作者TheDream (努力面對每一天)
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標題Re: [閒聊] 韓國房市物件分享
時間Tue Sep 19 21:09:55 2023
※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言：
: 1. 回答兩個問題，第一個是numbeo的數字是不是可靠，回到你文章一開始，你就提到韓國
: 房價所得比26這個數字，這個數字也被bok認可，好那這這個數字到底怎麼來的呢，
: 還是只要數字你喜歡就可靠，你不喜歡就不可靠是嗎？
我引述的新聞裡 BOK 並沒有提到數據來自 numbeo
所以你上一篇提出 numbeo 數據時，我才會質疑 numbeo 的數據脫離現實。
Cost of Living in Taiwan
https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
numbeo: 台灣房價蛋黃區 82.3萬/坪，蛋白區 50.9萬/坪
這個台灣房價數據，你覺得合理嗎？
Numbeo 這個數據來源很明顯有問題啊。
猜測在 numbeo 填寫資料的用戶應該是
居住在台北市與新北第一環的人居多，
不然怎麼可能會有
台灣蛋白區房價 50.9萬/坪的數字。
: 2. 第二個問題，26這個房價所得比，所謂的房價/所得，到底是家戶所得還是個人所得，一
: 樣摘錄一篇文章，網址在這
: https: //ppt.cc/fSybtx
: 週三的一項政府研究顯示，韓國的平均工薪階層必須將自己的全部收入儲蓄 14 年才能在首
: 爾買房。
: 根據國土交通省發布的 2021 年韓國住房調查，2021 年首爾的房價收入比（房價中位數除
: 以家庭年收入中位數）從前一年的 12.5 躍升至 14.1。運輸。
: 這一數字高於韓國其他地區，世宗市是唯一一個達到兩位數的城市，為 11.3。
: 全國各地區的 PIR 均有所上升，全國數字為 6.7，高於上年的 5.5。 緊接在首爾和世宗之
: 後的是京畿道、大田和大邱，分別為 9.9、7.7 和 7.5。
: 政府計算的房價/家戶，這邊很明確的講就是household，那全國的數字大概是6.7，首爾區
: 是14.1。雖然年份是2021，但很難相信過了一年數字變成26，所以很明顯26這個數字肯定會
: 是個人所得。不然就是韓國人年薪大跌或者房價上漲100%，很明顯都不是，只是你搞錯了而
: 已。
: （The price-to-income ratio — the median home price divided by the median annua
: l household income）
你提的數據來源：
https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327
房價中位數除以家庭年收入中位數：韓國 6.7，首爾 14.1
你提供更正確的資料，我要更正前面文章說的韓國房價所得比。
台灣內政部的公式是 中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得
因為
韓國統計的是稅前家戶收入，台灣統計的是家戶可支配所得，
所以依據2021年家庭收支調查的資料把台灣的數據也轉成跟韓國一樣：
房價中位數除以家庭年收入中位數：台灣 7.69，台北 12.57
整理一下：
房價中位數除以家庭年收入中位數：韓國 6.7 ，
首爾 14.1
房價中位數除以家庭年收入中位數：台灣
7.69，台北 12.57
以房價所得比來看，
台灣高於韓國，但是台北低於首爾。
https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327
同樣的資料，有提到韓國每戶平均居住面積68.2平方米，人均居住面積33.9平方米
2021年家庭收支調查：台灣每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪
統一把坪換算成平方米：
韓國每戶平均居住面積 68.2平方米，人均居住面積 33.9平方米
台灣每戶平均居住面積
145.8平方米，人均居住面積
50.4平方米
每戶平均居住面積，韓國只有台灣的 46.8%
每人平均居住面積，韓國只有台灣的 67.3%
同樣是
東亞人口密度高的國家，
韓國房價所得比6.7低於台灣的7.69，但是
每戶平均居住面積只有不到台灣的一半。
: 好了就這樣，最後還是要講一句，與其花時間在那邊上色，不如好好把你google來的數據計
: 算方式跟來源看清楚。
你拿出numbeo的數據來討論時，你有把計算方式跟來源看清楚嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.199.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1695129000.A.903.html
1F：推 kusomanfcu: numbeo 那種隨便都可以給人填的 之前IBIZA就靠北過了 09/19 21:12
numbeo的資料不是不能用，但要跟各國官方統計資料先驗證一下
2F：推 KrisNYC: 其實也靠北五年以上了 不知道現在有沒有好一點 09/19 21:14
3F：→ KrisNYC: 我大概13 14年前念書的時候 是不能引用Numbeo的 09/19 21:15
太依賴用戶傳遞資料，不容易驗證正確性
4F：推 kusomanfcu: garbage in garbage out 09/19 21:22
5F：→ kusomanfcu: 垃圾data 才是問題 09/19 21:23
6F：推 CaLawrence: numbeo我覺得不合理阿 問題是這個數字是你自己提的欸 09/19 21:24
7F：→ CaLawrence: 你只是不知道bok也是從numbeo提取數字 那你南韓要用n 09/19 21:24
8F：→ CaLawrence: umbeo 台灣也一樣用numbeo 合理吧 09/19 21:24
9F：→ CaLawrence: 從頭到尾我都只是在說你的數據對比要保持一致我沒有 09/19 21:25
10F：→ CaLawrence: 要批判任何數字有效性的意思 09/19 21:25
11F：推 kusomanfcu: bok 不是從numbeo... 09/19 21:26
12F：→ CaLawrence: 而且我最大的質疑點來自於計算方式（你已經修正了 那 09/19 21:26
13F：→ CaLawrence: 就這樣唄 09/19 21:26
不提房價所得比，看下面三組數字就好。
https://reurl.cc/Y0jlWO
2023年南韓全國的公寓房價平均 35.1萬/坪，首爾的公寓房價平均 116.6萬/坪。
韓國每戶平均居住面積 68.2平方米，人均居住面積 33.9平方米
台灣每戶平均居住面積 145.8平方米，人均居住面積 50.4平方米
每戶平均居住面積，韓國只有台灣的 46.8%
每人平均居住面積，韓國只有台灣的 67.3%
2021年家戶可支配
所得中位數(USD)
台灣 33516
韓國 22710
上面三組數字就能知道：韓國平均房價較高、家戶可支配所得較低，所以居住面積也小
14F：→ kusomanfcu: 幻想阿 09/19 21:26
15F：推 frowning1226: 原來還沒結束阿XD 09/19 21:30
16F：推 KrisNYC: 我還是老話 你們都是有念過書的 為了某個特定ID的文 09/19 21:32
17F：→ KrisNYC: 理性討論交換數字與觀念我覺得還行大家增進知識也感恩兩 09/19 21:32
18F：推 kusomanfcu: 他就只有新聞 上 numbeo 有26這東西 沒說自己用這個 09/19 21:32
19F：→ kusomanfcu: 數字 09/19 21:32
20F：→ KrisNYC: 位提供處理過的數字 吵起來就不太值得 09/19 21:33
21F：→ KrisNYC: 因為房價所得比是垃圾數字這個基本上應該有共識 09/19 21:33
22F：推 frowning1226: ku別人不懂你的價值，我懂嘿嘿 09/19 21:34
23F：→ KrisNYC: 接下來針對這個房價所得比怎麼出來的 的歧見爭議就 09/19 21:34
24F：→ frowning1226: 你知道我這種米蟲完全不做功課的，有你真好 09/19 21:34
好奇出處是？
26F：→ KrisNYC: 只是意氣之爭了 當然我們都應該理解這些數字不可盡信\ 09/19 21:34
27F：→ KrisNYC: 在概念上和特定時間點還是有其用途就是了 所以感謝兩位 09/19 21:35
就是多討論多學習，看看別人提供的資料去驗證自己的認知
28F：推 qqphor: 結束了，我就沒機會學了XD 09/19 21:35
29F：→ KrisNYC: 也沒啥好學的 韓國根本不是一般台灣人海外投資的選項 09/19 21:36
30F：→ KrisNYC: 現在學習熱區是幣值重貶 又有台灣銀行分點的日本吧 09/19 21:37
是啊 在台灣研究與投資日本房地產的人比韓國多太多了
31F：→ qqphor: 我只能看皮毛啦，連韓文都看不懂，但很趣 09/19 21:40
32F：→ qqphor: 有 09/19 21:40
可以用翻譯軟體，再對照有無英文資料佐證
33F：推 KrisNYC: 你現在要買日本你去白金高輪還有信義房屋跟中信服務你 09/19 21:41
34F：→ KrisNYC: 你要買韓國是要搬多少現金去買 真的就是討論而已 沒啥用 09/19 21:42
應該是韓國房市連跌快一年，才比較有討論熱度
但是討論歸討論，會去買的台灣人極少啦
35F：推 Brioni: 如果是說台北盆地，那這數字確實符合印象 09/19 22:06
Cost of Living in Taiwan
https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
numbeo: 台灣房價蛋黃區 82.3萬/坪，蛋白區 50.9萬/坪
但是 numbeo 的數據指的是整個台灣 XD
36F：→ qqphor: 謝謝分享 09/19 22:18
37F：→ qqphor: 我不敢想，依台灣為主，但同學是有考慮國外的，純好奇XD 09/19 22:18
39F：→ kusomanfcu: 這個 BOK 拉了 這網站各國家的做比較 就一個金融報告 09/19 22:24
40F：→ kusomanfcu: 其中一小項 09/19 22:24
42F：→ kusomanfcu: 再來這個 這個月 在幹譙 前總理在所有數字上做操作 09/19 22:25
43F：→ kusomanfcu: 也就是說 央行拿到政府的數據 現在寧願 用民間數據去 09/19 22:26
44F：→ kusomanfcu: 說明 09/19 22:26
45F：→ kusomanfcu: 房價就是高 就這樣 09/19 22:26
46F：→ kusomanfcu: 用google相本上面有翻譯功能 09/19 22:27
47F：→ kusomanfcu: 所以我傳這些圖 你們要看懂很容易 09/19 22:27
48F：推 kusomanfcu: 和之前泰國那個數據類似，泰國是 連fred 都只拿 民間 09/19 22:29
49F：→ kusomanfcu: 信息整合中心的資料來看 09/19 22:29
50F：→ kusomanfcu: 台灣類似的問題出現在租金指數 大概是這樣 09/19 22:30
51F：推 kusomanfcu: 再來用推比方式去看 光中位數家庭收入 人口 用4人 09/19 22:34
52F：推 kusomanfcu: 韓國出生率比台灣爛好幾年了 還說中位數人口用4人去 09/19 22:35
53F：→ kusomanfcu: 算 當然 收入比也會變高 09/19 22:35
有官方統計的資料，我都傾向先相信，然後據此拿來討論。
不過你說韓國有造假的事，我查了一下的確有一些新聞與討論區在講。
54F：→ qqphor: 我是一張張用line去翻譯，手機line比較方便，只是翻出來再 09/19 22:36
55F：→ qqphor: 去意會你們說的，數據是否合理要依市場現況，找出理由， 09/19 22:36
56F：→ qqphor: 不能自已幻想，青埔也是XD 09/19 22:36
最近板上又一波青埔大戰 XDD
57F：→ kusomanfcu: 出處 bok 的金融研究報告 09/19 22:36
58F：推 kusomanfcu: 央行 態度就是 之前數據有美化 我們看看民間國際的填 09/19 22:47
59F：→ kusomanfcu: 空遊戲 反正都是“某種人”會去填，各國的“某種人” 09/19 22:47
60F：→ kusomanfcu: 的看法就是這樣 然後 按全世界的分位去看 我們韓國房 09/19 22:47
61F：→ kusomanfcu: 價就是高啦^__<揪咪 09/19 22:47
62F：推 kusomanfcu: 有多高不知道 反正就是高 ^__<* 09/19 22:49
63F：推 kusomanfcu: 反正房價所得比高到一個程度就毫無意義 就這樣 09/19 22:53
64F：推 kusomanfcu: 再來 一直喊買不起就不要買，這樣就會跌了，反正央行 09/19 22:56
65F：→ kusomanfcu: 只負責租金然後沒有要升息，那麼他就一直漲有人買， 09/19 22:56
66F：→ kusomanfcu: 我們討論一下貸款年限長度 09/19 22:56
67F：→ kusomanfcu: 韓bok 目前態度 吵著說買不起就貸款拉長 讓你和有錢人 09/19 22:57
68F：→ kusomanfcu: 拼一下 09/19 22:57
69F：→ kusomanfcu: 朝鮮地獄超讚 09/19 22:58
70F：→ qqphor: 大家都只想著如何割韮菜，夭壽 09/19 23:07
72F：→ kusomanfcu: 台灣新青安算什麼 我們大韓民族有50年房貸 09/19 23:08
73F：推 kusomanfcu: 借貸5億 50年 還7億利息 09/19 23:09
74F：→ qqphor: 台灣真的好幸福 09/19 23:10
75F：→ kusomanfcu: 懂 遊戲剛開始？ 09/19 23:11
76F：推 kusomanfcu: 然後銀行說 貸款總量限制取消了 大家快來喔 09/19 23:14
77F：→ kusomanfcu: 靠北 好可怕 09/19 23:14
78F：→ kusomanfcu: 這個就和以前亞洲金融風暴一樣扯淡XD 09/19 23:14
79F：→ kusomanfcu: 韓國金管自己都說 怕太多窮人歐in 之後付不出來炸開 09/19 23:15
80F：推 kusomanfcu: 7月開始到8月中 50年貸款停止 央行說這個風險有點大， 09/19 23:20
81F：→ kusomanfcu: 搞得像在玩模擬城市遊戲 09/19 23:20
82F：→ kusomanfcu: 態度就是 嘿嘿 你亂拋房地產我就開放50年房貸 09/19 23:21
85F：推 kusomanfcu: 假資料從2017就開始了 09/19 23:35
86F：→ kusomanfcu: 剛好房版一堆魯空2018開始喊首爾相對好便宜 09/19 23:36
87F：推 kusomanfcu: 靠北 板上/南韓就能知道 在說什麼了 房版文章都留很 09/20 10:09
88F：→ kusomanfcu: 長的 09/20 10:09
89F：→ kusomanfcu: 現在的問題是南韓政府 要怎麼重新處理數據 09/20 10:10
這個我也有看到，韓國今年開始有50年房貸，嚇死人XD
因為50年房貸太熱門，最近政府在討論要限縮 年齡34歲以內才能申請50年房貸，
結果民眾反彈的聲音很大！
原因：過去四年內，首購的平均年齡 44.2歲 XDDD
真限縮在34歲的話，那一堆首購都拿不到這個福利。
90F：→ qqphor: K大，你真的有好幾把刷子XD DDD 09/20 12:06
※ 編輯: TheDream (1.165.147.208 臺灣), 09/20/2023 13:33:52
91F：推 qscNERO: 推 09/20 13:38
92F：推 kusomanfcu: 韓國這些新聞 記者不會報也不敢報，然後那些磚家也不 09/20 16:19
93F：→ kusomanfcu: 敢提 50年貸款 和政府資料造假的事 09/20 16:19
94F：→ kusomanfcu: 台灣記者 台灣磚家 09/20 16:20
95F：→ kusomanfcu: 太敏感了 09/20 16:20
96F：→ EskimoPig: 韓國新屋供應數量還超過雙北提供的水準 09/20 16:45
98F：→ EskimoPig: 沒打好,韓國首爾新屋供應的水準比雙北要多不少 09/20 16:46