作者qqq7840 (于在天上飞)
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标题Re: [请益] 台湾未来房地产崩盘的可能性?
时间Mon Sep 5 09:04:46 2022
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: 好啦, 上面那篇我也是来抬杠的, 废文自删了
: 这篇认真讨论
: ※ 引述《sarra (天地静好岁月无惊)》之铭言：
: : 看到这边我觉得推文无法表达还是只能回文
: : 先声明提高闲置税金我赞成，尽管我名下也有
: : 大大请问你知道房屋使用类别是建管在管的吗？
: : 而且没有"店面用"这种鬼分类，
: 知道, 就是地目分类, 商X, 住X但可以开店面, XXX
: 我也有想过要开店...
: : 这是一开始房子盖好，建商跟建管申请使照的时候就会根据规画需求核发的，
: : 例如住办混和的低楼层为商办高楼层住宅的区别，
: : 要更改这项目必须整个评估是否合乎当初建管的使用规画，
: : 没办法让你在那边一户一户玩
: 但这一点都不是问题, 要一户一户玩,
: 现在的资讯系统处理起来没有问题,
: 也不需要变更地目, 就是允许开店的店面,
: 你不想开、想私用, 就在政府注记为私用,
: 但不要被抓到有在开店经营什麽, 重罚
: 剩下的, 无人职守机台, 一台一个月看收多少合理,
: 从每次投钱金额算, 还是怎麽算,
: 一台一个月收个几百块当税金应该不过份
: 或是你要请个人开个假店也行, 促进就业也好
: 写个APP,
: 稽查员走到门口就能知道这间能不能开店的事
: : 请问现在不就是这样吗？
: : 各县市上调多户数房屋增加房屋税率，
: : 金管会卡你自然人第三户以上贷款额度
: : 请问现在不就是这样吗？
: : 限制土建融成数、限制余屋贷款成数
: 好吧, 我孤陋寡闻了
: 原来都已经在做了,
: 但我觉得好像没看到什麽效果, 尤其是调 "多户数房屋增加税率",
: 这个我下面再谈
: : 公司或法人登记个办公室/仓库就好，完全没用
: 这我比较不担心,
: 现在公司法人的用地还是相对便宜一点点
: : 整串看下来除了在那边悲愤以外没有提出实际上有真实影响市场的东西
: : 不然好歹你也提出一个数据，
: : 举例你可以说你认为房屋税应当修法提高到10%且立论依据为何?
: : 不然讲半天只看到你很悲愤还有祖上有台北大安区的房子
: : 然後希望市场全部五折，说这样钱会多出来？
: 这就扯淡了, 5折不是我提出来的,
: 我也只是顺对方话讲, 怎麽变成5折是我说的
: : 当市场全部五折你应该先看看你家还在不在，
: : 你巷口汉堡店老板是否跑路了吧
: 当然,
: 我的立场很简单, 一直都没有变,
: 如果所有台湾人都发疯, 都要去买玉里、把玉里买到一坪一千万,
: 而且真的挤进去住挤爆, 我不认为有什麽问题。
: 我们在这抬杠, 我也只是觉得台湾现在溢价太高,
: 换句话说就是明明还有很多空屋卖不掉。
: 也许真正抬杠的点是, "有没有这麽多空屋" ?
: 如果是没有, 那接下来房价应该会跌,
: 因为少子化, 人口基数直接缩水。
: （当然啦,有板友说的政府未来开放大量移民, 那就再说了)
: 那我们在这也没啥好争的。
: 如果有, 那就是泡沫程度的问题。
: 我并不赞同无脑的涨价归公、
: 或是直接公定价格, 不走市场机制。
: 那是没道理的事情。
: -----------------
: (承上续谈)
: 认真谈谈多户数抬高课税率, 真正的问题:
: 其实这在台湾有一个很大的阻碍,
: 就是很多多户数持有者, 同时是房东,
: 这些多的税率会被转嫁到租屋族去,
: 所以各县市没法实质提升这个税率,
: 到一个真正有效打房的程度。
: 这时候本来有条路可以选,
: 就是出租用房屋一样, 登记为出租用,
: 你只要有实质出租出去, 就可以免除这个税率,
: 问题来了, 台湾有很多房东是没有缴税的,
: 你这样做等於是叫他们缴税, 一样要转嫁房客;
: 如果说只是纯登记、偶尔稽查,
: 房东则会找假房客来假住,
: 这时候又要限定房客要有实质迁入户口等才算....
: 可以想像反弹会不是普通大。
: 你说那就把成本转嫁到租屋族身上,
: 但他们又是相对弱势, 反而把整体社会问题恶化。
: 这是一个多年来的烂疮,
: 就是从来没有真正好好整顿过房东的各种问题,
: 让他们可以免缴税、还各种理由凹租屋客
: (迁入户口要加钱等等...)
: 也许得先从整顿租屋市场开始解决问题。
: (如果真的没办法, 可能要将房东收到的税,
: 再部分直接回馈给相对弱势的族群)
: ----
: 好了, 感谢大家陪我抬杠,
: 半夜就是要宣泄一下火气才好睡觉
我想问一个问题
我买不起法拉利是不是那些车主炒作车价
有什麽办法可以让政府压抑车价回归正常
让我可以买法拉利获得自由移动的权利
我觉得法拉利跟丰田都是车应该价格要一样
但太多人炒作法拉利了。
你看廖老大车库停了一堆车子
车子也是资产他的资产闲置
炒作车价，能不能活化他的车子造福我们
--
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1F：推 prostar: 比喻不当 房子会因为公共资源(税金)投入上涨 09/05 09:08
2F：推 junior020486: 他们会说土地是不可再生资源，然後继续跳针 09/05 09:08
3F：→ junior020486: 然後在自有率高的国家跳针说很难买房 09/05 09:09
4F：推 samarium: 每个人都应该要持有台北市蛋黄区双捷运三铁共构才满足 09/05 09:12
5F：→ samarium: 居住正义的定义，谢谢喔 09/05 09:12
6F：→ sdhpipt: 汽车没有公共资源投入可以开? XD 09/05 09:12
7F：推 iamala: 问题是不买法拉利，爸妈会放过你，同学会放过你，社会会 09/05 09:13
8F：→ iamala: 放过你。不买上得了台面的房，你会被笑鲁，你太太会被笑 09/05 09:13
9F：→ iamala: 鲁，你小孩会被笑鲁，你岳父会笑你爸鲁XD 一切的烦恼都是 09/05 09:13
10F：→ iamala: 自己在意别人想法...加上风气就是很重视有房罗。 09/05 09:13
11F：→ sdhpipt: 其实特定圈子的人 你没有买好车 确实会被笑鲁 只是大部分 09/05 09:17
12F：→ sdhpipt: 人不是那种圈子的 09/05 09:17
13F：推 chipretender: 那种圈子的有一半是柬埔寨外派预备军，大概也不会 09/05 09:20
14F：→ chipretender: 来房版XD 09/05 09:20
15F：→ iamala: 楼上的好车通常不是法拉利，而是三五百的双B盾牌，买法拉 09/05 09:20
16F：→ iamala: 利那种跑车甚至会被笑不懂事的... 09/05 09:20
17F：→ sdhpipt: 五六年前最流行的是玛莎拉蒂 一堆8+9在买 09/05 09:21
18F：→ tigertiger: 房地产的成本会计入你的日常消费 09/05 09:21
19F：→ tigertiger: 跑车不会 09/05 09:21
20F：→ sdhpipt: 油钱保养不会入日常消费? 09/05 09:22
21F：→ sdhpipt: 而且 其实买屋能够入所得税抵减的只有利息 还有上限 XD 09/05 09:23
22F：→ sdhpipt: 说穿了 买车跟买房都只是一种消费 买房的人赌二手房会涨 09/05 09:24
23F：→ sdhpipt: 买车的人大概都不抱涨价希望 买劳力士的人其实跟买房更像 09/05 09:24
24F：推 iamala: 其实买保时捷跑车还不错保值，也蛮好玩的。 09/05 09:26
25F：→ qqq7840: 都是资产，为什麽房子可以车子不行？根本双标 09/05 09:26
26F：推 sdhpipt: 这两年不准啦 缺车导致二手车价格很贵 09/05 09:27
27F：→ qqq7840: 居住需要正义，移动就不用正义？你想住在蛋黄区就可以， 09/05 09:27
28F：→ qqq7840: 我想开豪车就不行？ 09/05 09:27
29F：→ sdhpipt: 集邮其实更保值 票面可以拿去寄信 几乎不会赔 如果你有开 09/05 09:28
30F：→ sdhpipt: 公司有大量寄信需求的话 哈哈哈 09/05 09:28
31F：→ qqq7840: 什麽狗屁观念？我没钱我有自觉去开20年可乐那，那你没钱 09/05 09:28
32F：→ qqq7840: 你怎麽没自觉去住铁皮屋 09/05 09:28
33F：嘘 nitero: 比喻不当吧 房地产 因为国家建设 学区 治安 上涨 这些都是 09/05 09:36
34F：→ nitero: 人民税金去维持的，你车子的价值 也是大家缴税维持的吗？ 09/05 09:36
35F：→ sdhpipt: 有钱也可以开20年可乐娜啊 你看林挺生甚至开裕隆 XD 09/05 09:36
36F：→ sdhpipt: 车子没道路可以开?? 论税金维持 交通建设花得更多好吗 XD 09/05 09:37
37F：嘘 smellyder: 这什麽烂比喻 车子跟房产有一样吗 09/05 09:37
38F：→ qqq7840: 你这麽厉害怎麽没多买几间赚起来放，都知道国家建设学区 09/05 09:37
39F：→ qqq7840: 治安了。怎麽没all in身价暴富一波？ 09/05 09:37
40F：→ qqq7840: 没赚到才在那边居住正义。不是很好笑吗？我移动自由就不 09/05 09:38
41F：→ qqq7840: 能正义？我惦惦开破车你怎麽不能惦惦住铁皮屋？我开破车 09/05 09:38
42F：→ qqq7840: 被撞也很容易死欸 09/05 09:38
43F：嘘 duriel3313: 原文有它的问题,但用豪车譬喻想酸更加丢脸= = 09/05 09:56
44F：嘘 cdcardabc: 比喻超烂 法拉利会贵是用料品牌有那个价值 台湾垃圾建 09/05 09:56
45F：→ cdcardabc: 商盖的漏水屋有吗 拿拼装车想卖法拉利的价格才是问题 09/05 09:56
46F：→ qqq7840: 你认为的烂房子在别人眼里是宝贝，凭什麽要求政府把别人 09/05 09:58
47F：→ qqq7840: 的眼睛戳瞎 09/05 09:58
48F：→ qqq7840: 今天台湾房地产是有被垄断腻？没被垄断的市场就自由交易 09/05 09:59
49F：→ qqq7840: ，政府把关双方安全而已。在那边买不起就和正义真的很好 09/05 09:59
50F：→ qqq7840: 笑。你们喊房子可以我喊车子就不行？ 09/05 09:59
51F：→ qqq7840: 台湾垃圾建商盖漏水屋就卖漏水价格给你，你有没有想过是 09/05 10:00
52F：→ qqq7840: 你自己连漏水屋都买不起。 09/05 10:00
53F：→ qqq7840: 你买不起好房子要政府帮忙，为什麽我买不起豪车就不能要 09/05 10:01
54F：→ qqq7840: 政府帮忙？ 09/05 10:01
55F：→ qqq7840: 反正我现实生活也没这麽可悲。看你们一天到晚喊居住正义 09/05 10:02
56F：→ qqq7840: 真的很可怜 09/05 10:02
57F：嘘 nitero: 炒房仔 没知识还那麽嘴秋哦？ 呛人没有房 可是我买大安区 09/05 10:16
58F：→ nitero: ？请问你买哪里？ 09/05 10:16
59F：嘘 cdcardabc: 你自己都说最重要的是安全，我就问拼装车如果五油三水 09/05 10:19
60F：→ cdcardabc: 常常出问题哪里安全？ 以前盖房子不能漏水是基本要求 09/05 10:19
61F：→ cdcardabc: ，现在却跟你说是水帘洞很自然，就会有你这种类房虫想 09/05 10:19
62F：→ cdcardabc: 洗脑别人当宝，怕卖不出去在紧张喔，笑死，还以为会上 09/05 10:19
63F：→ cdcardabc: 来哭夭的都是没房子的人，现在的房市真的变冷了啦，一 09/05 10:19
64F：→ cdcardabc: 堆房仲很闲上来洗地 09/05 10:19
65F：→ qqq7840: 那很棒啊，有房就有房。至少不是不努力然後一天到晚在悲 09/05 10:20
66F：→ qqq7840: 愤的人。 09/05 10:20
67F：→ qqq7840: 所以我可以要求我要买我买不起的好车吗？车商无良哄抬车 09/05 10:32
68F：→ qqq7840: 价拉 09/05 10:32
69F：推 cdcardabc: 要看车子是不是必需品啊 要看一辆车的基本要求是什麽啊 09/05 10:35
70F：→ cdcardabc: 楼上经济学重读再来问好吗 09/05 10:35
71F：推 kusomanfcu: 核四拼装车 所以 核四当意识型态艺术 电费成本增加 通 09/05 10:38
72F：→ kusomanfcu: 膨增加 房价必涨 09/05 10:38
73F：→ qqq7840: 我没钱我会想办法赚，不是没钱想办法让想买的东西要求别 09/05 10:43
74F：→ qqq7840: 人便宜卖给我 09/05 10:43
75F：推 iamala: 嘴长在别人身上嘛，人家讲正义也是为了自己的利益在呐喊 09/05 10:51
76F：→ iamala: 。就如同你为自己的利益讨厌喊正义的人一样。 09/05 10:51
77F：推 Tatsuya72: 讲白了他们心底清楚房子会增值车子不会，所以只哭房价 09/05 10:51
78F：嘘 cdcardabc: 你已经预设会靠腰的人都是没钱买房的 所以逻辑基本上已 09/05 10:51
79F：→ cdcardabc: 经死去 没9啦呵呵 09/05 10:52
80F：→ iamala: 人家不去抗议车子正义，就如同我讲的，社会看重房子多过 09/05 10:53
81F：→ iamala: 於车子，所以为了自身利益当然把精力放在抗议房价上才有 09/05 10:53
82F：→ iamala: 最大效益。你能做的就是变有钱到房子真的被喊崩反而会受 09/05 10:53
83F：→ iamala: 益，这样还能帮空空加油XD 09/05 10:53
84F：→ Tatsuya72: 必需品？市郊旧屋一间才多少你嫌的要死，还不是有偏好 09/05 10:53
85F：→ qqq7840: 如果你有房子还哭，那你干嘛不把你房子五折拿出来卖？你 09/05 10:53
86F：→ qqq7840: 哭房价太高，你有房子卖五折不就变便宜了？ 09/05 10:53
87F：→ Tatsuya72: 有房子的人上来哭房价高，啊不就很想多买几间？ 09/05 10:54
88F：→ Tatsuya72: 想低买高卖套利请凭自己实力而不是诉诸民粹，吃相难看 09/05 10:56
89F：推 lagadidi: 都没人抛砖引玉，扫货五折出售来炒低房价，一昧的要别人 09/05 11:02
90F：→ lagadidi: 便宜卖欸 09/05 11:02
92F：推 iamala: 很多人买房只进不出，当然无法五折卖啊XD 我要卖的时候五 09/05 11:23
93F：→ iamala: 折卖没问题，但可能要筛选买家，不然太多人抢也是很苦恼X 09/05 11:23
94F：→ iamala: D 09/05 11:23
95F：嘘 cdcardabc: 我前面强调的是性价比跟安全 楼上一堆房虫瞎了是不是？ 09/05 11:24
96F：→ cdcardabc: 现在连有房子的人靠北房子的施工品质跟价格不成比例都 09/05 11:24
97F：→ cdcardabc: 不行，住海边喔？ 09/05 11:24
98F：→ iamala: 好奇五折卖会不会被课赠与税呀？ 09/05 11:24
99F：→ kusomanfcu: 买个地 加二手货柜屋 不就好了 09/05 11:25
100F：→ kusomanfcu: 便宜治百病 09/05 11:25
101F：→ kusomanfcu: 会喔 09/05 11:25
102F：→ qqq7840: 你可以靠北啊但你觉得性价比低是你觉得，别人觉得性价比 09/05 11:26
103F：→ qqq7840: 高是别人。你没必要要求大家都跟你一样吧。 09/05 11:26
104F：推 iamala: 查了一下应该不会，因为税是看公告现值。 09/05 11:27
105F：嘘 cdcardabc: 某q还在跳针啊 看到我说性价比就嘴秋 是不是无知到最低 09/05 11:39
106F：→ cdcardabc: 基本例如安全 不漏水 抗震 都在性价比范围内？ 房虫还 09/05 11:39
107F：→ cdcardabc: 是去住水帘洞吧，人类世界不适合你 09/05 11:39
108F：→ qqq7840: 我住水帘洞啊，所以我买了。希望你不要连水帘洞都用租的 09/05 11:41
109F：→ qqq7840: 性价比本来就是每个人标准不一。我以前成交的香港人来台 09/05 11:43
110F：→ qqq7840: 湾所有房子都好便宜性价比超级高。也有年轻人买30年的漏 09/05 11:43
111F：→ qqq7840: 水屋自己土炮修缮但他觉得这房子性价比超高。你的烂在别 09/05 11:43
112F：→ qqq7840: 人眼中是好。但你没办法要求大家都跟你一样觉得烂 09/05 11:43
113F：→ qqq7840: 你真的觉得房子烂就不要买，阿房子真的烂到卖不掉就会降 09/05 11:45
114F：→ qqq7840: 价。这就是市场。不是你不买然後被别人买走就开始打着正 09/05 11:45
115F：→ qqq7840: 义说房子太贵要降价啦。 09/05 11:45
116F：→ qqq7840: 一间两间就算了。每间都这样就反省自己是不是自己眼光有 09/05 11:45
117F：→ qqq7840: 问题。 09/05 11:45
118F：→ qqq7840: 政府都有基本规范跟约束了（瑕疵担保责任）别再扯什麽漏 09/05 11:47
119F：→ qqq7840: 水安全问题了。你觉得不安全那叫做你觉得。真的不安全会 09/05 11:47
120F：→ qqq7840: 有人负责。要扯这块跟房价没半毛关系。房子不会因为贵就 09/05 11:47
121F：→ qqq7840: 不会倒便宜就可以让他倒 09/05 11:47
122F：嘘 cdcardabc: 还在跳啊 我前面就说了 问题现在的建商把水帘洞当作是 09/05 11:53
123F：→ cdcardabc: 正常人类住宅的价钱在卖 你想当猴子没人阻止你 但现在 09/05 11:53
124F：→ cdcardabc: 建商是逼别人当猴子 当啊你花了非漏水屋的钱却买到漏水 09/05 11:53
125F：→ cdcardabc: 的房子 你口中的合理在哪 09/05 11:53
126F：→ cdcardabc: 靠腰 会觉得瑕疵担保责任有用的根本没买过房吧 超好笑 09/05 11:55
127F：→ qqq7840: 你认为的漏水是你认为。真的漏水会有瑕疵担保。了解吗？ 09/05 11:56
128F：→ qqq7840: 可怜人都用自己的认为在过生活。 09/05 11:56
129F：→ qqq7840: 你以为建商盖了漏水房子就可以拍拍屁股走人？那你的世界 09/05 11:56
130F：→ qqq7840: 真的跟我的世界不太一样 09/05 11:56
131F：→ qqq7840: 你到底有过多可悲的经验才可以认为瑕疵担保没有半点用处 09/05 11:57
132F：→ qqq7840: 啊？ 09/05 11:57
133F：→ qqq7840: 你要个案讨论可以个案讨论上来讨拍或者是讨论解法。而不 09/05 11:58
134F：→ qqq7840: 是个案放大到整个市场。帮你哭哭 09/05 11:58
135F：→ kusomanfcu: 法拉利姐 吗 09/05 12:00
136F：推 cdcardabc: 世界一定不一样啊 猴子的居住环境怎麽跟人比啊 我住南 09/05 12:04
137F：→ cdcardabc: 屯看到那些没买过房还敢嘴秋的就可以笑一整天 09/05 12:04
138F：→ qqq7840: 那我也是日行一善。加油 09/05 12:10
139F：→ qqq7840: 房价不会因此顺你。房价只会越来越合理 09/05 12:11
140F：推 mfcke: 没吧 房价高的地方 税也比较多啊 你说房价上涨是因为 各种 09/05 13:54
141F：→ mfcke: 建设 那税收重 已反应 自己买不起是自己问题 整天靠邀 09/05 13:54