作者wahaha99 (此方不可長)
看板home-sale
標題Re: [請益] 台灣未來房地產崩盤的可能性?
時間Mon Sep 5 02:51:54 2022
好啦, 上面那篇我也是來抬槓的, 廢文自刪了
這篇認真討論
※ 引述《sarra (天地靜好歲月無驚)》之銘言：
: 看到這邊我覺得推文無法表達還是只能回文
: : 沒有什麼不可能達成的
: : 1.店面不可閒置 閒置罰錢 或轉非店面使用(轉一次冷卻兩年 違反重罰)
: 先聲明提高閒置稅金我贊成，儘管我名下也有
: 大大請問你知道房屋使用類別是建管在管的嗎？
: 而且沒有"店面用"這種鬼分類，
知道, 就是地目分類, 商X, 住X但可以開店面, XXX
我也有想過要開店...
: 這是一開始房子蓋好，建商跟建管申請使照的時候就會根據規畫需求核發的，
: 例如住辦混和的低樓層為商辦高樓層住宅的區別，
: 要更改這項目必須整個評估是否合乎當初建管的使用規畫，
: 沒辦法讓你在那邊一戶一戶玩
但這一點都不是問題, 要一戶一戶玩,
現在的資訊系統處理起來沒有問題,
也不需要變更地目, 就是允許開店的店面,
你不想開、想私用, 就在政府註記為私用,
但不要被抓到有在開店經營什麼, 重罰
剩下的, 無人職守機台, 一台一個月看收多少合理,
從每次投錢金額算, 還是怎麼算,
一台一個月收個幾百塊當稅金應該不過份
或是你要請個人開個假店也行, 促進就業也好
寫個APP,
稽查員走到門口就能知道這間能不能開店的事
: : 2.房屋未成年人最多持有一套 成年人最多持有兩套
: : 多的加重課稅 越多課稅比例越高
: 請問現在不就是這樣嗎？
: 各縣市上調多戶數房屋增加房屋稅率，
: 金管會卡你自然人第三戶以上貸款額度
: : 建商限期幾年沒賣掉的比照辦理
: 請問現在不就是這樣嗎？
: 限制土建融成數、限制餘屋貸款成數
好吧, 我孤陋寡聞了
原來都已經在做了,
但我覺得好像沒看到什麼效果, 尤其是調 "多戶數房屋增加稅率",
這個我下面再談
: : 公司或法人擁有多戶要有實際使用
: 公司或法人登記個辦公室/倉庫就好，完全沒用
這我比較不擔心,
現在公司法人的用地還是相對便宜一點點
: 整串看下來除了在那邊悲憤以外沒有提出實際上有真實影響市場的東西
: 不然好歹你也提出一個數據，
: 舉例你可以說妳認為房屋稅應當修法提高到10%且立論依據為何?
: 不然講半天只看到你很悲憤還有祖上有台北大安區的房子
: 然後希望市場全部五折，說這樣錢會多出來？
這就扯淡了, 5折不是我提出來的,
我也只是順對方話講, 怎麼變成5折是我說的
: 當市場全部五折你應該先看看你家還在不在，
: 你巷口漢堡店老闆是否跑路了吧
當然,
我的立場很簡單, 一直都沒有變,
如果所有台灣人都發瘋, 都要去買玉里、把玉里買到一坪一千萬,
而且真的擠進去住擠爆, 我不認為有什麼問題。
我們在這抬槓, 我也只是覺得台灣現在溢價太高,
換句話說就是明明還有很多空屋賣不掉。
也許真正抬槓的點是, "有沒有這麼多空屋" ?
如果是沒有, 那接下來房價應該會跌,
因為少子化, 人口基數直接縮水。
（當然啦,有板友說的政府未來開放大量移民, 那就再說了)
那我們在這也沒啥好爭的。
如果有, 那就是泡沫程度的問題。
我並不贊同無腦的漲價歸公、
或是直接公定價格, 不走市場機制。
那是沒道理的事情。
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(承上續談)
認真談談多戶數抬高課稅率, 真正的問題:
其實這在台灣有一個很大的阻礙,
就是很多多戶數持有者, 同時是房東,
這些多的稅率會被轉嫁到租屋族去,
所以各縣市沒法實質提升這個稅率,
到一個真正有效打房的程度。
這時候本來有條路可以選,
就是出租用房屋一樣, 登記為出租用,
你只要有實質出租出去, 就可以免除這個稅率,
問題來了, 台灣有很多房東是沒有繳稅的,
你這樣做等於是叫他們繳稅, 一樣要轉嫁房客;
如果說只是純登記、偶爾稽查,
房東則會找假房客來假住,
這時候又要限定房客要有實質遷入戶口等才算....
可以想像反彈會不是普通大。
你說那就把成本轉嫁到租屋族身上,
但他們又是相對弱勢, 反而把整體社會問題惡化。
這是一個多年來的爛瘡,
就是從來沒有真正好好整頓過房東的各種問題,
讓他們可以免繳稅、還各種理由凹租屋客
(遷入戶口要加錢等等...)
也許得先從整頓租屋市場開始解決問題。
(如果真的沒辦法, 可能要將房東收到的稅,
再部分直接回饋給相對弱勢的族群)
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好了, 感謝大家陪我抬槓,
半夜就是要宣洩一下火氣才好睡覺
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.162.105 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 02:53:14
1F：→ junior020486: 你484誤會了什麼，免繳稅是因為很多房客想便宜，所 09/05 02:53
2F：→ junior020486: 以找不報稅的，懂嗎？ 09/05 02:53
3F：→ junior020486: 你連租屋市場都不懂XD 09/05 02:53
4F：→ junior020486: 房客一堆跑去問不報稅能不能便宜的你不知道噢？ 09/05 02:54
啊就是因為稅會轉嫁到房客啊? 哪邊有說錯?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 02:55:59
5F：→ kyova: ...政府難道不想收稅嗎...就選票考量阿... 09/05 02:55
是啊
6F：→ junior020486: 你覺得全部含稅，租金會上漲還是下跌？ 09/05 02:55
7F：→ junior020486: 你以為政府都不知道，就你知道？ 09/05 02:55
就上漲啊
我說了這問題很難解啊 沒說政府不知道
8F：噓 Tatsuya72: 說到底還是在獨厚你自己，你家台北房漲幾倍繳多少稅？ 09/05 02:55
獨厚什麼東西啦? 我家房價就算漲了一百倍,
我還是得住這, 我沒賣掉前可沒得任何好處耶?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 02:58:30
9F：→ kyova: 房地合一稅買家吞爽爽... 官逼民反哪... 09/05 02:56
10F：噓 yiliang1107: 你先有房，再來討論好嗎 09/05 02:57
11F：→ junior020486: 你都知道稅會轉嫁房客，還鼓吹盈利就要繳稅XD 09/05 02:57
12F：→ junior020486: 母湯這樣吧，害死分租雅房的噢 09/05 02:57
13F：→ Tatsuya72: 他有啊，等父母遺產過繼給他。 09/05 02:58
14F：→ yiliang1107: 網路上說的話，都會有紀錄好嗎 09/05 02:58
15F：→ kyova: 房客已經夠慘了還要被抽稅...慘上加慘 09/05 02:58
所以咧, 我再說一次, "他說好" 是回 "房價跌" 喔,
推文被插不要賴到我頭上喔?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 02:59:57
17F：→ junior020486: 我是都有繳稅啦，但是你也替那些分租雅房的房客想 09/05 02:59
18F：→ junior020486: 想 09/05 02:59
19F：→ junior020486: 真的全部攤在陽光下，他們怎麼辦，為了你的大義他 09/05 02:59
20F：→ junior020486: 們要犧牲噢？ 09/05 02:59
所以我說這問題難解啊
還有一招啦, 就是在從政府看把稅退多少回去補助租屋族,
反正就是得繞一圈,
目的就是確保住屋是在利用中。
要不要付出這個成本,
就要看大家有沒有這個共識了
21F：→ yiliang1107: 真的是一天到晚老人家都還沒過世，就算在自己名下 09/05 02:59
22F：→ yiliang1107: 老人家說不定有需求、或是要住養老村 09/05 02:59
23F：→ orz811017: 牙醫有報稅喔 我聽牙醫朋友都領現金der 09/05 02:59
24F：→ kyova: 統一課稅就是房東統一集體漲價。漲得比稅還多都有可能... 09/05 02:59
25F：→ Tatsuya72: 喊房地產溢價泡沫，結果說台北最不泡沫(因為他家持有) 09/05 03:00
老實說我不知道,
台北的泡沫可能是總價泡沫高 (好比 2000萬房屋,其中 500萬是泡沫)
其他地方的泡沫是比例泡沫高 (好比 1000萬房屋,其中 300萬是泡沫)
如果你有數據提出來, 我很樂意見聞學習
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:03:43
26F：→ Tatsuya72: 可笑，喊房價所得比最高最大聲的不就都在砲台北市嗎？ 09/05 03:00
27F：→ junior020486: 你可以去問問你朋友有沒有報稅啊，問我我就說有啊X 09/05 03:00
28F：→ junior020486: D 09/05 03:00
29F：→ yiliang1107: 結果小孩再網路上說，賣掉多餘的錢他要投資== 09/05 03:01
30F：→ kyova: 這種要求這輩子沒見過 09/05 03:01
31F：→ Tatsuya72: 房價漲就因為佔盡各種公共商業資源，你真有臉講沒好處 09/05 03:02
我家這就真的是大安區最魯
隨便舉個例, 我家這之前路燈天天壞, 連續兩三年都要打電話去罵才修,
不然晚上馬路都是黑的, 搞了兩三年後還是市議員去講,
台電才願意換掉有問題裝備,
修還修了半年, 不是掛大安區就是溫拿
除此之外我還真不知道佔盡什麼公共商業資源,
房價就是整體推升上來的。
32F：→ yiliang1107: 少來啦，文字紀錄那麼清楚== 09/05 03:03
33F：推 junior020486: 講到房價所得比，最該崩的反而是大安區，其他區房 09/05 03:04
34F：→ junior020486: 價所得比都沒大安區高欸 09/05 03:04
35F：→ junior020486: 結果他講台北市最不泡沫，蛋殼區泡沫XD 09/05 03:04
36F：→ junior020486: 蛋殼區房價所得比低要崩盤，大安區房價所得比高不 09/05 03:04
37F：→ junior020486: 崩盤？ 09/05 03:04
38F：→ yiliang1107: 如果照你解釋，也不會有下面回推文 09/05 03:04
40F：→ yiliang1107: 硬凹很難看。 09/05 03:04
那個是在順著對方的話解釋我的立場而已,
我那句真的是在回上面的,
從推文順序來看有這麼難理解?
五折也不是我提出的對吧?
我真正回5折的那句是
→ wahaha99: 如果我搬去別的地方也五折賣我, 好啊
好嗎?
我不會再回應你這個問題,
你硬要扣上我說我願意賣五折,
這就是造謠。這個板管不管造謠我不知道,
只能說你請自便。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:11:05
41F：噓 Tatsuya72: 所以說你還真有臉講啊，台北房產最有價值鼓吹打別人房 09/05 03:05
42F：→ junior020486: 按照他們講居住正義的大旗，應該是房價所得比高的 09/05 03:05
43F：→ junior020486: 崩盤才對啊，才有利居住正義吧 09/05 03:05
44F：→ Tatsuya72: 然後自己佔著台北老房幾年？比別人多繳多少稅？ 09/05 03:05
45F：→ Tatsuya72: 去找你爸媽要稅單，算一下就你享盡多少好處跟既得利益 09/05 03:07
46F：→ junior020486: 怎麼會同樣五折，應該是大安區2折，蛋殼區8折吧 09/05 03:07
47F：→ Tatsuya72: 啊不是要稅制公平？我提了全部按市價課稅，持有期間全 09/05 03:08
48F：→ yiliang1107: 今年不就租屋補助提高== 盡說政府已經在實施的政策 09/05 03:08
49F：→ Tatsuya72: 部追溯補繳，你倒是先說說看要不要 09/05 03:09
50F：→ Tatsuya72: 台北捷運幾條？政府機關幾棟？商業重劃科學園區多少？ 09/05 03:10
51F：→ Tatsuya72: 你沒賣但你享盡各種便利教育資源就業機會高薪報酬，請 09/05 03:11
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:12:18
52F：→ Tatsuya72: 問你們家比其他縣市家庭多繳了多少稅?沒賣銀行也能貸錢 09/05 03:11
如果你是要說台北市拿了最多預算有最好的建設,
那確實土地稅、公定地價該漲, 這我倒是不反對,
但不是照實價漲, 而且目的也不是為了打房吧?
這兩個目的混亂了吧。
53F：→ Tatsuya72: 各種套利手段優渥到極點，這都你家有多繳稅負擔的嗎 09/05 03:13
這就奇怪了
那照這樣來說
沒貸款的就該退稅了?
貸款投資又不是穩賺
怎麼能視貸款權利為資本利得
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:16:54
54F：→ Tatsuya72: 沒好處？住市郊出門買個便利商店要騎車上班跟大卡車爭 09/05 03:15
55F：→ Tatsuya72: 你住臺北有臉說沒甚麼公共資源的好處？講路燈？？ 09/05 03:16
56F：噓 Tatsuya72: 呵呵，顧左右而言他，你房屋稅繳多少？很懂得閃嘛 09/05 03:18
57F：推 junior020486: 你說換到其他地方也五折，可以欸，我拿我家跟你換 09/05 03:18
58F：→ junior020486: ，我有一間兩房車電梯新古屋，跟你爸媽換大安區老 09/05 03:18
59F：→ junior020486: 屋 09/05 03:18
60F：→ junior020486: 我那間還有車位、集中垃圾處理 09/05 03:18
61F：→ junior020486: 要不要一起五折換啊，我跟你換 09/05 03:18
62F：→ Tatsuya72: 我甚麼時候跟你提過貸款？硬要鬼扯。 09/05 03:19
那你教一下好了, 有什麼方式沒風險又能拿房地產套利的,
這我還真孤陋寡聞。
63F：噓 sarra: 樓上j大 他會跟你說這樣套利而已 他要整個市場腰斬 09/05 03:19
64F：噓 Tatsuya72: 他要的是別人台北房子腰斬好讓他多買，其他都是遮羞布 09/05 03:21
65F：推 junior020486: 你那間如果是電梯華厦的話，我拿三房車那間跟你換 09/05 03:21
66F：→ junior020486: ，一起打五折，我貼你差價，okay的 09/05 03:21
67F：→ Tatsuya72: 還不准稅基照實價課照價調漲咧，這樣叫做公平？呵呵 09/05 03:22
實價如果是投機客炒出來的,
那怎麼會公平?
對啦, 反正在吵的點就是到底現在實價還有多少泡沫。
如果真的沒泡沫了, 那就照實價課, 我住不起只好搬家嘍。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:26:33
68F：→ Tatsuya72: 叫他們家回吐過去因政策扭曲價值而少繳的稅，他就閃躲 09/05 03:24
69F：→ Tatsuya72: 出資送你移居市郊1年，高雄林園桃園觀音新北三芝來挑啊 09/05 03:25
70F：→ Tatsuya72: 住臺北一年享受的資源有多少，你親身體驗看看不就得了? 09/05 03:25
71F：推 junior020486: 只好搬家，你爸媽就因為你的大義要搬家？ 09/05 03:27
如果真的政府決定為了公平房價、居住正義,
而在盡一切打房手段後發現,
已經沒有泡沫, 現在這麼高的房價就是實價,
因而決定要以可能過去三五倍的價格課稅,
而我們家負擔不起的話, 我們是真的會認真考慮搬家,
不然咧, 不然能怎樣?
什麼大義不大義, 如果政府做的事情是對的,
你到底要(能)反對什麼?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:31:49
72F：→ junior020486: 其他人要因為你的大義搬家？ 09/05 03:29
73F：→ junior020486: 你不是說有盈利就要繳稅，住台北市，享受的便利也 09/05 03:29
74F：→ junior020486: 是變相盈利吧，也沒看你們房屋稅家比較多啊XD 09/05 03:29
這幾年也不是完全沒漲啊。
沒比較多也沒比較少啊。
75F：→ junior020486: 實價投機客炒出來的？ 09/05 03:30
76F：→ junior020486: 你覺得投機客有辦法炒出來嗎？ 09/05 03:30
77F：→ junior020486: 不動產大家都是散戶，要怎麼由散戶炒出來？ 09/05 03:30
唉，其實卻實你也說對了，
有人炒作，就有真的不在意的自住客買入，
所以有炒作的部分，也有有錢人墊高的部分。
但至少炒作的部分要先遏止。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:36:27
78F：推 junior020486: 炒作遏止？憑什麼置產投資就是炒作就要遏止？ 09/05 03:37
因為土地為不可再生資源。
79F：噓 sarra: 喔所以你要怎麼分別炒作跟自住客?你講的很棒啊但怎麼做? 09/05 03:37
不就是這篇講的,
然後最後遇到了租房的問題?
你說我最後也沒解決, 確實。
但我不覺得這是我的責任啊, 政府要來幹嘛的?
繳稅繳給他們幹嘛的?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:40:55
80F：推 junior020486: 土地不可再生資源就要遏止，為什麼要遏止？ 09/05 03:43
81F：→ junior020486: 按照你的說法，石油也是不可再生資源，也要遏止炒 09/05 03:43
82F：→ junior020486: 作，是嗎？ 09/05 03:43
83F：→ junior020486: 你覺得有可能嗎？ 09/05 03:43
因為土地還是生命依賴必須之資源。
至於石油, 我得說, 確實政府為了避免石油爆漲、衝擊民生與物價,
做了很多管控不是? 概念是一樣的。
當然這樣做也有他的弊端,
但凡事都事要取平衡的。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:46:02
84F：→ junior020486: 天然氣也是不可再生資源，你覺得有可能遏止嗎？ 09/05 03:43
85F：→ junior020486: 要怎麼遏止？ 09/05 03:43
86F：→ sarra: 喔所以你沒辦法分辨 但你要政府分辨 09/05 03:44
87F：→ junior020486: 說到政府，我就來氣，你房屋稅沒繳比較多還享受那 09/05 03:45
88F：→ junior020486: 麼多便利，還要政府因為你的幻想來扭曲市場，天啊 09/05 03:45
89F：→ sarra: 跟你不要核能不要天然氣 但要電一樣 不管啦政府都要解決 09/05 03:45
好啊, 那我就說,
1. 所有房東開始強制進入納稅體制, 照實課稅。
2. 依照一定比例, 將租屋稅金退還租屋客。
好比多少錢以下、收入比例等等,
減低租屋客負擔。
3.一旦所有房屋都能由政府監理是否在使用中,
那就能區分出
1. 出租屋但閒置中
2. 第二、三、四棟個人持有
就可以回歸提高持有稅
4.租屋這時候要設定該地區公定地板價,
類似現在的公告地價, 可以低於市價一些,
但可以避免什麼租 1 塊錢給人住這種事來規避
90F：→ junior020486: 繳那麼少房屋稅享受那麼多便利，結果什麼都要丟給 09/05 03:45
91F：→ junior020486: 政府 09/05 03:45
廢話, 我沒公權力啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:52:28
92F：→ sarra: 跟你說啦土地是不可再生資源 但你夠本事就搬離你爸媽庇蔭 09/05 03:46
93F：→ sarra: 去買一間桃園荒郊野外的房子啊 130萬開價不是嗎 09/05 03:47
94F：→ sarra: 你要住也有便宜的為何不住?然後要其他台北大安腰斬給你? 09/05 03:47
95F：推 junior020486: 石油天然氣還有國際期貨在炒作，你覺得要怎麼做到 09/05 03:48
96F：→ junior020486: 不炒作？ 09/05 03:48
97F：→ junior020486: 丟給政府負責，你有繳相應的稅金嗎？ 09/05 03:48
98F：→ sarra: 自私自利莫以為甚 09/05 03:48
99F：→ junior020486: 美國矽谷、DC那麼貴，也有人炒作，你只講台灣政府 09/05 03:50
100F：→ junior020486: 要負責遏止炒作？ 09/05 03:50
101F：推 junior020486: 瑞典還有105年貸款，也有人炒作，你講的好像台灣炒 09/05 03:52
102F：→ junior020486: 作要亡國滅種了？ 09/05 03:52
103F：→ junior020486: 沒繳稅也沒想法，整天要政府滿足你，這樣不對吧 09/05 03:53
104F：噓 sarra: 北上廣深東京首爾倫敦巴黎柏林羅馬馬德里都有炒作 這些都? 09/05 03:53
105F：→ junior020486: 繳沒比較多房屋稅享受那麼多便利，還要政府幫你想 09/05 03:53
106F：→ junior020486: 辦法解決炒作讓你便宜買房？ 09/05 03:53
我上面回了。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 03:57:47
107F：→ sarra: 二元法 非自用即租屋 完全就是以管窺天 以魯窺資產配置xd 09/05 03:57
還可以借
還可以很多奇奇怪怪的
我知道
但很奇怪
你嫌我住大安區 房價漲價稅繳少了
問題是你一毛稅也沒繳給我
卻變成我要解決你提出來的問題
我全部解決了你要投給我還是怎樣
雖然我沒有錢不可能出來選就是
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:00:39
108F：推 junior020486: 你要政府執行公權力，你繳更多稅啊，看大家願不願 09/05 03:59
109F：→ junior020486: 意改變現有的體制陪你玩嘛 09/05 03:59
110F：→ junior020486: 政府執行公權力不用成本噢？ 09/05 03:59
確實是, 沒錯
111F：→ sarra: 各位可以睡了 這位連土地稅法都不懂就在那邊妄言修改制度 09/05 04:00
112F：→ sarra: 想看笑話的可以去我下面那篇xd 09/05 04:00
看什麼笑話? 你看不懂 "我反對無腦漲價歸公" ?
對了, 我說的不是現在的體制叫無腦漲價歸公,
再說明一次
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:03:04
113F：→ junior020486: 你不去連署公投、繳那麼一點稅，也沒辦法說服其他 09/05 04:01
114F：→ junior020486: 大安區的老房居民陪你玩，講這個幹嘛？ 09/05 04:01
115F：→ junior020486: 沒人陪你玩，不就幻想而已，趕快睡覺了啦，想一個 09/05 04:01
116F：→ junior020486: 晚上幻想的東西幹嘛，沒人陪你搞這個，想那麼爽幹 09/05 04:01
117F：→ junior020486: 嘛？ 09/05 04:01
118F：→ sarra: 看看他上面的回文又變我提出的問題 明明就他提出的問題 09/05 04:01
因為一個大議題永遠會伴隨非常多的中、小議題
而我提出一個大議題 你就會往伴隨的中議題鑽
我解決了中議題 就會往小議題鑽
到時候還會提出個案
然後浪費一堆我的時間後
說我的方案永遠只是嘴砲不可行
這種套路我也看得很習慣了
基本上民意代表在市議會就是幹這事的
那除非我領納稅人的錢
你當民意代表
不然我不覺得我有義務陳述到中議題、小議題的範圍
這樣明白不?
119F：→ sarra: 對了台北我繳的稅應該是你老家的幾十倍xd 09/05 04:03
那就感謝你對國家的付出
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:05:55
120F：→ junior020486: 改變制度可以啊，衍生的成本大家要不要陪你玩而已 09/05 04:03
121F：→ junior020486: ，沒人要改變，那你一個人在那邊高談理想幹嘛？ 09/05 04:03
122F：→ junior020486: 連歐美那麼進步都不能遏止炒作，你在那邊打高空？ 09/05 04:03
但至少人家遏制啊,
上面有人題一大串, 隨便Google也有, 巴黎有閒置稅
懶得一一找出來吵而已
123F：→ sarra: 啊你就不懂漲價歸公這句話的意義跟立法基礎要凹甚麼? 09/05 04:03
124F：→ s26492755: 靠北 你連已知在做已經在管的都不知道... 09/05 04:04
125F：→ sarra: 現在漲價歸公都寫在法條了 漲多少稅率多少寫得死死 09/05 04:05
126F：→ sarra: 這從民國13 14年土地法立法以來就寫的東西 09/05 04:06
127F：→ sarra: 你要說他無腦還真得提出一套理論 更別提要修改它了 09/05 04:07
128F：→ sarra: 法委要修改條文還得黨團協商草案三讀 你就一句無腦打死 09/05 04:08
129F：→ sarra: 那你說怎樣算有腦 說的有理有據我贊助你去上地政科類的全科 09/05 04:09
你是真的沒有搞懂我的基本文義啊....
我那句話是在回有的人把我當極左、共產黨、土地一毛不能漲價
我在回那些人 才會有那句 "我反對無腦漲價歸公" 啊
你到底要在這個議題上鑽什麼牛角尖啊....
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:09:54
130F：→ sarra: 問題就在於你根本沒搞懂 漲價 跟 漲價歸公 的差異 09/05 04:09
好啦
你搞錯我的文意 我也沒有想要怪你
但你要繼續鑽牛角尖找吵架 我就真的沒法奉陪
我只能說 其他的你跟我吵 你也有你的道理
但吵這個 真的很莫名其妙 慢走不送
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:11:26
131F：推 junior020486: 我在問你，有閒置稅然後哩？ 09/05 04:11
132F：→ junior020486: 還是炒作啊，你沒看到德國房屋自有率那麼低，炒作 09/05 04:11
133F：→ junior020486: 那麼高，大部分人都租房？ 09/05 04:11
134F：→ junior020486: 所以閒置稅下去、然後哩？ 09/05 04:11
135F：→ junior020486: 就不炒作？ 09/05 04:11
生病吃藥就會好嘛, 不一定嘛, 那就不吃了? 不是這樣講的吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:12:56
136F：→ junior020486: 你的根源在於炒作，閒置稅下去，巴黎的房價 09/05 04:12
137F：→ junior020486: 所得比是多少？ 09/05 04:12
138F：→ junior020486: 還是貴啊、還是炒作、還是泡沫啊 09/05 04:12
那如果那些措施不下去, 是不是更可能漲到天價去?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:13:39
139F：→ sarra: 夠好笑 自己提出一個專有名詞然後講不贏在那邊凹文意 09/05 04:13
你開心就好
140F：→ junior020486: 沒有不吃啊，台灣政府一直有在做，囤房稅有沒有做 09/05 04:13
141F：→ junior020486: 、房地合一稅有沒有做？ 09/05 04:13
所以我這篇不是說稅率卡到一個上限, 就是租房問題?
就像你吃藥, 發現不能吃到足夠有效劑量, 因為可能肝不好,
所以還得先治肝。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:15:04
142F：→ junior020486: 本國的有做你沒看到，你不就別人有的你都要 09/05 04:14
143F：→ junior020486: 房屋自有率那麼高了，還想把自有率低的國家整套照 09/05 04:15
144F：→ junior020486: 抄噢，要不然我們整套學法國好不好 09/05 04:15
145F：→ junior020486: 看自有率比現在高還低？ 09/05 04:15
146F：→ sarra: 要非核不要三接但缺電怎辦？不管啦我有繳稅 09/05 04:15
147F：→ sarra: 大guy94醬 09/05 04:15
148F：→ junior020486: 也不看別國的國情跟台灣一不一樣 09/05 04:16
有很多事情是國情沒錯, 好比台灣人傾向自購屋, 土地小人擁擠等,
不能說照搬, 就很多事情要配套調整,
但一是我不可能大半夜在這查資料,
二是永遠可以有爭執的點, 所以永遠只能說的大方向的事情
但也有很多事早就該做,
好比虛實坪制, 這不是國情, 這是討好建商與售屋者
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:19:57
149F：推 junior020486: 法國房屋自有率65%，台灣8X%，你覺得整套搬過來是 09/05 04:18
150F：→ junior020486: 更容易買還是更難買？ 09/05 04:18
151F：噓 sarra: 不管啦沒全部國家抄一遍就是政府沒做事，沒有房價腰斬讓我 09/05 04:19
152F：→ sarra: 買就是制度有問題，大guy94醬 09/05 04:19
153F：推 junior020486: 虛實坪制我真的看不懂要吵什麼，你去銷售中心看樣 09/05 04:23
154F：→ junior020486: 品屋，樣品屋都會標明主建物幾坪、陽台幾坪、公設 09/05 04:23
155F：→ junior020486: 幾坪了，到底吵這個幹嘛？ 09/05 04:23
如果這不是個議題, 不會有人拿出來講啊
當然啦, 這幾年有一些制度改善, 有比較好了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:26:56
156F：噓 sarra: 他可能想要實坪課稅嘻嘻 09/05 04:24
157F：→ junior020486: 買賣不動產，不動產說明書、契約上面都會寫幾坪、 09/05 04:25
158F：→ junior020486: 幾平方公尺 09/05 04:25
159F：→ junior020486: 主建物XX平方公尺、附屬建物OO平方公尺、共同使用@ 09/05 04:25
160F：→ junior020486: @平方公尺 09/05 04:25
161F：→ junior020486: 你沒買過房子吧？買過一次你就知道吵虛實坪制沒意 09/05 04:27
162F：→ junior020486: 義 09/05 04:27
虛坪的問題之一在於市場話語,
因為市場都是用虛坪在喊一坪多少,
如果虛坪25%等於灌水25%,
增加整個市場的炒作、泡沫氣氛。
那實坪制就是要強制,
至少商業宣傳時必須同時並呈(之類的)
太晚了, 我得睡了。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:30:16
163F：→ junior020486: 買之前，你一定會比較主建物大小的 09/05 04:27
164F：噓 sarra: 我建議你去你家附近仲介跟預售走走，看看真實的市場環境， 09/05 04:33
165F：→ sarra: 不要在那邊幻想，你知道台北也有一坪不到60的嗎？真的想買 09/05 04:33
166F：→ sarra: 就該做點功課不是在那邊幻想腰斬 09/05 04:33
不用幻想, 我家這就一坪不到60
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/05/2022 04:59:42
167F：噓 Tatsuya72: 一坪<60你好像很嫌棄麻~那我家一坪20你好意思高談加稅? 09/05 05:42
168F：→ Tatsuya72: 一坪13漲到20，比你一坪30漲到60還泡沫是吧？還是20/p 09/05 05:44
169F：→ Tatsuya72: 的兩間要課比你60/p一間更多的稅？ 09/05 05:45
170F：噓 Tatsuya72: 你家市價賣2500一間，繳的持有稅比我2間不到2千的還少 09/05 05:51
171F：→ Tatsuya72: 這種既得利益，公平在哪裡？ 09/05 05:51
172F：噓 rabinson: 現狀問題在於，吃藥不但沒治病，還加速惡化。 09/05 06:26
173F：→ rabinson: 而且各種藥已經證明，都束手無策 09/05 06:26
174F：噓 sarra: 你還是去走看看仲介跟預售吧 搞不好你家現在不只60 XDD 09/05 08:25
175F：噓 scarrony: 以為整個世界都要為你考慮，還沒長大啊 09/05 08:32
176F：噓 kusomanfcu: 那個蔣經國年代就有的稅制 你要不要想想自己腦袋發生 09/05 08:42
177F：→ kusomanfcu: 什麼事？ 09/05 08:42
178F：→ kusomanfcu: 都幾歲了哈哈啊哈哈 你看看你 09/05 08:42
182F：推 freekid: 你根本沒研究過稅制又不懂實務，講出來的話只是打高空， 09/05 10:01
183F：→ freekid: 人家問你實務怎麼執行你就推說中小議題不是你的事，你都 09/05 10:01
184F：→ freekid: 幾歲了論述能力這樣不覺得丟臉嗎？ 09/05 10:01
185F：噓 Arietta: 覺青別再幻想了，出門去看看吧 09/05 10:37
186F：→ kusomanfcu: 覺中了 09/05 10:39
187F：→ yiliang1107: 這串最大收穫就是k大各種動圖XDD 09/05 10:48
188F：噓 sspider0829: … 09/05 11:17