作者qqq7840 (于在天上飛)
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標題Re: [請益] 台灣未來房地產崩盤的可能性?
時間Mon Sep 5 09:04:46 2022
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 好啦, 上面那篇我也是來抬槓的, 廢文自刪了
: 這篇認真討論
: ※ 引述《sarra (天地靜好歲月無驚)》之銘言：
: : 看到這邊我覺得推文無法表達還是只能回文
: : 先聲明提高閒置稅金我贊成，儘管我名下也有
: : 大大請問你知道房屋使用類別是建管在管的嗎？
: : 而且沒有"店面用"這種鬼分類，
: 知道, 就是地目分類, 商X, 住X但可以開店面, XXX
: 我也有想過要開店...
: : 這是一開始房子蓋好，建商跟建管申請使照的時候就會根據規畫需求核發的，
: : 例如住辦混和的低樓層為商辦高樓層住宅的區別，
: : 要更改這項目必須整個評估是否合乎當初建管的使用規畫，
: : 沒辦法讓你在那邊一戶一戶玩
: 但這一點都不是問題, 要一戶一戶玩,
: 現在的資訊系統處理起來沒有問題,
: 也不需要變更地目, 就是允許開店的店面,
: 你不想開、想私用, 就在政府註記為私用,
: 但不要被抓到有在開店經營什麼, 重罰
: 剩下的, 無人職守機台, 一台一個月看收多少合理,
: 從每次投錢金額算, 還是怎麼算,
: 一台一個月收個幾百塊當稅金應該不過份
: 或是你要請個人開個假店也行, 促進就業也好
: 寫個APP,
: 稽查員走到門口就能知道這間能不能開店的事
: : 請問現在不就是這樣嗎？
: : 各縣市上調多戶數房屋增加房屋稅率，
: : 金管會卡你自然人第三戶以上貸款額度
: : 請問現在不就是這樣嗎？
: : 限制土建融成數、限制餘屋貸款成數
: 好吧, 我孤陋寡聞了
: 原來都已經在做了,
: 但我覺得好像沒看到什麼效果, 尤其是調 "多戶數房屋增加稅率",
: 這個我下面再談
: : 公司或法人登記個辦公室/倉庫就好，完全沒用
: 這我比較不擔心,
: 現在公司法人的用地還是相對便宜一點點
: : 整串看下來除了在那邊悲憤以外沒有提出實際上有真實影響市場的東西
: : 不然好歹你也提出一個數據，
: : 舉例你可以說妳認為房屋稅應當修法提高到10%且立論依據為何?
: : 不然講半天只看到你很悲憤還有祖上有台北大安區的房子
: : 然後希望市場全部五折，說這樣錢會多出來？
: 這就扯淡了, 5折不是我提出來的,
: 我也只是順對方話講, 怎麼變成5折是我說的
: : 當市場全部五折你應該先看看你家還在不在，
: : 你巷口漢堡店老闆是否跑路了吧
: 當然,
: 我的立場很簡單, 一直都沒有變,
: 如果所有台灣人都發瘋, 都要去買玉里、把玉里買到一坪一千萬,
: 而且真的擠進去住擠爆, 我不認為有什麼問題。
: 我們在這抬槓, 我也只是覺得台灣現在溢價太高,
: 換句話說就是明明還有很多空屋賣不掉。
: 也許真正抬槓的點是, "有沒有這麼多空屋" ?
: 如果是沒有, 那接下來房價應該會跌,
: 因為少子化, 人口基數直接縮水。
: （當然啦,有板友說的政府未來開放大量移民, 那就再說了)
: 那我們在這也沒啥好爭的。
: 如果有, 那就是泡沫程度的問題。
: 我並不贊同無腦的漲價歸公、
: 或是直接公定價格, 不走市場機制。
: 那是沒道理的事情。
: -----------------
: (承上續談)
: 認真談談多戶數抬高課稅率, 真正的問題:
: 其實這在台灣有一個很大的阻礙,
: 就是很多多戶數持有者, 同時是房東,
: 這些多的稅率會被轉嫁到租屋族去,
: 所以各縣市沒法實質提升這個稅率,
: 到一個真正有效打房的程度。
: 這時候本來有條路可以選,
: 就是出租用房屋一樣, 登記為出租用,
: 你只要有實質出租出去, 就可以免除這個稅率,
: 問題來了, 台灣有很多房東是沒有繳稅的,
: 你這樣做等於是叫他們繳稅, 一樣要轉嫁房客;
: 如果說只是純登記、偶爾稽查,
: 房東則會找假房客來假住,
: 這時候又要限定房客要有實質遷入戶口等才算....
: 可以想像反彈會不是普通大。
: 你說那就把成本轉嫁到租屋族身上,
: 但他們又是相對弱勢, 反而把整體社會問題惡化。
: 這是一個多年來的爛瘡,
: 就是從來沒有真正好好整頓過房東的各種問題,
: 讓他們可以免繳稅、還各種理由凹租屋客
: (遷入戶口要加錢等等...)
: 也許得先從整頓租屋市場開始解決問題。
: (如果真的沒辦法, 可能要將房東收到的稅,
: 再部分直接回饋給相對弱勢的族群)
: ----
: 好了, 感謝大家陪我抬槓,
: 半夜就是要宣洩一下火氣才好睡覺
我想問一個問題
我買不起法拉利是不是那些車主炒作車價
有什麼辦法可以讓政府壓抑車價回歸正常
讓我可以買法拉利獲得自由移動的權利
我覺得法拉利跟豐田都是車應該價格要一樣
但太多人炒作法拉利了。
你看廖老大車庫停了一堆車子
車子也是資產他的資產閒置
炒作車價，能不能活化他的車子造福我們
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1662339887.A.1F4.html
1F：推 prostar: 比喻不當 房子會因為公共資源(稅金)投入上漲 09/05 09:08
2F：推 junior020486: 他們會說土地是不可再生資源，然後繼續跳針 09/05 09:08
3F：→ junior020486: 然後在自有率高的國家跳針說很難買房 09/05 09:09
4F：推 samarium: 每個人都應該要持有台北市蛋黃區雙捷運三鐵共構才滿足 09/05 09:12
5F：→ samarium: 居住正義的定義，謝謝喔 09/05 09:12
6F：→ sdhpipt: 汽車沒有公共資源投入可以開? XD 09/05 09:12
7F：推 iamala: 問題是不買法拉利，爸媽會放過你，同學會放過你，社會會 09/05 09:13
8F：→ iamala: 放過你。不買上得了檯面的房，你會被笑魯，你太太會被笑 09/05 09:13
9F：→ iamala: 魯，你小孩會被笑魯，你岳父會笑你爸魯XD 一切的煩惱都是 09/05 09:13
10F：→ iamala: 自己在意別人想法...加上風氣就是很重視有房囉。 09/05 09:13
11F：→ sdhpipt: 其實特定圈子的人 你沒有買好車 確實會被笑魯 只是大部分 09/05 09:17
12F：→ sdhpipt: 人不是那種圈子的 09/05 09:17
13F：推 chipretender: 那種圈子的有一半是柬埔寨外派預備軍，大概也不會 09/05 09:20
14F：→ chipretender: 來房版XD 09/05 09:20
15F：→ iamala: 樓上的好車通常不是法拉利，而是三五百的雙B盾牌，買法拉 09/05 09:20
16F：→ iamala: 利那種跑車甚至會被笑不懂事的... 09/05 09:20
17F：→ sdhpipt: 五六年前最流行的是瑪莎拉蒂 一堆8+9在買 09/05 09:21
18F：→ tigertiger: 房地產的成本會計入你的日常消費 09/05 09:21
19F：→ tigertiger: 跑車不會 09/05 09:21
20F：→ sdhpipt: 油錢保養不會入日常消費? 09/05 09:22
21F：→ sdhpipt: 而且 其實買屋能夠入所得稅抵減的只有利息 還有上限 XD 09/05 09:23
22F：→ sdhpipt: 說穿了 買車跟買房都只是一種消費 買房的人賭二手房會漲 09/05 09:24
23F：→ sdhpipt: 買車的人大概都不抱漲價希望 買勞力士的人其實跟買房更像 09/05 09:24
24F：推 iamala: 其實買保時捷跑車還不錯保值，也蠻好玩的。 09/05 09:26
25F：→ qqq7840: 都是資產，為什麼房子可以車子不行？根本雙標 09/05 09:26
26F：推 sdhpipt: 這兩年不準啦 缺車導致二手車價格很貴 09/05 09:27
27F：→ qqq7840: 居住需要正義，移動就不用正義？你想住在蛋黃區就可以， 09/05 09:27
28F：→ qqq7840: 我想開豪車就不行？ 09/05 09:27
29F：→ sdhpipt: 集郵其實更保值 票面可以拿去寄信 幾乎不會賠 如果你有開 09/05 09:28
30F：→ sdhpipt: 公司有大量寄信需求的話 哈哈哈 09/05 09:28
31F：→ qqq7840: 什麼狗屁觀念？我沒錢我有自覺去開20年可樂那，那你沒錢 09/05 09:28
32F：→ qqq7840: 你怎麼沒自覺去住鐵皮屋 09/05 09:28
33F：噓 nitero: 比喻不當吧 房地產 因為國家建設 學區 治安 上漲 這些都是 09/05 09:36
34F：→ nitero: 人民稅金去維持的，你車子的價值 也是大家繳稅維持的嗎？ 09/05 09:36
35F：→ sdhpipt: 有錢也可以開20年可樂娜啊 你看林挺生甚至開裕隆 XD 09/05 09:36
36F：→ sdhpipt: 車子沒道路可以開?? 論稅金維持 交通建設花得更多好嗎 XD 09/05 09:37
37F：噓 smellyder: 這什麼爛比喻 車子跟房產有一樣嗎 09/05 09:37
38F：→ qqq7840: 你這麼厲害怎麼沒多買幾間賺起來放，都知道國家建設學區 09/05 09:37
39F：→ qqq7840: 治安了。怎麼沒all in身價暴富一波？ 09/05 09:37
40F：→ qqq7840: 沒賺到才在那邊居住正義。不是很好笑嗎？我移動自由就不 09/05 09:38
41F：→ qqq7840: 能正義？我惦惦開破車你怎麼不能惦惦住鐵皮屋？我開破車 09/05 09:38
42F：→ qqq7840: 被撞也很容易死欸 09/05 09:38
43F：噓 duriel3313: 原文有它的問題,但用豪車譬喻想酸更加丟臉= = 09/05 09:56
44F：噓 cdcardabc: 比喻超爛 法拉利會貴是用料品牌有那個價值 台灣垃圾建 09/05 09:56
45F：→ cdcardabc: 商蓋的漏水屋有嗎 拿拼裝車想賣法拉利的價格才是問題 09/05 09:56
46F：→ qqq7840: 你認為的爛房子在別人眼裡是寶貝，憑什麼要求政府把別人 09/05 09:58
47F：→ qqq7840: 的眼睛戳瞎 09/05 09:58
48F：→ qqq7840: 今天台灣房地產是有被壟斷膩？沒被壟斷的市場就自由交易 09/05 09:59
49F：→ qqq7840: ，政府把關雙方安全而已。在那邊買不起就和正義真的很好 09/05 09:59
50F：→ qqq7840: 笑。你們喊房子可以我喊車子就不行？ 09/05 09:59
51F：→ qqq7840: 台灣垃圾建商蓋漏水屋就賣漏水價格給妳，你有沒有想過是 09/05 10:00
52F：→ qqq7840: 你自己連漏水屋都買不起。 09/05 10:00
53F：→ qqq7840: 你買不起好房子要政府幫忙，為什麼我買不起豪車就不能要 09/05 10:01
54F：→ qqq7840: 政府幫忙？ 09/05 10:01
55F：→ qqq7840: 反正我現實生活也沒這麼可悲。看你們一天到晚喊居住正義 09/05 10:02
56F：→ qqq7840: 真的很可憐 09/05 10:02
57F：噓 nitero: 炒房仔 沒知識還那麼嘴秋哦？ 嗆人沒有房 可是我買大安區 09/05 10:16
58F：→ nitero: ？請問你買哪裡？ 09/05 10:16
59F：噓 cdcardabc: 你自己都說最重要的是安全，我就問拼裝車如果五油三水 09/05 10:19
60F：→ cdcardabc: 常常出問題哪裡安全？ 以前蓋房子不能漏水是基本要求 09/05 10:19
61F：→ cdcardabc: ，現在卻跟你說是水簾洞很自然，就會有你這種類房蟲想 09/05 10:19
62F：→ cdcardabc: 洗腦別人當寶，怕賣不出去在緊張喔，笑死，還以為會上 09/05 10:19
63F：→ cdcardabc: 來哭夭的都是沒房子的人，現在的房市真的變冷了啦，一 09/05 10:19
64F：→ cdcardabc: 堆房仲很閒上來洗地 09/05 10:19
65F：→ qqq7840: 那很棒啊，有房就有房。至少不是不努力然後一天到晚在悲 09/05 10:20
66F：→ qqq7840: 憤的人。 09/05 10:20
67F：→ qqq7840: 所以我可以要求我要買我買不起的好車嗎？車商無良哄抬車 09/05 10:32
68F：→ qqq7840: 價拉 09/05 10:32
69F：推 cdcardabc: 要看車子是不是必需品啊 要看一輛車的基本要求是什麼啊 09/05 10:35
70F：→ cdcardabc: 樓上經濟學重讀再來問好嗎 09/05 10:35
71F：推 kusomanfcu: 核四拼裝車 所以 核四當意識型態藝術 電費成本增加 通 09/05 10:38
72F：→ kusomanfcu: 膨增加 房價必漲 09/05 10:38
73F：→ qqq7840: 我沒錢我會想辦法賺，不是沒錢想辦法讓想買的東西要求別 09/05 10:43
74F：→ qqq7840: 人便宜賣給我 09/05 10:43
75F：推 iamala: 嘴長在別人身上嘛，人家講正義也是為了自己的利益在吶喊 09/05 10:51
76F：→ iamala: 。就如同你為自己的利益討厭喊正義的人一樣。 09/05 10:51
77F：推 Tatsuya72: 講白了他們心底清楚房子會增值車子不會，所以只哭房價 09/05 10:51
78F：噓 cdcardabc: 你已經預設會靠腰的人都是沒錢買房的 所以邏輯基本上已 09/05 10:51
79F：→ cdcardabc: 經死去 沒9啦呵呵 09/05 10:52
80F：→ iamala: 人家不去抗議車子正義，就如同我講的，社會看重房子多過 09/05 10:53
81F：→ iamala: 於車子，所以為了自身利益當然把精力放在抗議房價上才有 09/05 10:53
82F：→ iamala: 最大效益。你能做的就是變有錢到房子真的被喊崩反而會受 09/05 10:53
83F：→ iamala: 益，這樣還能幫空空加油XD 09/05 10:53
84F：→ Tatsuya72: 必需品？市郊舊屋一間才多少你嫌的要死，還不是有偏好 09/05 10:53
85F：→ qqq7840: 如果你有房子還哭，那你幹嘛不把你房子五折拿出來賣？你 09/05 10:53
86F：→ qqq7840: 哭房價太高，你有房子賣五折不就變便宜了？ 09/05 10:53
87F：→ Tatsuya72: 有房子的人上來哭房價高，啊不就很想多買幾間？ 09/05 10:54
88F：→ Tatsuya72: 想低買高賣套利請憑自己實力而不是訴諸民粹，吃相難看 09/05 10:56
89F：推 lagadidi: 都沒人拋磚引玉，掃貨五折出售來炒低房價，一昧的要別人 09/05 11:02
90F：→ lagadidi: 便宜賣欸 09/05 11:02
92F：推 iamala: 很多人買房只進不出，當然無法五折賣啊XD 我要賣的時候五 09/05 11:23
93F：→ iamala: 折賣沒問題，但可能要篩選買家，不然太多人搶也是很苦惱X 09/05 11:23
94F：→ iamala: D 09/05 11:23
95F：噓 cdcardabc: 我前面強調的是性價比跟安全 樓上一堆房蟲瞎了是不是？ 09/05 11:24
96F：→ cdcardabc: 現在連有房子的人靠北房子的施工品質跟價格不成比例都 09/05 11:24
97F：→ cdcardabc: 不行，住海邊喔？ 09/05 11:24
98F：→ iamala: 好奇五折賣會不會被課贈與稅呀？ 09/05 11:24
99F：→ kusomanfcu: 買個地 加二手貨櫃屋 不就好了 09/05 11:25
100F：→ kusomanfcu: 便宜治百病 09/05 11:25
101F：→ kusomanfcu: 會喔 09/05 11:25
102F：→ qqq7840: 你可以靠北啊但你覺得性價比低是你覺得，別人覺得性價比 09/05 11:26
103F：→ qqq7840: 高是別人。你沒必要要求大家都跟你一樣吧。 09/05 11:26
104F：推 iamala: 查了一下應該不會，因為稅是看公告現值。 09/05 11:27
105F：噓 cdcardabc: 某q還在跳針啊 看到我說性價比就嘴秋 是不是無知到最低 09/05 11:39
106F：→ cdcardabc: 基本例如安全 不漏水 抗震 都在性價比範圍內？ 房蟲還 09/05 11:39
107F：→ cdcardabc: 是去住水簾洞吧，人類世界不適合你 09/05 11:39
108F：→ qqq7840: 我住水簾洞啊，所以我買了。希望你不要連水簾洞都用租的 09/05 11:41
109F：→ qqq7840: 性價比本來就是每個人標準不一。我以前成交的香港人來台 09/05 11:43
110F：→ qqq7840: 灣所有房子都好便宜性價比超級高。也有年輕人買30年的漏 09/05 11:43
111F：→ qqq7840: 水屋自己土炮修繕但他覺得這房子性價比超高。你的爛在別 09/05 11:43
112F：→ qqq7840: 人眼中是好。但你沒辦法要求大家都跟你一樣覺得爛 09/05 11:43
113F：→ qqq7840: 你真的覺得房子爛就不要買，阿房子真的爛到賣不掉就會降 09/05 11:45
114F：→ qqq7840: 價。這就是市場。不是你不買然後被別人買走就開始打著正 09/05 11:45
115F：→ qqq7840: 義說房子太貴要降價啦。 09/05 11:45
116F：→ qqq7840: 一間兩間就算了。每間都這樣就反省自己是不是自己眼光有 09/05 11:45
117F：→ qqq7840: 問題。 09/05 11:45
118F：→ qqq7840: 政府都有基本規範跟約束了（瑕疵擔保責任）別再扯什麼漏 09/05 11:47
119F：→ qqq7840: 水安全問題了。你覺得不安全那叫做你覺得。真的不安全會 09/05 11:47
120F：→ qqq7840: 有人負責。要扯這塊跟房價沒半毛關係。房子不會因為貴就 09/05 11:47
121F：→ qqq7840: 不會倒便宜就可以讓他倒 09/05 11:47
122F：噓 cdcardabc: 還在跳啊 我前面就說了 問題現在的建商把水簾洞當作是 09/05 11:53
123F：→ cdcardabc: 正常人類住宅的價錢在賣 你想當猴子沒人阻止你 但現在 09/05 11:53
124F：→ cdcardabc: 建商是逼別人當猴子 當啊你花了非漏水屋的錢卻買到漏水 09/05 11:53
125F：→ cdcardabc: 的房子 你口中的合理在哪 09/05 11:53
126F：→ cdcardabc: 靠腰 會覺得瑕疵擔保責任有用的根本沒買過房吧 超好笑 09/05 11:55
127F：→ qqq7840: 你認為的漏水是你認為。真的漏水會有瑕疵擔保。了解嗎？ 09/05 11:56
128F：→ qqq7840: 可憐人都用自己的認為在過生活。 09/05 11:56
129F：→ qqq7840: 你以為建商蓋了漏水房子就可以拍拍屁股走人？那你的世界 09/05 11:56
130F：→ qqq7840: 真的跟我的世界不太一樣 09/05 11:56
131F：→ qqq7840: 你到底有過多可悲的經驗才可以認為瑕疵擔保沒有半點用處 09/05 11:57
132F：→ qqq7840: 啊？ 09/05 11:57
133F：→ qqq7840: 你要個案討論可以個案討論上來討拍或者是討論解法。而不 09/05 11:58
134F：→ qqq7840: 是個案放大到整個市場。幫你哭哭 09/05 11:58
135F：→ kusomanfcu: 法拉利姐 嗎 09/05 12:00
136F：推 cdcardabc: 世界一定不一樣啊 猴子的居住環境怎麼跟人比啊 我住南 09/05 12:04
137F：→ cdcardabc: 屯看到那些沒買過房還敢嘴秋的就可以笑一整天 09/05 12:04
138F：→ qqq7840: 那我也是日行一善。加油 09/05 12:10
139F：→ qqq7840: 房價不會因此順你。房價只會越來越合理 09/05 12:11
140F：推 mfcke: 沒吧 房價高的地方 稅也比較多啊 你說房價上漲是因為 各種 09/05 13:54
141F：→ mfcke: 建設 那稅收重 已反應 自己買不起是自己問題 整天靠邀 09/05 13:54