作者prodigal (思念的温度)
看板FITNESS
标题[闲聊] 不要再把变胖推给代谢变差了 XD
时间Thu Aug 19 15:56:49 2021
根据这篇论文 (应该还算热腾腾)
https://science.sciencemag.org/content/373/6556/808.full
一般人的代谢在一岁之前会急遽增加
一岁到二十岁会缓步下降
二十岁到六十岁基本不太会变化
六十岁以後会开始下降
懒得看原文也可以看中文媒体的报导
https://technews.tw/2021/08/13/metabolism-research/
简单来说 30岁以後变胖的责任
在我们自己的糟糕饮食跟懒得运动
不要再怪基础代谢变差了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.163.49 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1629359813.A.112.html
1F：推 sea130281: 这跟你之前说的不一样，你一向都把减肥时代谢下降推给 08/19 16:29
2F：→ sea130281: 吃不到基代的 08/19 16:30
3F：→ sea130281: 我是不认为吃不到肌代算是真的很糟糕的饮食，如果真的 08/19 16:31
4F：→ sea130281: 饱了，硬要吃到基代甚至到吐我才觉得糟糕。 08/19 16:31
你应该是记错人了
前阵子你发过一篇关於吃不到基代不会怎样的文章
#1W-jVQcw
这是我的回文
文章第一句就直接说了
我没有主张吃不到基代就一定会怎样
只要你吃够各种营养素
那篇文章我也提到
低热量饮食造成基础代谢降低不是一个问题
无止境的限缩热量就可以无止境的减重
问题是若过度的节食 没有顾及营养素的匮乏
对健康 甚至对生命的威胁不得不谨慎对待
唉 其实我回的蛮用心的 我以为你会好好看
5F：推 kosoj6: 别再崩溃了 有问题积极寻求帮助好吗 08/19 16:36
※ 编辑: prodigal (101.136.163.49 台湾), 08/19/2021 16:55:40
6F：推 jesuskobe: 但自己同样20-30维持,30多岁运动量变大,吃得更乾净 08/19 16:55
7F：→ jesuskobe: 总摄取热量也更低,但要减肥却比20几岁难非常多 08/19 16:55
其实我觉得人类常常存在记忆偏差
例如 我觉得我年轻动的比较少
但实际上我年轻的时候可能常常走路 常常跟朋友逛街
每天在大学校园的走路步数或许是现在一周步行的量
又例如 我觉得我年轻的时候吃的比较不健康
但其实我年轻的时候
虽然选择食物比较不健康
但其实我吃的量还是比现在少
毕竟我大学的时候经济收入跟现在落差很大
如果你非常确定没有记忆偏差
也有以下可能
根据这篇论文
他是用除脂体重当校正参数
就是肌肉量如果掉也可能造成问题
作者认为肌肉量可能是部分原因
但他有说细胞的代谢机制很复杂
他没有很确定这个论点
当然也有可能是身体有隐藏的问题
该文作者认为
降低代谢其实是身体某些器官衰退造成的
所以才会在60岁以後代谢又开始掉
如果你肌肉量一直都有很好的维持
或许该考虑做一个比较完整的健康检查
但也不一定要太担心
统计的东西是看整体
当然还是存在一些个体差异
大体来说 大家不会随着年龄降低代谢能力
但也有可能有一些人代谢掉得比较快
就算部分个体存在不到60岁就开始掉代谢的事实
也不违背这个研究的结论
毕竟研究看的是趋势
存在少数个人经验脱离趋势是自然界的常态
※ 编辑: prodigal (101.136.163.49 台湾), 08/19/2021 17:18:59
8F：推 a1121210: 不是因为出社会 吃太多运动量又下降吗？ 以前大学还会去 08/19 17:18
9F：→ a1121210: 夜游夜唱打球还有同学疯狂的因为想吃麻糬晚上下课从台 08/19 17:18
10F：→ a1121210: 中骑车去花莲买麻糬回来 出社会整个犯懒 08/19 17:18
※ 编辑: prodigal (101.136.163.49 台湾), 08/19/2021 17:24:14
11F：推 a1121210: 名店以前没钱自己排队去买 开始赚钱後都代购 08/19 17:20
12F：推 yurikim: 基代跟体重关系比较大 如果基代突然变高那你要担心了 08/19 18:38
13F：→ SundayPeople: 辛苦了 08/19 20:32
14F：推 luswtin: 代谢跟年纪非正相关，不等於年纪对体脂体态无影响，只是 08/19 20:34
15F：→ luswtin: 成因复杂没办法用单一代谢来叙述罢了 08/19 20:34
16F：→ qazxswedcvfr: 出社会後整天做办公室，更别说加班到晚上哈 08/19 21:12
17F：→ qazxswedcvfr: 坐 08/19 21:12
18F：推 Carrarese: 我也觉得生活型态也有很大的关系 08/19 21:31
19F：→ ceca: 不过,减少热量产生基础代谢下降,而运动已经很大量了. 08/19 21:33
20F：→ ceca: 外加长肌肉速度其实并没有很快. 08/19 21:34
21F：→ ceca: 这时候要怎样再拉高基础代谢?? 08/19 21:34
22F：推 FarkU: 科学的精神就是不断的推陈出新，新的观点如果更好，那你突 08/19 21:51
23F：→ FarkU: 然摒弃以前支持的旧观点并没有什麽问题。 08/19 21:51
24F：→ FarkU: 就像以前觉得断食很棒，现在看多了研究就觉得弊多於利。 08/19 22:03
25F：推 taipoo: 跟生活型态很有关系，学生时代很有活力，肥胖不易堆积 08/20 01:18
26F：→ celtics1997: @taipoo 欢笑钱奴 08/20 03:49
27F：→ celtics1997: taiwan poopoo 08/20 03:49
36F：推 sea130281: 若过度的节食 没有顾及营养素的匮乏? 这世界上有种 08/20 04:41
37F：→ sea130281: 东西叫做维他命，而且还可以每天吃呢 08/20 04:42
38F：→ sea130281: 你把过度节食，又硬要连结营养素匮乏，那如果我早就考 08/20 04:43
39F：→ sea130281: 虑到这个问题，维他命鱼油各种营养补充品算好热量不超 08/20 04:44
40F：→ sea130281: 过基代，就算一辈子不吃到基代难道还是不健康?? 08/20 04:44
41F：推 sea130281: 简单来说就是，我不愿从食物中摄取各种营养素，而是靠 08/20 04:47
42F：→ sea130281: 营养补充品，算好每日所需後，进食热量则远低於基代 08/20 04:48
43F：→ sea130281: 而且心里也没有因为基本没吃东西而焦虑，这样你还是绝 08/20 04:49
44F：→ sea130281: 觉得不OK? 08/20 04:49
45F：推 sea130281: 如果你还要继续说我可能一辈子这样吃，当然，换个角度 08/20 04:58
46F：→ sea130281: 如果你还要继续说我不可能一辈子这样吃，当然，换个角 08/20 04:59
47F：→ sea130281: 度看，你跟朋友聚餐难道会吃健康餐盒? 当然是大鱼大肉 08/20 05:00
48F：→ sea130281: 阿，但只是偶尔为之，我平常远低於基代，偶尔跟朋友吃 08/20 05:01
49F：→ sea130281: 大鱼大肉又不是时常，那其实跟大家是一样的 08/20 05:02
50F：→ sea130281: 如果你还要说你可能突然崩溃爆吃然後一发不可收拾的话 08/20 05:04
51F：→ sea130281: 这看个人，我不会，就这样。 08/20 05:04
52F：→ sea130281: 你再吃不到基代减肥越来越困难，但如果你已经达标不用 08/20 05:06
53F：→ sea130281: 不用再减，那就不用吃到基代来减肥了不是吗? 08/20 05:08
54F：→ sea130281: 说真的 我考虑到每个环节才这样做，当然如果我还遗漏了 08/20 05:08
55F：→ sea130281: 什麽环节，欢迎你补充 ，我再告诉你我怎麽解决 08/20 05:09
56F：→ sea130281: 总之我的结论:真的不用吃到基代，无论是否在减肥，真的 08/20 05:10
57F：→ sea130281: 没必要吃那麽多 08/20 05:10
58F：→ prodigal: 其实你可以冷静一点 我没有反对吃低热量的策略 我只是 08/20 05:10
59F：→ prodigal: 提醒营养素的重要性 严格说起来 那篇回文我没有说你错 08/20 05:11
60F：→ prodigal: 如果硬要说我对你的疑惑 主要在於你发文时起伏的情绪 08/20 05:11
61F：→ prodigal: 跟摇摆的立场 时而认为节食很简单 时而抱怨不能爽快的 08/20 05:11
62F：→ prodigal: 吃炸鸡 维持一个健康的身体同时 健康的心也很重要 共勉 08/20 05:11
63F：→ prodigal: 之 08/20 05:11
64F：推 sea130281: 我没有激动啦，另外抱怨人人都会有，你不会抱怨身边的 08/20 05:14
65F：→ sea130281: 大小事? 只是抱怨完後我们仍然能够以健康心态去面对 08/20 05:15
66F：→ sea130281: 这样就好不是吗?抱怨枕边人抱怨工作，但抱怨完後我们还 08/20 05:16
67F：→ sea130281: 是能好好跟这些事物相处不是吗? 08/20 05:17
68F：→ sea130281: PS:我现在是趁组间休息时间回文，我不爱重训，但我还不 08/20 05:18
69F：→ prodigal: 暴食的部分 我每一次吃大餐都是在自己觉得愉快的前提下 08/20 05:19
70F：→ prodigal: 快乐的吃完 四千大卡也好 五千大卡也好 我总能透过合 08/20 05:19
71F：→ prodigal: 理的规划 在频率不高的大餐中 维持长期的体重体脂 不会 08/20 05:20
72F：→ prodigal: 有吃不到炸鸡的愤恨感 吃了炸鸡也不需要带着罪恶感 我 08/20 05:20
73F：→ prodigal: 总是知道我吃了什麽 为了生活中的愉悦 我这两年没有什 08/20 05:20
74F：→ sea130281: 是乖乖做，因为想到目标後的体态我就开心，重要的是目 08/20 05:20
75F：→ prodigal: 麽为了减肥不能聚餐的困扰 但也能维持在一个健康的状态 08/20 05:20
76F：→ prodigal: 当然也跟我的理想状态有关 我不追求腹肌 更多的是追求 08/20 05:20
77F：→ prodigal: 健康的体态跟活动能力 08/20 05:20
78F：→ sea130281: 标明确，痛苦我就能撑下 08/20 05:20
79F：推 sea130281: 我以前跟食物的关系是病态的，现在我完全不愿意再从食 08/20 05:23
80F：→ sea130281: 物当中得到什麽慰藉跟快感，吃大餐也只是社交需求 08/20 05:24
81F：→ sea130281: 我再也不愿意回去，所以我才会这样推别吃到基代 08/20 05:26
82F：→ sea130281: 以前我们老祖宗哪来这麽多美食，还不是撑过来了? 08/20 05:27
83F：→ sea130281: 对我而言，现在这些美食不过是毒品，而我戒毒成功 08/20 05:27
84F：→ sea130281: 我这辈子再也无须也不想碰它们了 08/20 05:28
85F：→ sea130281: 最後提醒大家别在组间休息时间回文...可能会不集中 08/20 05:29
86F：推 iamoldtwo: 楼上想法不错 08/20 09:04
87F：→ iamoldtwo: 台湾人大多数人没有穷到 08/20 09:04
88F：→ iamoldtwo: 一定得买不健康的食品 08/20 09:04
89F：→ iamoldtwo: 才能吃的到美食 08/20 09:04
90F：→ iamoldtwo: 健康又好吃又价位尚可的食物 08/20 09:05
91F：→ iamoldtwo: 也是有办法的 08/20 09:05
92F：推 yurikim: 维他命乱补回出问题知道吗 08/20 09:27
93F：→ yurikim: 不是吃到TDEE就好棒棒营养均衡 08/20 09:28
94F：→ yurikim: 没相关知识连基代都吃不到你注定营养不良 08/20 09:30
95F：推 yurikim: 饮食指南本来就不是设计给你减肥的 08/20 09:32
96F：→ yurikim: 是怕你们营养不良啊 08/20 09:32
97F：→ yurikim: 六大类有均衡吃吗 先吃过一轮再来讲啥补剂啦 08/20 09:34
98F：→ yurikim: 吃够多动就对了 08/20 09:37
99F：推 sea130281: 反正到时候我PO这两个月成果，包含验血体检报告，再来 08/20 10:13
100F：→ sea130281: 看看我是不是营养不良 08/20 10:13
101F：→ sea130281: 我不只是不想吃到基代，而是根本不可能吃到基代，到时 08/20 10:14
102F：→ sea130281: 候一并说明 08/20 10:14
103F：推 LoveSports: 我人生怎麽吃都吃不胖的时期在30岁以後 08/20 10:16
104F：→ LoveSports: 运动量够的话只要不是吃得太夸张真的不用刻意忌口 08/20 10:17
105F：→ LoveSports: 因为工作关系或居住环境的关系运动量够就不用注意饮食 08/20 10:18
106F：→ LoveSports: 反过来说日常生活运动量不大的情况就得刻意运动了 08/20 10:19
107F：推 yurikim: 你以为人是纸糊的啊 两个月就营养不良啊 08/20 11:16
108F：→ yurikim: 有特殊需求麻烦去谘询一下 真的别搞自己 08/20 11:19
109F：推 sea130281: 我大概持续半年没吃到基代了，这两个月更极端而已 08/20 11:42
110F：→ sea130281: 到底有没有营养不良，验就知道 08/20 11:43
111F：推 sea130281: 不对，不只半年，应该超过一年半了 08/20 11:49
112F：→ uyrmb47: 确实不吃到基代是不会怎样 我也有尝试过快2年低碳 08/20 12:09
113F：→ uyrmb47: 体检报告也没有啥问题 但我也不会觉得吃东西不快乐啦 08/20 12:09
114F：→ uyrmb47: 我倾向基代不是问题 只要你至少青菜要吃够 08/20 12:10
115F：→ uyrmb47: 确保每天摄取300克蔬菜才是重点 当然以现代人饮食习惯 08/20 12:11
116F：→ uyrmb47: 除非自己煮 不然某方面应该都算营养不良 08/20 12:12
117F：推 leafgg: 一边说怕溜溜球效应 一边又坚持吃不到基代真的是莫名其妙 08/20 12:19
118F：→ leafgg: ，吃不到基代要不就是量很少 要不就是吃的很枯燥乏味~ 08/20 12:19
119F：→ leafgg: 有热量赤字就会瘦到底是何必那麽痛苦，减成这样 才在整天 08/20 12:21
120F：→ leafgg: 发崩溃废文 早晚受不了爆食 08/20 12:21
121F：推 Epimenides: 有趣 08/20 12:21
122F：→ uyrmb47: 吃不到基代=/=量很少=/=吃的很枯燥 08/20 12:23
123F：→ uyrmb47: 蔬菜吃多了也是有饱足感 枯燥就是个人问题了 08/20 12:24
124F：→ uyrmb47: 有很多有趣的方法 偏偏想减肥又懒得研究煮的更好吃 08/20 12:25
125F：推 a1121210: 台湾过重人口比达40% 依照比例每餐剩7成热量就够了 只是 08/20 13:14
126F：→ a1121210: 说有一半以上营养素缺乏 也就是饮食不均 主重点应该要 08/20 13:14
127F：→ a1121210: 放在均衡多样 08/20 13:14
128F：→ doggy0704: 不愿意从食物获取慰藉和快感……那前几天的崩溃文是？ 08/20 13:28
129F：推 sea130281: 楼上你平常会不会抱怨老婆？ 抱怨完後是直接离婚还是 08/20 14:40
130F：→ sea130281: 沟通继续生活？ 08/20 14:40
131F：推 crazysix: 我也偶尔会吃盐酥鸡 但现在吃完满足感没有以前高 08/20 15:01
132F：→ crazysix: 戒糖前是蚂蚁人 但现在根本不想碰甜点XD 08/20 15:01
133F：→ crazysix: 所以主要还是心理因为吧 08/20 15:01
134F：→ crazysix: 但我还是每天都喝酒啦... 08/20 15:01
135F：→ crazysix: 每周聚餐喝酒也不会特别拒绝或挑惕饮食 08/20 15:01
136F：→ crazysix: 反正平常都尽量自己备餐了所以知道自己在吃什麽就好 08/20 15:01
137F：→ crazysix: 罗马也不是一天造成的 08/20 15:01
138F：→ crazysix: 饮食 运动 是一辈子的计画 通常是以半年为单位来检视 08/20 15:02