:→ gmoz: 陪加班这种招术CD很长 常常用只会觉得被当笨蛋 01/28 16:43
※ 编辑: abadon0707 (203.73.34.215), 01/28/2017 16:53:03
90F:推 WiseLin1125: 没这麽难选,A跟B就我以主管角度来看,只要案子能结 01/28 17:04
91F:→ WiseLin1125: 案都合格。至於你要往哪个方向发展,就看你心里素质 01/28 17:04
92F:→ WiseLin1125: 而定,但看你回文你早就有答案了,所以顺着心里想的 01/28 17:04
93F:→ WiseLin1125: 去走吧能力磨练到最好就够了。 01/28 17:04
94F:嘘 vn509942: 你心里有答案 为何要别人认同呢 01/28 17:16
95F:推 a47135: 照你说的你们公司的抠度,应该也没有结案奖金,这样的话A 01/28 17:39
96F:→ a47135: 难怪人气低了,他做事的方式优点都被公司环境吃掉了 01/28 17:39
97F:→ a47135: 结案快接案多,但是没有奖金没有屁用。挡不合理的需求减少 01/28 17:40
98F:→ a47135: 下面人的工作量,但是在公司操死人为目的的工作方式下少了 01/28 17:40
99F:→ a47135: 下面的人也感觉不到。还被压DeadLine,RD面子里子都没有了 01/28 17:41
100F:→ a47135: 不过这样说来,你们公司人力缺口不会很大吗,B这样搞要嘛 01/28 17:42
101F:→ a47135: 就是接案时程已经越排越远,不然就是人力不足,有时间需求 01/28 17:42
102F:→ a47135: 的案子做不完 01/28 17:42
103F:→ a47135: 说来也好笑,照你的说法,时间到了东西交不出来被问还有脸 01/28 17:44
104F:→ a47135: 不爽,这羞耻心真是啧啧啧 01/28 17:45
105F:→ a47135: 如果有说得过去的原因就算了,不过依你提供的资讯似乎习以 01/28 17:45
106F:→ a47135: 为常? 01/28 17:45
107F:推 a47135: 话说A这种方式最好还是有RD的底子会比较好做事 01/28 17:49
108F:→ a47135: 有RD底才能够知道怎麽样的规格若要怎样调整的话是如何调会 01/28 17:50
109F:→ a47135: 对RD比较方便容易,也比较有说服力,甚至可以给RD写程式的 01/28 17:50
110F:→ a47135: 方向(思考、演算方式等),这样也能够估计得出东西做多久不 01/28 17:51
111F:→ a47135: 会失准 01/28 17:51
112F:推 worf: 可用公司的角度来思考 长期下来哪一个PM为公司带来更多收益 01/28 18:21
113F:→ worf: 不要管黑猫还白猫了 01/28 18:22
114F:→ kevin30910: 公司为什麽会比较喜欢B?浪费一堆公司资源也不会拿到 01/28 18:24
115F:→ kevin30910: 比较多的钱 01/28 18:24
116F:推 vi000246: 其实还有一种c 能坚守底线 态度柔软 不会跟客人翻脸 01/28 19:05
117F:推 a47135: 可是客户应该会觉得C只会一直用低姿态和他们跳针XDDD 01/28 19:12
118F:推 ianlin45: A 01/28 23:55
119F:→ ianlin45: 为公司赚钱,比不上讨上级喜欢 01/28 23:57
120F:→ ianlin45: 所以B比较能往上爬,但他自己也浪费很多无谓成本 01/28 23:58
121F:→ ianlin45: 我个人是偏好A,针对工作本身、搞定事情而不是去浪费时 01/28 23:59
122F:→ ianlin45: 间搞定人 01/28 23:59
123F:→ ianlin45: 既然你们公司很抠,那就不值得经营上层关系,不必花时 01/29 00:00
124F:→ ianlin45: 间讨好老板 01/29 00:00
125F:→ ianlin45: 把力气放在养成自己的专业吧,不要去学一些老屁股去适 01/29 00:02
126F:→ ianlin45: 应一间鸟公司的文化 01/29 00:02
127F:推 hinaeddie: 两种都不太对,不过专案型公司就是这样吧! 01/29 00:31
128F:推 lwlt1995: 去公司是要解决问题 而不是交朋友的 01/29 01:14
129F:→ lwlt1995: 没什麽好选 一定是A 01/29 01:14
130F:推 foxbrush: PM转RD过来人说~~看环境奖励哪一种就往哪一边多靠一些 01/29 02:17
131F:→ brucetu: 不管A还B,换公司先,跟一群你都认为便宜没实力的工程师 01/29 03:25
132F:→ brucetu: 做产品你认为将来能有什麽成长或是经历 01/29 03:25
133F:推 BignoZe: b很鸟 人际关系再好被凹功能就是costdown 你挺他代表你很 01/29 04:07
134F:→ BignoZe: 奴 真正好的pm可以按时接案人际关系也会顾到 01/29 04:07
135F:推 b81314: 肯定是A 不过外人还是内人看 都是A才是正确的 01/29 08:30
136F:嘘 lemontea0328: 以RD角度看,肯定不会选B, 对B仇恨值一定超高 01/29 11:32
137F:→ lemontea0328: B哪个根本不叫会做人, 会做只要会在长官面前演就好 01/29 11:33
138F:→ lemontea0328: 漏字, RD一定比较讨厌B, 你上面对B的看法是错的 01/29 11:33
139F:→ lemontea0328: 表面人际好, 是因为大家怕被弄不说实话 01/29 11:34
140F:→ lemontea0328: 事实上a只要固定时间请rd吃吃东西就玩虐b 01/29 11:35
141F:→ lemontea0328: 会认为b好, 我猜只是羡慕他好像都吃得开... 01/29 11:36
142F:→ lemontea0328: b这种就是有後台才玩的起来的 01/29 11:37
143F:推 henryshu: b吧 a做一个客人觉得规格不足的产品 之後就不会再找你了 01/30 00:25
144F:推 waypin2002: 当工程师前几年时的时间我会选A,现在肯定选B 01/30 10:01
145F:推 chuegou: 我是不认为b有啥好...可是你们的环境会让rd觉得b好... 02/01 17:17
146F:→ chuegou: 请rd快逃罗... 02/01 17:17
147F:推 xrururururu: 一定是A 久了大家会比较喜欢A 01/20 09:27







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