作者prodigal (思念的溫度)
看板FITNESS
標題[閒聊] 不要再把變胖推給代謝變差了 XD
時間Thu Aug 19 15:56:49 2021
根據這篇論文 (應該還算熱騰騰)
https://science.sciencemag.org/content/373/6556/808.full
一般人的代謝在一歲之前會急遽增加
一歲到二十歲會緩步下降
二十歲到六十歲基本不太會變化
六十歲以後會開始下降
懶得看原文也可以看中文媒體的報導
https://technews.tw/2021/08/13/metabolism-research/
簡單來說 30歲以後變胖的責任
在我們自己的糟糕飲食跟懶得運動
不要再怪基礎代謝變差了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.163.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1629359813.A.112.html
1F：推 sea130281: 這跟你之前說的不一樣，你一向都把減肥時代謝下降推給 08/19 16:29
2F：→ sea130281: 吃不到基代的 08/19 16:30
3F：→ sea130281: 我是不認為吃不到肌代算是真的很糟糕的飲食，如果真的 08/19 16:31
4F：→ sea130281: 飽了，硬要吃到基代甚至到吐我才覺得糟糕。 08/19 16:31
你應該是記錯人了
前陣子你發過一篇關於吃不到基代不會怎樣的文章
#1W-jVQcw
這是我的回文
文章第一句就直接說了
我沒有主張吃不到基代就一定會怎樣
只要你吃夠各種營養素
那篇文章我也提到
低熱量飲食造成基礎代謝降低不是一個問題
無止境的限縮熱量就可以無止境的減重
問題是若過度的節食 沒有顧及營養素的匱乏
對健康 甚至對生命的威脅不得不謹慎對待
唉 其實我回的蠻用心的 我以為你會好好看
5F：推 kosoj6: 別再崩潰了 有問題積極尋求幫助好嗎 08/19 16:36
※ 編輯: prodigal (101.136.163.49 臺灣), 08/19/2021 16:55:40
6F：推 jesuskobe: 但自己同樣20-30維持,30多歲運動量變大,吃得更乾淨 08/19 16:55
7F：→ jesuskobe: 總攝取熱量也更低,但要減肥卻比20幾歲難非常多 08/19 16:55
其實我覺得人類常常存在記憶偏差
例如 我覺得我年輕動的比較少
但實際上我年輕的時候可能常常走路 常常跟朋友逛街
每天在大學校園的走路步數或許是現在一周步行的量
又例如 我覺得我年輕的時候吃的比較不健康
但其實我年輕的時候
雖然選擇食物比較不健康
但其實我吃的量還是比現在少
畢竟我大學的時候經濟收入跟現在落差很大
如果你非常確定沒有記憶偏差
也有以下可能
根據這篇論文
他是用除脂體重當校正參數
就是肌肉量如果掉也可能造成問題
作者認為肌肉量可能是部分原因
但他有說細胞的代謝機制很複雜
他沒有很確定這個論點
當然也有可能是身體有隱藏的問題
該文作者認為
降低代謝其實是身體某些器官衰退造成的
所以才會在60歲以後代謝又開始掉
如果你肌肉量一直都有很好的維持
或許該考慮做一個比較完整的健康檢查
但也不一定要太擔心
統計的東西是看整體
當然還是存在一些個體差異
大體來說 大家不會隨著年齡降低代謝能力
但也有可能有一些人代謝掉得比較快
就算部分個體存在不到60歲就開始掉代謝的事實
也不違背這個研究的結論
畢竟研究看的是趨勢
存在少數個人經驗脫離趨勢是自然界的常態
※ 編輯: prodigal (101.136.163.49 臺灣), 08/19/2021 17:18:59
8F：推 a1121210: 不是因為出社會 吃太多運動量又下降嗎？ 以前大學還會去 08/19 17:18
9F：→ a1121210: 夜遊夜唱打球還有同學瘋狂的因為想吃麻糬晚上下課從台 08/19 17:18
10F：→ a1121210: 中騎車去花蓮買麻糬回來 出社會整個犯懶 08/19 17:18
※ 編輯: prodigal (101.136.163.49 臺灣), 08/19/2021 17:24:14
11F：推 a1121210: 名店以前沒錢自己排隊去買 開始賺錢後都代購 08/19 17:20
12F：推 yurikim: 基代跟體重關係比較大 如果基代突然變高那你要擔心了 08/19 18:38
13F：→ SundayPeople: 辛苦了 08/19 20:32
14F：推 luswtin: 代謝跟年紀非正相關，不等於年紀對體脂體態無影響，只是 08/19 20:34
15F：→ luswtin: 成因複雜沒辦法用單一代謝來敘述罷了 08/19 20:34
16F：→ qazxswedcvfr: 出社會後整天做辦公室，更別說加班到晚上哈 08/19 21:12
17F：→ qazxswedcvfr: 坐 08/19 21:12
18F：推 Carrarese: 我也覺得生活型態也有很大的關係 08/19 21:31
19F：→ ceca: 不過,減少熱量產生基礎代謝下降,而運動已經很大量了. 08/19 21:33
20F：→ ceca: 外加長肌肉速度其實並沒有很快. 08/19 21:34
21F：→ ceca: 這時候要怎樣再拉高基礎代謝?? 08/19 21:34
22F：推 FarkU: 科學的精神就是不斷的推陳出新，新的觀點如果更好，那你突 08/19 21:51
23F：→ FarkU: 然摒棄以前支持的舊觀點並沒有什麼問題。 08/19 21:51
24F：→ FarkU: 就像以前覺得斷食很棒，現在看多了研究就覺得弊多於利。 08/19 22:03
25F：推 taipoo: 跟生活型態很有關係，學生時代很有活力，肥胖不易堆積 08/20 01:18
26F：→ celtics1997: @taipoo 歡笑錢奴 08/20 03:49
27F：→ celtics1997: taiwan poopoo 08/20 03:49
36F：推 sea130281: 若過度的節食 沒有顧及營養素的匱乏? 這世界上有種 08/20 04:41
37F：→ sea130281: 東西叫做維他命，而且還可以每天吃呢 08/20 04:42
38F：→ sea130281: 你把過度節食，又硬要連結營養素匱乏，那如果我早就考 08/20 04:43
39F：→ sea130281: 慮到這個問題，維他命魚油各種營養補充品算好熱量不超 08/20 04:44
40F：→ sea130281: 過基代，就算一輩子不吃到基代難道還是不健康?? 08/20 04:44
41F：推 sea130281: 簡單來說就是，我不願從食物中攝取各種營養素，而是靠 08/20 04:47
42F：→ sea130281: 營養補充品，算好每日所需後，進食熱量則遠低於基代 08/20 04:48
43F：→ sea130281: 而且心裡也沒有因為基本沒吃東西而焦慮，這樣你還是絕 08/20 04:49
44F：→ sea130281: 覺得不OK? 08/20 04:49
45F：推 sea130281: 如果你還要繼續說我可能一輩子這樣吃，當然，換個角度 08/20 04:58
46F：→ sea130281: 如果你還要繼續說我不可能一輩子這樣吃，當然，換個角 08/20 04:59
47F：→ sea130281: 度看，你跟朋友聚餐難道會吃健康餐盒? 當然是大魚大肉 08/20 05:00
48F：→ sea130281: 阿，但只是偶爾為之，我平常遠低於基代，偶爾跟朋友吃 08/20 05:01
49F：→ sea130281: 大魚大肉又不是時常，那其實跟大家是一樣的 08/20 05:02
50F：→ sea130281: 如果你還要說你可能突然崩潰爆吃然後一發不可收拾的話 08/20 05:04
51F：→ sea130281: 這看個人，我不會，就這樣。 08/20 05:04
52F：→ sea130281: 你再吃不到基代減肥越來越困難，但如果你已經達標不用 08/20 05:06
53F：→ sea130281: 不用再減，那就不用吃到基代來減肥了不是嗎? 08/20 05:08
54F：→ sea130281: 說真的 我考慮到每個環節才這樣做，當然如果我還遺漏了 08/20 05:08
55F：→ sea130281: 什麼環節，歡迎你補充 ，我再告訴你我怎麼解決 08/20 05:09
56F：→ sea130281: 總之我的結論:真的不用吃到基代，無論是否在減肥，真的 08/20 05:10
57F：→ sea130281: 沒必要吃那麼多 08/20 05:10
58F：→ prodigal: 其實你可以冷靜一點 我沒有反對吃低熱量的策略 我只是 08/20 05:10
59F：→ prodigal: 提醒營養素的重要性 嚴格說起來 那篇回文我沒有說你錯 08/20 05:11
60F：→ prodigal: 如果硬要說我對你的疑惑 主要在於你發文時起伏的情緒 08/20 05:11
61F：→ prodigal: 跟搖擺的立場 時而認為節食很簡單 時而抱怨不能爽快的 08/20 05:11
62F：→ prodigal: 吃炸雞 維持一個健康的身體同時 健康的心也很重要 共勉 08/20 05:11
63F：→ prodigal: 之 08/20 05:11
64F：推 sea130281: 我沒有激動啦，另外抱怨人人都會有，你不會抱怨身邊的 08/20 05:14
65F：→ sea130281: 大小事? 只是抱怨完後我們仍然能夠以健康心態去面對 08/20 05:15
66F：→ sea130281: 這樣就好不是嗎?抱怨枕邊人抱怨工作，但抱怨完後我們還 08/20 05:16
67F：→ sea130281: 是能好好跟這些事物相處不是嗎? 08/20 05:17
68F：→ sea130281: PS:我現在是趁組間休息時間回文，我不愛重訓，但我還不 08/20 05:18
69F：→ prodigal: 暴食的部分 我每一次吃大餐都是在自己覺得愉快的前提下 08/20 05:19
70F：→ prodigal: 快樂的吃完 四千大卡也好 五千大卡也好 我總能透過合 08/20 05:19
71F：→ prodigal: 理的規劃 在頻率不高的大餐中 維持長期的體重體脂 不會 08/20 05:20
72F：→ prodigal: 有吃不到炸雞的憤恨感 吃了炸雞也不需要帶著罪惡感 我 08/20 05:20
73F：→ prodigal: 總是知道我吃了什麼 為了生活中的愉悅 我這兩年沒有什 08/20 05:20
74F：→ sea130281: 是乖乖做，因為想到目標後的體態我就開心，重要的是目 08/20 05:20
75F：→ prodigal: 麼為了減肥不能聚餐的困擾 但也能維持在一個健康的狀態 08/20 05:20
76F：→ prodigal: 當然也跟我的理想狀態有關 我不追求腹肌 更多的是追求 08/20 05:20
77F：→ prodigal: 健康的體態跟活動能力 08/20 05:20
78F：→ sea130281: 標明確，痛苦我就能撐下 08/20 05:20
79F：推 sea130281: 我以前跟食物的關係是病態的，現在我完全不願意再從食 08/20 05:23
80F：→ sea130281: 物當中得到什麼慰藉跟快感，吃大餐也只是社交需求 08/20 05:24
81F：→ sea130281: 我再也不願意回去，所以我才會這樣推別吃到基代 08/20 05:26
82F：→ sea130281: 以前我們老祖宗哪來這麼多美食，還不是撐過來了? 08/20 05:27
83F：→ sea130281: 對我而言，現在這些美食不過是毒品，而我戒毒成功 08/20 05:27
84F：→ sea130281: 我這輩子再也無須也不想碰它們了 08/20 05:28
85F：→ sea130281: 最後提醒大家別在組間休息時間回文...可能會不集中 08/20 05:29
86F：推 iamoldtwo: 樓上想法不錯 08/20 09:04
87F：→ iamoldtwo: 台灣人大多數人沒有窮到 08/20 09:04
88F：→ iamoldtwo: 一定得買不健康的食品 08/20 09:04
89F：→ iamoldtwo: 才能吃的到美食 08/20 09:04
90F：→ iamoldtwo: 健康又好吃又價位尚可的食物 08/20 09:05
91F：→ iamoldtwo: 也是有辦法的 08/20 09:05
92F：推 yurikim: 維他命亂補回出問題知道嗎 08/20 09:27
93F：→ yurikim: 不是吃到TDEE就好棒棒營養均衡 08/20 09:28
94F：→ yurikim: 沒相關知識連基代都吃不到你註定營養不良 08/20 09:30
95F：推 yurikim: 飲食指南本來就不是設計給你減肥的 08/20 09:32
96F：→ yurikim: 是怕你們營養不良啊 08/20 09:32
97F：→ yurikim: 六大類有均衡吃嗎 先吃過一輪再來講啥補劑啦 08/20 09:34
98F：→ yurikim: 吃夠多動就對了 08/20 09:37
99F：推 sea130281: 反正到時候我PO這兩個月成果，包含驗血體檢報告，再來 08/20 10:13
100F：→ sea130281: 看看我是不是營養不良 08/20 10:13
101F：→ sea130281: 我不只是不想吃到基代，而是根本不可能吃到基代，到時 08/20 10:14
102F：→ sea130281: 候一併說明 08/20 10:14
103F：推 LoveSports: 我人生怎麼吃都吃不胖的時期在30歲以後 08/20 10:16
104F：→ LoveSports: 運動量夠的話只要不是吃得太誇張真的不用刻意忌口 08/20 10:17
105F：→ LoveSports: 因為工作關係或居住環境的關係運動量夠就不用注意飲食 08/20 10:18
106F：→ LoveSports: 反過來說日常生活運動量不大的情況就得刻意運動了 08/20 10:19
107F：推 yurikim: 你以為人是紙糊的啊 兩個月就營養不良啊 08/20 11:16
108F：→ yurikim: 有特殊需求麻煩去諮詢一下 真的別搞自己 08/20 11:19
109F：推 sea130281: 我大概持續半年沒吃到基代了，這兩個月更極端而已 08/20 11:42
110F：→ sea130281: 到底有沒有營養不良，驗就知道 08/20 11:43
111F：推 sea130281: 不對，不只半年，應該超過一年半了 08/20 11:49
112F：→ uyrmb47: 確實不吃到基代是不會怎樣 我也有嘗試過快2年低碳 08/20 12:09
113F：→ uyrmb47: 體檢報告也沒有啥問題 但我也不會覺得吃東西不快樂啦 08/20 12:09
114F：→ uyrmb47: 我傾向基代不是問題 只要你至少青菜要吃夠 08/20 12:10
115F：→ uyrmb47: 確保每天攝取300克蔬菜才是重點 當然以現代人飲食習慣 08/20 12:11
116F：→ uyrmb47: 除非自己煮 不然某方面應該都算營養不良 08/20 12:12
117F：推 leafgg: 一邊說怕溜溜球效應 一邊又堅持吃不到基代真的是莫名其妙 08/20 12:19
118F：→ leafgg: ，吃不到基代要不就是量很少 要不就是吃的很枯燥乏味~ 08/20 12:19
119F：→ leafgg: 有熱量赤字就會瘦到底是何必那麼痛苦，減成這樣 才在整天 08/20 12:21
120F：→ leafgg: 發崩潰廢文 早晚受不了爆食 08/20 12:21
121F：推 Epimenides: 有趣 08/20 12:21
122F：→ uyrmb47: 吃不到基代=/=量很少=/=吃的很枯燥 08/20 12:23
123F：→ uyrmb47: 蔬菜吃多了也是有飽足感 枯燥就是個人問題了 08/20 12:24
124F：→ uyrmb47: 有很多有趣的方法 偏偏想減肥又懶得研究煮的更好吃 08/20 12:25
125F：推 a1121210: 台灣過重人口比達40% 依照比例每餐剩7成熱量就夠了 只是 08/20 13:14
126F：→ a1121210: 說有一半以上營養素缺乏 也就是飲食不均 主重點應該要 08/20 13:14
127F：→ a1121210: 放在均衡多樣 08/20 13:14
128F：→ doggy0704: 不願意從食物獲取慰藉和快感……那前幾天的崩潰文是？ 08/20 13:28
129F：推 sea130281: 樓上你平常會不會抱怨老婆？ 抱怨完後是直接離婚還是 08/20 14:40
130F：→ sea130281: 溝通繼續生活？ 08/20 14:40
131F：推 crazysix: 我也偶爾會吃鹽酥雞 但現在吃完滿足感沒有以前高 08/20 15:01
132F：→ crazysix: 戒糖前是螞蟻人 但現在根本不想碰甜點XD 08/20 15:01
133F：→ crazysix: 所以主要還是心理因為吧 08/20 15:01
134F：→ crazysix: 但我還是每天都喝酒啦... 08/20 15:01
135F：→ crazysix: 每週聚餐喝酒也不會特別拒絕或挑惕飲食 08/20 15:01
136F：→ crazysix: 反正平常都盡量自己備餐了所以知道自己在吃什麼就好 08/20 15:01
137F：→ crazysix: 羅馬也不是一天造成的 08/20 15:01
138F：→ crazysix: 飲食 運動 是一輩子的計畫 通常是以半年為單位來檢視 08/20 15:02