作者TheDream (努力面对每一天)
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标题Re: [闲聊] 韩国房市物件分享
时间Tue Sep 19 21:09:55 2023
※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之铭言：
: 1. 回答两个问题，第一个是numbeo的数字是不是可靠，回到你文章一开始，你就提到韩国
: 房价所得比26这个数字，这个数字也被bok认可，好那这这个数字到底怎麽来的呢，
: 还是只要数字你喜欢就可靠，你不喜欢就不可靠是吗？
我引述的新闻里 BOK 并没有提到数据来自 numbeo
所以你上一篇提出 numbeo 数据时，我才会质疑 numbeo 的数据脱离现实。
Cost of Living in Taiwan
https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
numbeo: 台湾房价蛋黄区 82.3万/坪，蛋白区 50.9万/坪
这个台湾房价数据，你觉得合理吗？
Numbeo 这个数据来源很明显有问题啊。
猜测在 numbeo 填写资料的用户应该是
居住在台北市与新北第一环的人居多，
不然怎麽可能会有
台湾蛋白区房价 50.9万/坪的数字。
: 2. 第二个问题，26这个房价所得比，所谓的房价/所得，到底是家户所得还是个人所得，一
: 样摘录一篇文章，网址在这
: https: //ppt.cc/fSybtx
: 周三的一项政府研究显示，韩国的平均工薪阶层必须将自己的全部收入储蓄 14 年才能在首
: 尔买房。
: 根据国土交通省发布的 2021 年韩国住房调查，2021 年首尔的房价收入比（房价中位数除
: 以家庭年收入中位数）从前一年的 12.5 跃升至 14.1。运输。
: 这一数字高於韩国其他地区，世宗市是唯一一个达到两位数的城市，为 11.3。
: 全国各地区的 PIR 均有所上升，全国数字为 6.7，高於上年的 5.5。 紧接在首尔和世宗之
: 後的是京畿道、大田和大邱，分别为 9.9、7.7 和 7.5。
: 政府计算的房价/家户，这边很明确的讲就是household，那全国的数字大概是6.7，首尔区
: 是14.1。虽然年份是2021，但很难相信过了一年数字变成26，所以很明显26这个数字肯定会
: 是个人所得。不然就是韩国人年薪大跌或者房价上涨100%，很明显都不是，只是你搞错了而
: 已。
: （The price-to-income ratio — the median home price divided by the median annua
: l household income）
你提的数据来源：
https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327
房价中位数除以家庭年收入中位数：韩国 6.7，首尔 14.1
你提供更正确的资料，我要更正前面文章说的韩国房价所得比。
台湾内政部的公式是 中位数住宅价格 / 中位数家户可支配所得
因为
韩国统计的是税前家户收入，台湾统计的是家户可支配所得，
所以依据2021年家庭收支调查的资料把台湾的数据也转成跟韩国一样：
房价中位数除以家庭年收入中位数：台湾 7.69，台北 12.57
整理一下：
房价中位数除以家庭年收入中位数：韩国 6.7 ，
首尔 14.1
房价中位数除以家庭年收入中位数：台湾
7.69，台北 12.57
以房价所得比来看，
台湾高於韩国，但是台北低於首尔。
https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327
同样的资料，有提到韩国每户平均居住面积68.2平方米，人均居住面积33.9平方米
2021年家庭收支调查：台湾每户平均居住面积45坪，人均居住面积15.57坪
统一把坪换算成平方米：
韩国每户平均居住面积 68.2平方米，人均居住面积 33.9平方米
台湾每户平均居住面积
145.8平方米，人均居住面积
50.4平方米
每户平均居住面积，韩国只有台湾的 46.8%
每人平均居住面积，韩国只有台湾的 67.3%
同样是
东亚人口密度高的国家，
韩国房价所得比6.7低於台湾的7.69，但是
每户平均居住面积只有不到台湾的一半。
: 好了就这样，最後还是要讲一句，与其花时间在那边上色，不如好好把你google来的数据计
: 算方式跟来源看清楚。
你拿出numbeo的数据来讨论时，你有把计算方式跟来源看清楚吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.199.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1695129000.A.903.html
1F：推 kusomanfcu: numbeo 那种随便都可以给人填的 之前IBIZA就靠北过了 09/19 21:12
numbeo的资料不是不能用，但要跟各国官方统计资料先验证一下
2F：推 KrisNYC: 其实也靠北五年以上了 不知道现在有没有好一点 09/19 21:14
3F：→ KrisNYC: 我大概13 14年前念书的时候 是不能引用Numbeo的 09/19 21:15
太依赖用户传递资料，不容易验证正确性
4F：推 kusomanfcu: garbage in garbage out 09/19 21:22
5F：→ kusomanfcu: 垃圾data 才是问题 09/19 21:23
6F：推 CaLawrence: numbeo我觉得不合理阿 问题是这个数字是你自己提的欸 09/19 21:24
7F：→ CaLawrence: 你只是不知道bok也是从numbeo提取数字 那你南韩要用n 09/19 21:24
8F：→ CaLawrence: umbeo 台湾也一样用numbeo 合理吧 09/19 21:24
9F：→ CaLawrence: 从头到尾我都只是在说你的数据对比要保持一致我没有 09/19 21:25
10F：→ CaLawrence: 要批判任何数字有效性的意思 09/19 21:25
11F：推 kusomanfcu: bok 不是从numbeo... 09/19 21:26
12F：→ CaLawrence: 而且我最大的质疑点来自於计算方式（你已经修正了 那 09/19 21:26
13F：→ CaLawrence: 就这样呗 09/19 21:26
不提房价所得比，看下面三组数字就好。
https://reurl.cc/Y0jlWO
2023年南韩全国的公寓房价平均 35.1万/坪，首尔的公寓房价平均 116.6万/坪。
韩国每户平均居住面积 68.2平方米，人均居住面积 33.9平方米
台湾每户平均居住面积 145.8平方米，人均居住面积 50.4平方米
每户平均居住面积，韩国只有台湾的 46.8%
每人平均居住面积，韩国只有台湾的 67.3%
2021年家户可支配
所得中位数(USD)
台湾 33516
韩国 22710
上面三组数字就能知道：韩国平均房价较高、家户可支配所得较低，所以居住面积也小
14F：→ kusomanfcu: 幻想阿 09/19 21:26
15F：推 frowning1226: 原来还没结束阿XD 09/19 21:30
16F：推 KrisNYC: 我还是老话 你们都是有念过书的 为了某个特定ID的文 09/19 21:32
17F：→ KrisNYC: 理性讨论交换数字与观念我觉得还行大家增进知识也感恩两 09/19 21:32
18F：推 kusomanfcu: 他就只有新闻 上 numbeo 有26这东西 没说自己用这个 09/19 21:32
19F：→ kusomanfcu: 数字 09/19 21:32
20F：→ KrisNYC: 位提供处理过的数字 吵起来就不太值得 09/19 21:33
21F：→ KrisNYC: 因为房价所得比是垃圾数字这个基本上应该有共识 09/19 21:33
22F：推 frowning1226: ku别人不懂你的价值，我懂嘿嘿 09/19 21:34
23F：→ KrisNYC: 接下来针对这个房价所得比怎麽出来的 的歧见争议就 09/19 21:34
24F：→ frowning1226: 你知道我这种米虫完全不做功课的，有你真好 09/19 21:34
好奇出处是？
26F：→ KrisNYC: 只是意气之争了 当然我们都应该理解这些数字不可尽信\ 09/19 21:34
27F：→ KrisNYC: 在概念上和特定时间点还是有其用途就是了 所以感谢两位 09/19 21:35
就是多讨论多学习，看看别人提供的资料去验证自己的认知
28F：推 qqphor: 结束了，我就没机会学了XD 09/19 21:35
29F：→ KrisNYC: 也没啥好学的 韩国根本不是一般台湾人海外投资的选项 09/19 21:36
30F：→ KrisNYC: 现在学习热区是币值重贬 又有台湾银行分点的日本吧 09/19 21:37
是啊 在台湾研究与投资日本房地产的人比韩国多太多了
31F：→ qqphor: 我只能看皮毛啦，连韩文都看不懂，但很趣 09/19 21:40
32F：→ qqphor: 有 09/19 21:40
可以用翻译软体，再对照有无英文资料佐证
33F：推 KrisNYC: 你现在要买日本你去白金高轮还有信义房屋跟中信服务你 09/19 21:41
34F：→ KrisNYC: 你要买韩国是要搬多少现金去买 真的就是讨论而已 没啥用 09/19 21:42
应该是韩国房市连跌快一年，才比较有讨论热度
但是讨论归讨论，会去买的台湾人极少啦
35F：推 Brioni: 如果是说台北盆地，那这数字确实符合印象 09/19 22:06
Cost of Living in Taiwan
https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
numbeo: 台湾房价蛋黄区 82.3万/坪，蛋白区 50.9万/坪
但是 numbeo 的数据指的是整个台湾 XD
36F：→ qqphor: 谢谢分享 09/19 22:18
37F：→ qqphor: 我不敢想，依台湾为主，但同学是有考虑国外的，纯好奇XD 09/19 22:18
39F：→ kusomanfcu: 这个 BOK 拉了 这网站各国家的做比较 就一个金融报告 09/19 22:24
40F：→ kusomanfcu: 其中一小项 09/19 22:24
42F：→ kusomanfcu: 再来这个 这个月 在干谯 前总理在所有数字上做操作 09/19 22:25
43F：→ kusomanfcu: 也就是说 央行拿到政府的数据 现在宁愿 用民间数据去 09/19 22:26
44F：→ kusomanfcu: 说明 09/19 22:26
45F：→ kusomanfcu: 房价就是高 就这样 09/19 22:26
46F：→ kusomanfcu: 用google相本上面有翻译功能 09/19 22:27
47F：→ kusomanfcu: 所以我传这些图 你们要看懂很容易 09/19 22:27
48F：推 kusomanfcu: 和之前泰国那个数据类似，泰国是 连fred 都只拿 民间 09/19 22:29
49F：→ kusomanfcu: 信息整合中心的资料来看 09/19 22:29
50F：→ kusomanfcu: 台湾类似的问题出现在租金指数 大概是这样 09/19 22:30
51F：推 kusomanfcu: 再来用推比方式去看 光中位数家庭收入 人口 用4人 09/19 22:34
52F：推 kusomanfcu: 韩国出生率比台湾烂好几年了 还说中位数人口用4人去 09/19 22:35
53F：→ kusomanfcu: 算 当然 收入比也会变高 09/19 22:35
有官方统计的资料，我都倾向先相信，然後据此拿来讨论。
不过你说韩国有造假的事，我查了一下的确有一些新闻与讨论区在讲。
54F：→ qqphor: 我是一张张用line去翻译，手机line比较方便，只是翻出来再 09/19 22:36
55F：→ qqphor: 去意会你们说的，数据是否合理要依市场现况，找出理由， 09/19 22:36
56F：→ qqphor: 不能自已幻想，青埔也是XD 09/19 22:36
最近板上又一波青埔大战 XDD
57F：→ kusomanfcu: 出处 bok 的金融研究报告 09/19 22:36
58F：推 kusomanfcu: 央行 态度就是 之前数据有美化 我们看看民间国际的填 09/19 22:47
59F：→ kusomanfcu: 空游戏 反正都是“某种人”会去填，各国的“某种人” 09/19 22:47
60F：→ kusomanfcu: 的看法就是这样 然後 按全世界的分位去看 我们韩国房 09/19 22:47
61F：→ kusomanfcu: 价就是高啦^__<揪咪 09/19 22:47
62F：推 kusomanfcu: 有多高不知道 反正就是高 ^__<* 09/19 22:49
63F：推 kusomanfcu: 反正房价所得比高到一个程度就毫无意义 就这样 09/19 22:53
64F：推 kusomanfcu: 再来 一直喊买不起就不要买，这样就会跌了，反正央行 09/19 22:56
65F：→ kusomanfcu: 只负责租金然後没有要升息，那麽他就一直涨有人买， 09/19 22:56
66F：→ kusomanfcu: 我们讨论一下贷款年限长度 09/19 22:56
67F：→ kusomanfcu: 韩bok 目前态度 吵着说买不起就贷款拉长 让你和有钱人 09/19 22:57
68F：→ kusomanfcu: 拼一下 09/19 22:57
69F：→ kusomanfcu: 朝鲜地狱超赞 09/19 22:58
70F：→ qqphor: 大家都只想着如何割韮菜，夭寿 09/19 23:07
72F：→ kusomanfcu: 台湾新青安算什麽 我们大韩民族有50年房贷 09/19 23:08
73F：推 kusomanfcu: 借贷5亿 50年 还7亿利息 09/19 23:09
74F：→ qqphor: 台湾真的好幸福 09/19 23:10
75F：→ kusomanfcu: 懂 游戏刚开始？ 09/19 23:11
76F：推 kusomanfcu: 然後银行说 贷款总量限制取消了 大家快来喔 09/19 23:14
77F：→ kusomanfcu: 靠北 好可怕 09/19 23:14
78F：→ kusomanfcu: 这个就和以前亚洲金融风暴一样扯淡XD 09/19 23:14
79F：→ kusomanfcu: 韩国金管自己都说 怕太多穷人欧in 之後付不出来炸开 09/19 23:15
80F：推 kusomanfcu: 7月开始到8月中 50年贷款停止 央行说这个风险有点大， 09/19 23:20
81F：→ kusomanfcu: 搞得像在玩模拟城市游戏 09/19 23:20
82F：→ kusomanfcu: 态度就是 嘿嘿 你乱抛房地产我就开放50年房贷 09/19 23:21
85F：推 kusomanfcu: 假资料从2017就开始了 09/19 23:35
86F：→ kusomanfcu: 刚好房版一堆鲁空2018开始喊首尔相对好便宜 09/19 23:36
87F：推 kusomanfcu: 靠北 板上/南韩就能知道 在说什麽了 房版文章都留很 09/20 10:09
88F：→ kusomanfcu: 长的 09/20 10:09
89F：→ kusomanfcu: 现在的问题是南韩政府 要怎麽重新处理数据 09/20 10:10
这个我也有看到，韩国今年开始有50年房贷，吓死人XD
因为50年房贷太热门，最近政府在讨论要限缩 年龄34岁以内才能申请50年房贷，
结果民众反弹的声音很大！
原因：过去四年内，首购的平均年龄 44.2岁 XDDD
真限缩在34岁的话，那一堆首购都拿不到这个福利。
90F：→ qqphor: K大，你真的有好几把刷子XD DDD 09/20 12:06
※ 编辑: TheDream (1.165.147.208 台湾), 09/20/2023 13:33:52
91F：推 qscNERO: 推 09/20 13:38
92F：推 kusomanfcu: 韩国这些新闻 记者不会报也不敢报，然後那些砖家也不 09/20 16:19
93F：→ kusomanfcu: 敢提 50年贷款 和政府资料造假的事 09/20 16:19
94F：→ kusomanfcu: 台湾记者 台湾砖家 09/20 16:20
95F：→ kusomanfcu: 太敏感了 09/20 16:20
96F：→ EskimoPig: 韩国新屋供应数量还超过双北提供的水准 09/20 16:45
98F：→ EskimoPig: 没打好,韩国首尔新屋供应的水准比双北要多不少 09/20 16:46