作者waherof23969 (紅塵走一回)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 未來房子會不會被 外籍移工 蠶食鯨吞？
時間Sat Jul 23 14:05:23 2022
認真問一下
很多留言說外勞不會買台灣房子
回自己國家可以買一排
那為什麼台灣人不去鄉下買房子
要一直擠台北鳥籠
還一直嫌都市房價貴
到鄉下地方也可以買地自己耕種還便宜
之前印象有報導鄉下好幾個地方荒蕪沒小孩出生了
地價超便宜的
台北房子可以買個一甲地耕種沒問題吧
外勞在他們國家大都市的話，應該也不便宜吧，能夠買一排嗎
像是胡志明印象也不便宜
--
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1F：推 Tattoo: 空空的低能言論不要當真，他們不用腦，是用感覺在講話的 07/23 14:09
2F：推 akentjoe: 他們在安慰自己而已 07/23 14:24
3F：→ Giganoto: 嫌雙北鳥籠又嫌都市貴的也不會買桃園基隆吧 07/23 14:26
4F：→ Giganoto: 這就只是空空安慰自己沒買的言論吧 07/23 14:26
5F：→ kusomanfcu: 那個道理適用在他們自己啊 但是只會說六都市區太貴， 07/23 14:30
6F：→ kusomanfcu: 就沒有然後了 07/23 14:30
7F：→ kusomanfcu: 因為更早之前有人幹了打工回家買 然後價格就也一路上 07/23 14:34
8F：→ kusomanfcu: 去不合理了 07/23 14:34
9F：推 Csir: 我等台北以後都外勞，台灣人自己好高騖遠買不起還是滅亡吧 07/23 14:35
10F：推 tfct: 鄉下也是有人啊 山上都有人住 07/23 14:35
11F：→ kusomanfcu: 西舍住大安區 便宜賣我 07/23 14:36
12F：→ kusomanfcu: 我拿去賣外勞 07/23 14:36
13F：→ kusomanfcu: 對啊 快去啊 山上很少人等你救救他們 07/23 14:36
14F：推 tfct: 「那為什麼台灣人不去鄉下買房子」 明明就有 不是嗎？ 07/23 14:38
15F：→ Tattoo: 台灣的鄉下都比落後國家的大都市還方便乾淨安全 07/23 14:38
16F：推 kusomanfcu: 有啊 下不了山的最多 07/23 14:39
17F：→ kusomanfcu: 記得直播騎山豬下山 07/23 14:40
18F：→ Warez: 鄉下也很貴,我們這鄉下有開價六千多萬透天的 07/23 14:40
19F：推 Tattoo: 有人硬要凹，真的笑死 07/23 14:43
20F：→ Tattoo: 鄉下也有人，當然有人阿，越來越少 07/23 14:43
21F：推 tfct: 台灣都市人口比例79.8%。 表示有21.2%住鄉下。蠻多的啊 07/23 14:44
22F：→ Giganoto: 陽明山士林官邸霸拖便宜賣我，陽明山算鄉下吧 07/23 14:45
23F：推 tfct: 揪正邏輯錯誤而已。 「為什麼台灣人不在鄉下買房子」難道20. 07/23 14:48
24F：→ tfct: 2%的人不是台灣人（更正，是20.2%） 07/23 14:48
25F：推 kusomanfcu: 那你怎麼還不去鄉下住 07/23 14:49
26F：推 tfct: 客觀描述說有，跟我主觀要不要去。這是獨立事件吧 07/23 14:50
27F：→ tfct: 看行業啊 養豬難道能在都市嗎？ 07/23 14:51
28F：推 IBIZA: 下巴就是愛爭，嘴巴說可以買鄉下，但你說中山國中偏僻，他 07/23 14:52
29F：→ IBIZA: 會跟你爭好幾頁 07/23 14:52
30F：→ IBIZA: 連偏僻兩個字都聽不下去，還鄉下咧 07/23 14:53
31F：推 tfct: 哈哈 IB大你沒有發現我的立論邏輯嗎？ 就是雖然我是怎麼樣， 07/23 14:53
32F：→ tfct: 但是會有另外跟我不一樣的人存在 07/23 14:53
33F：→ tfct: 我就發現很多人都只有一種立場。仿佛其他人都是怪人ㄧ樣 07/23 14:55
34F：→ IBIZA: 我才懶得管你邏輯，我只是臭你而已你沒發現嗎XD 07/23 14:55
35F：→ tfct: 以前我住民生社區的時後。中山國中捷運站是第一批有捷運站 07/23 14:56
36F：→ tfct: 的 可潮了 07/23 14:56
37F：→ kusomanfcu: 我很可觀啊 鄉下便宜你在台北做什麼？還是說中山國中 07/23 14:56
38F：→ kusomanfcu: 那邊你住的公寓就是你所謂的鄉下 07/23 14:56
39F：→ kusomanfcu: 客觀 07/23 14:56
40F：→ kusomanfcu: 在房版沒比我更客觀的酸民了 07/23 14:57
41F：→ tfct: 隨便你臭啊 又沒差 不要人身攻擊 我都樂意尬聊 07/23 14:57
42F：推 Tattoo: 有人買嗎？有人住是幾十年前的老房子 07/23 14:57
43F：→ Tattoo: 自己邏輯有問題還有臉笑別人 07/23 14:57
44F：推 tfct: 我沒有說鄉下好或不好嗎？我只是描述還是有住民 而且有些行 07/23 14:58
45F：→ tfct: 業必須選鄉下 像養豬 其實蠻賺的不是嗎？ 07/23 14:58
46F：→ Tattoo: 有人住等於有人買嗎？ 07/23 14:59
47F：→ IBIZA: 其實下巴的言行恰恰說明了台灣人為什麼愛往蛋黃擠 07/23 14:59
48F：→ Tattoo: 還要凹什麼 07/23 14:59
49F：→ kusomanfcu: 你騎山豬嗎 07/23 15:00
50F：推 tfct: 有交易記錄就有人買啊 怎麼沒有？ 用詞不說死就不會錯啊 07/23 15:01
51F：推 freekid: 下巴就是這樣硬要找人聊，大眾用全稱性命題講話，只是想 07/23 15:01
52F：→ freekid: 表達比例懸殊而已，不是非要全稱不可 07/23 15:01
53F：→ tfct: 盡量用大部分 部分 這種 就比較不會錯 07/23 15:01
54F：推 Tattoo: 交易紀錄在哪裡，快點拿出來阿 07/23 15:03
55F：推 freekid: 當然不會錯，但也不符合普羅大眾的用詞習慣，你用精準化 07/23 15:03
56F：→ freekid: 去雕口語 ，只代表你想抬槓，事實上大家都知道不會是百 07/23 15:03
57F：→ freekid: 分之百，何必要你說 07/23 15:03
58F：推 zx610176: 胡志明相對起來 還是便宜 07/23 15:04
59F：推 song19880517: 不買也會租呀，知道要把錢放那的吧！ 07/23 15:04
60F：推 Tattoo: 跟這種人抬槓真的是浪費時間 07/23 15:05
61F：→ kusomanfcu: 我只在意你有沒有山豬騎，話說我家小孩之前跑去宜蘭真 07/23 15:05
62F：→ kusomanfcu: 的有山豬給你騎 07/23 15:05
63F：→ kusomanfcu: 現在的牧場很屌 07/23 15:05
64F：推 kusomanfcu: 你騎山豬上下班 直播我一定斗內 07/23 15:07
66F：→ kusomanfcu: 香腸路 07/23 15:08
67F：→ tfct: 隨便查也有 .........zzz 07/23 15:08
68F：→ kusomanfcu: 20萬很貴耶 07/23 15:09
69F：推 nthomas: 一語道破 07/23 15:09
70F：推 tfct: 木柵動物園有可愛動物區有豬豬 07/23 15:11
71F：→ IBIZA: 下巴就槓精 07/23 15:12
72F：→ IBIZA: 別人講話他就跟你槓甚麼精確不精確 他自己講錯的就會跟你 07/23 15:13
73F：→ IBIZA: 槓100頁, 拿一些莫名其妙的東西硬說自己對 07/23 15:14
74F：推 tfct: 這段推文 我有說錯什麼了嗎？ 07/23 15:14
75F：推 kusomanfcu: 要可以騎上去的 07/23 15:15
76F：→ kusomanfcu: 可愛動物區你可以騎著上班嗎 07/23 15:15
77F：→ IBIZA: 這不是對錯問題 只是你早上才因為別人說中山國中偏僻在那 07/23 15:15
78F：→ IBIZA: 邊跟人家槓 現在又在這篇說甚麼台灣人不買鄉下不精確 很 07/23 15:15
79F：→ IBIZA: 好笑而已 07/23 15:16
80F：推 tfct: IB大你又誤會了 07/23 15:16
81F：→ IBIZA: 又要槓了XD 07/23 15:16
82F：噓 fcuk9981: 房子是投資商品 在台灣的增值空間已經不大了當然回國炒 07/23 15:16
83F：→ fcuk9981: 一波 懂？ 07/23 15:16
84F：→ tfct: 那篇我只是說台北市30實坪有電梯3000萬很基本不是嗎？ 07/23 15:17
85F：→ IBIZA: 好啦 大家都知道你那篇是在意甚麼啦XD 07/23 15:17
86F：→ IBIZA: 不用槓了 好嗎XD 07/23 15:17
87F：→ tfct: 然後我想到我指的是不過河的台北市 07/23 15:17
88F：→ tfct: 不過河去戳到住大直的有錢小孩了 07/23 15:18
89F：推 kusomanfcu: 我不管啦 我要看你騎山豬上班 07/23 15:19
90F：→ kusomanfcu: 你管有錢人幹嘛 07/23 15:20
91F：推 tfct: 我先忙喔。 要回晚一點喔 07/23 15:20
92F：→ kusomanfcu: 我要看騎山豬上班的 07/23 15:20
93F：推 Tattoo: 說你鄉下就鄉下 07/23 15:20
94F：→ Tattoo: 要不要先定義鄉下 07/23 15:20
95F：→ Tattoo: 長治算鄉下嗎 07/23 15:21
96F：→ kusomanfcu: 東南亞的鄉下就是井水 桶裝瓦斯 電箱只能拉最小的 可 07/23 15:21
97F：→ kusomanfcu: 能要自備發電機 和太陽能發電版 07/23 15:21
98F：→ kusomanfcu: 附近十公里內 連結冰水都買不到 07/23 15:22
100F：→ kusomanfcu: 肚子餓了臨時找不到可以去爬樹 07/23 15:22
101F：→ Tattoo: 這街景說是中永和也說的過 07/23 15:22
102F：→ kusomanfcu: 這什麼鄉下啊 07/23 15:22
103F：→ kusomanfcu: 香腸腳 07/23 15:23
104F：→ kusomanfcu: 你不要騙這哪是什麼東南亞鄉下 07/23 15:23
105F：→ kusomanfcu: 難怪不敢開放移民 07/23 15:23
106F：→ Tattoo: 你貼的地方是市中心好嗎 07/23 15:23
107F：→ Tylose: 因為鄉下，因為太乾，因為虛榮心，懂？ 07/23 15:23
108F：→ kusomanfcu: 開放了一堆白癡都被洗到脫肛 07/23 15:23
109F：→ Tattoo: 還是出了台北就鄉下 07/23 15:23
110F：推 Tattoo: 好歹也貼個什麼那瑪夏之類的 07/23 15:26
111F：→ john0312: 人家大都市還是比台灣大都市便宜，重點那是人家家鄉， 07/23 15:26
112F：→ john0312: 不會被各種歧視。 07/23 15:26
113F：→ john0312: 投資客想要移工接手，第一步是尊重人家，並且支持反歧視 07/23 15:28
114F：推 Tattoo: 真的嗎？你去過嗎 07/23 15:28
115F：→ Tattoo: 這裡歧視的是空空欸 07/23 15:28
116F：→ Tattoo: 看不起外籍可以買房欸 07/23 15:28
117F：→ john0312: 的法規，逼迫銀行要一視同仁。歧視問題不解決，就別想 07/23 15:28
118F：→ john0312: 人家接手房子。 07/23 15:29
119F：→ Tattoo: 你話都顛倒講，這樣對嗎？含血噴人 07/23 15:29
120F：→ john0312: 這裡滿嘴"外勞"而不是"移工"，最基本的尊重都沒有。 07/23 15:29
121F：→ Tattoo: 我看你才是歧視吧，外勞就是外籍勞工而已 07/23 15:30
122F：→ Tattoo: 左膠最愛搞一些名詞來罵人歧視。最歧視其實就是他們 07/23 15:31
124F：→ IBIZA: 不就很尊重XD 07/23 15:31
125F：→ Tattoo: 外籍勞工是很中性的詞，你覺得歧視是因為你心裡就是歧視 07/23 15:32
126F：→ Tattoo: 外國人 07/23 15:32
127F：→ Tattoo: ibiza good job 07/23 15:32
128F：→ john0312: 你要怎麼覺得外勞是中性的詞不重要，重點是這些移工怎麼 07/23 15:32
129F：→ Tattoo: 領薪水的基本上都叫勞工 07/23 15:32
130F：→ Tattoo: 你先罵人歧視，現在又說不重要，都你講就好 07/23 15:33
131F：→ john0312: 覺得，以及那些為他們發聲的組織怎麼覺得。 07/23 15:33
132F：→ Tattoo: 不要被打臉開始推翻自己的言論阿 07/23 15:33
133F：→ john0312: @IBIZA: 我那是自稱，如果你也拿ARC，你要這樣自稱也罷 07/23 15:34
134F：→ Tattoo: 那些人怎麼覺得我怎麼會知道，你又怎麼會知道，你又憑什 07/23 15:34
135F：→ Tattoo: 麼替他們覺得被歧視 07/23 15:34
136F：→ IBIZA: 既然都可以自稱了 難道你是歧視自己嗎 07/23 15:35
137F：→ Tattoo: 之後抬棺黑人事件，也一堆人跳出來罵說那些模仿者歧視黑 07/23 15:36
138F：→ Tattoo: 人，結果人家參訪原本的黑人，人家根本沒有覺得怎麼樣 07/23 15:36
139F：→ Tattoo: 誰給你權力可以讓你出來罵人歧視 07/23 15:36
140F：→ john0312: 我自嘲不行？ 07/23 15:36
141F：→ Tattoo: 自以為正義，結果是做獨裁的垃圾事 07/23 15:37
142F：→ john0312: TIWA這麼覺得，他們與移工有足夠的互動這樣覺得。 07/23 15:37
143F：推 Tattoo: 整天覺得自己是上帝 07/23 15:38
144F：→ john0312: 整天覺得別人整天覺得自己是上帝 07/23 15:39
145F：→ IBIZA: TIWA的新聞稿一樣會用到外勞兩個字 07/23 15:40
146F：→ john0312: 別說"外勞"vs"移工"，銀行整天歧視拿ARC的，這個應該 07/23 15:40
147F：→ IBIZA: 這個不叫上帝 這個是SJW 07/23 15:40
148F：→ john0312: 不爭。 07/23 15:40
149F：推 Tattoo: 至少我自己我身邊都沒有歧視外勞的人，如果你有，你自己 07/23 15:41
150F：→ Tattoo: 要檢討了，而不是整天當文字警察，說人歧視 07/23 15:41
151F：→ IBIZA: 全世界銀行多少都對本國與外國人有差別待遇吧 07/23 15:41
152F：→ Tattoo: 你要說人歧視你先拿證據出來，不然根本沒有辦法讓人相信 07/23 15:42
153F：→ Tattoo: 你說的 07/23 15:42
154F：→ IBIZA: 我不知道你拿哪國護照 難道貴國金融機構就沒有獨厚本國? 07/23 15:42
155F：→ IBIZA: 他拿ARC的啦 喊燒的 07/23 15:42
156F：→ john0312: 要獨厚本國可以，但就不要期待外國人幫你們接盤。 07/23 15:42
157F：→ Tattoo: 呃接不接也跟你無關，你外勞代言人？ 07/23 15:43
158F：→ Tattoo: 整天喊歧視的就是最歧視別人的人 07/23 15:44
159F：→ IBIZA: 笑死 接盤是你講的XD 07/23 15:45
160F：→ john0312: 外國人的觀點就長這樣，一堆本國外國差別待遇，是要怎麼 07/23 15:45
161F：→ Tattoo: 我是很感謝外勞外籍看護補上台灣照護跟勞工的缺口，很多 07/23 15:46
162F：→ Tattoo: 老人因為他們得到比較好的照顧。 07/23 15:46
163F：→ john0312: 把台灣當家？ 07/23 15:46
164F：→ IBIZA: 笑死 美國差別待遇比台灣更嚴重 還一堆人偷渡想進去咧 07/23 15:46
165F：→ Tattoo: 你又代表外國人了XD 07/23 15:47
166F：→ IBIZA: 你只代表你自己 甚麼接盤云云 是你的看法 少把自己當代言人 07/23 15:47
167F：→ Tattoo: 真的當自己是外勞發言人 07/23 15:48
168F：推 kusomanfcu: 誰准你代表別人的？詐欺嗎？ 07/23 15:49
169F：→ john0312: 美國的銀行有ITIN也能開，走合法簽證/拿綠卡的也有SSN， 07/23 15:49
170F：→ kusomanfcu: 一堆詐欺的都是這樣代表別人的 07/23 15:49
171F：→ Tattoo: 差別待遇本來就是合理的國家政策保護本勞有什麼不對。 07/23 15:49
172F：→ john0312: 根本國人一樣，信用卡都能辦，沒有什麼大多銀行叫你找 07/23 15:49
173F：→ john0312: 保人的。 07/23 15:49
174F：→ IBIZA: 然後呢? 台灣有不讓你開帳戶或是不給你健保嗎? 07/23 15:49
175F：→ john0312: 沒有不對啊，只是想差別待遇就不要想別人留下來。 07/23 15:50
176F：→ kusomanfcu: 美國歧視比台灣重是真的勒 笑死 連世界長什麼樣都還 07/23 15:50
177F：→ kusomanfcu: 不知道 07/23 15:50
178F：→ john0312: 台灣不少銀行信用卡不給辦喔，要有身份證的保人，還要 07/23 15:50
179F：→ john0312: 是配偶會一等親，那是要辦個毛？ 07/23 15:51
180F：→ IBIZA: 台灣的保人制度是讓你反而能辦 好嗎? 美國銀行直接拒絕 07/23 15:51
181F：→ john0312: * 配偶或一等親 07/23 15:51
182F：→ IBIZA: 你連找保人機會都沒有 07/23 15:51
183F：推 Tattoo: 去看看新加坡的規定 07/23 15:51
184F：→ kusomanfcu: 美國可以給打工簽證401k再跟我說沒有歧視 07/23 15:51
185F：→ IBIZA: 至於說差別待遇 剛剛就講了 美國差別待遇更嚴重 07/23 15:52
186F：→ kusomanfcu: 台灣有給所有保險喔 07/23 15:52
187F：→ john0312: 一個外國人哪裡去生有身份證的一等親？ 07/23 15:52
188F：→ IBIZA: 不會辦別家? 你去美國銀行不給辦 還不是摸摸鼻子辦別家 07/23 15:52
189F：→ kusomanfcu: 可以有公司做保 和限定親人差太多了 07/23 15:52
190F：→ IBIZA: 更不要說日本了 07/23 15:53
191F：→ Tattoo: 跟一個左膠sjw講這個根本無解。我身邊的這種人就是打定主 07/23 15:53
192F：→ Tattoo: 意就是這樣，你們不幫忙的都是加害人，在旁邊看的也是， 07/23 15:53
193F：→ Tattoo: 只有自己是聖母，苦民所苦 07/23 15:53
194F：→ john0312: 打工簽證就沒有要在美國退休，沒有也合理。 07/23 15:53
195F：→ john0312: H1B就有，因為他們是那些要把美國當家的人。 07/23 15:54
196F：→ Tattoo: 為弱勢發聲，但大多就是在臉書上轉發而已，真的笑死 07/23 15:54
197F：→ IBIZA: 笑死 美國不給辦就說合理 那請問你是有要在台灣退休嗎 07/23 15:54
198F：→ john0312: 美國銀行主要看有沒有Credit Score，基本上一視同仁 07/23 15:54
199F：→ Tattoo: 就像一個胖子為了減肥做最大的努力就是飲料點無糖再加一 07/23 15:54
200F：→ Tattoo: 份沙拉 07/23 15:54
201F：推 kusomanfcu: 台灣是全給 不給不就是歧視了 誰說你要定居才需要 07/23 15:55
202F：→ kusomanfcu: 垃圾自助餐 07/23 15:55
203F：→ IBIZA: 對 美國沒有信用歷史就很難辦 那是不是台灣相對之下反而比 07/23 15:55
204F：→ Tattoo: 反正道理講不過就說你歧視，就好了 07/23 15:55
205F：→ IBIZA: 較友善 07/23 15:55
206F：→ Tattoo: john你是不是歧視台灣？ 07/23 15:55
207F：→ IBIZA: 日本就更不用講了... 07/23 15:55
208F：→ john0312: ARC已經有居留身份的，所以該給的要給。 07/23 15:56
209F：推 kusomanfcu: 美國貸款利率都有歧視了 到底懂不懂 07/23 15:56
210F：推 hank9201: 外勞本來就會買房，大多數外勞一個月6-20萬（含女外勞拉 07/23 15:56
211F：→ hank9201: 水平），中壢火車站附近有一區全都外勞買的 07/23 15:56
212F：→ john0312: 要一等親保人哪裡友善，外國人根本沒有辦法拿到。 07/23 15:57
213F：→ john0312: 美國你可以拿secured credit card，很快就能把信用養 07/23 15:57
214F：→ kusomanfcu: 在全世界種族歧視最前面的國家說台灣歧視？？？？？ 07/23 15:57
215F：→ IBIZA: 也是有銀行不要求保人 或是公司擔保 07/23 15:57
216F：→ john0312: 起來，得到跟本國人一樣的待遇。而台灣你不跟台灣人結婚 07/23 15:57
217F：→ hank9201: 台灣人都知道炒房穩賺，外勞大軍人一堆互相介紹湊錢炒房 07/23 15:57
218F：→ hank9201: ，賺得房租回家鄉買，台灣越南兩邊都有房更爽 07/23 15:57
219F：→ IBIZA: 跟本國人一樣待遇?! 07/23 15:58
220F：→ Tattoo: 找可以的銀行就好 07/23 15:58
221F：→ john0312: ，基本上洗洗睡了。我遇到不少間沒"公司擔保"這個選項。 07/23 15:58
222F：→ kusomanfcu: 是吃了啥才以為台灣歧視比美國重？？？ 07/23 15:58
223F：→ kusomanfcu: 笑死 07/23 15:59
224F：→ Tattoo: 不然john你來當外勞保人如何 07/23 15:59
225F：→ kusomanfcu: 走在路上都會被幹 china virus 勒 07/23 15:59
226F：→ john0312: 美國貸款利率看credit score跟收入，沒在看你拿H1B還是 07/23 15:59
227F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊？ 07/23 15:59
228F：→ Tattoo: 銀行不想承擔的風險你來承擔 07/23 15:59
229F：→ john0312: 老鷹護照的。 07/23 15:59
230F：→ kusomanfcu: 美國貸款利率還會看你的膚色的 07/23 15:59
231F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊？？？？ 07/23 16:00
232F：→ john0312: @Tattoo: Which part of "一等親" do you not 07/23 16:00
233F：→ john0312: understand? 07/23 16:00
234F：→ kusomanfcu: 你以為美國著名的小黃銀行是怎麼紅的？ 07/23 16:00
235F：→ Tattoo: 不一樣的國家不一樣的申請難度不一樣的一直要扯幹嘛，美 07/23 16:00
236F：→ Tattoo: 國還可以抽大麻，為什麼台灣不行，整天在那邊鬼叫幹嘛 07/23 16:00
237F：→ kusomanfcu: 紐約那間 07/23 16:00
238F：推 hank9201: 不用銀行跟保人，以前台灣父母輩都標會，外勞也有類似的 07/23 16:00
239F：→ hank9201: ，外勞大軍人多的可怕 07/23 16:00
240F：→ IBIZA: 你的美國銀行經驗怎麼跟大家不一樣XD 07/23 16:01
241F：→ kusomanfcu: 他利率讓小黃可以被當人看 07/23 16:01
242F：→ kusomanfcu: 鍵盤美國人吧 07/23 16:01
243F：→ IBIZA: 你到底拿哪國護照可以講一下嗎? 07/23 16:01
244F：→ kusomanfcu: 我在美國朋友多是因為 他們因為我中東人0...0 07/23 16:01
245F：→ kusomanfcu: 以為 07/23 16:01
246F：→ john0312: @kusomanfcu: ECOA與你所說的衝突，你是說美國的銀行 07/23 16:02
247F：→ kusomanfcu: 後來熟了才知道是台灣人 07/23 16:02
248F：→ john0312: 違反美國的法律而且美國政府沒有行動嗎？ 07/23 16:02
249F：→ IBIZA: 我建議你去看一下國寶銀行的紀錄片 07/23 16:02
250F：→ john0312: 那是過去，不是現在。 07/23 16:03
251F：→ IBIZA: 國寶銀行也不過十年前而已啊XD 07/23 16:03
252F：推 Tattoo: 不然辦一張dabit card也可以啊 07/23 16:03
253F：→ john0312: 人家有反省，立法要求銀行不能因national origin而歧視 07/23 16:03
254F：→ john0312: ，但台灣什麼時候也反省，並且立一樣的法？ 07/23 16:04
255F：→ IBIZA: 你講有反省就有反省? 事實上華人還是難貸款 07/23 16:04
256F：推 kusomanfcu: 我都拿B1/B2的啦 07/23 16:04
257F：→ Tattoo: 銀行就不想承擔風險，有什麼辦法，你叫外勞的本國銀行來 07/23 16:05
258F：→ Tattoo: 台灣阿 07/23 16:05
259F：→ IBIZA: 台灣對外國企業根本不會這樣 07/23 16:05
260F：→ Tattoo: 先去想想為什麼台灣銀行不給 07/23 16:05
261F：→ kusomanfcu: 還可以讓我延期順便修學分班勒 07/23 16:05
262F：→ IBIZA: 不對 美國是對不同種族的本國企業都有差別待遇 07/23 16:06
263F：→ IBIZA: 國寶銀行裡面那些都已經是美國人 美國公司了 07/23 16:06
264F：→ IBIZA: 台灣根本不會這樣 07/23 16:06
265F：→ john0312: B1/B2就沒居留身份，跟台灣拿ARC有居留身份不一樣。 07/23 16:06
266F：推 yesyesyesyes: 長治鄉真的是窮鄉僻壤阿 07/23 16:06
267F：→ IBIZA: 不用居留身分啦 國寶銀行那些都已經是美國國籍了 07/23 16:07
268F：→ Tattoo: 想要的東西，自己好好努力去爭取啦，不是在那邊鬼叫歧視 07/23 16:07
269F：→ Tattoo: 就可以要糖吃 07/23 16:07
270F：→ IBIZA: 還不是一樣有差別待遇 07/23 16:07
271F：推 chipretender: john哥還是一如既往的很努力XD 07/23 16:07
272F：→ john0312: 國寶銀行那個都多少年前的事情了，那不是現況。 07/23 16:07
273F：→ IBIZA: 就跟你講國寶銀行被起訴才十年前 好嗎 07/23 16:07
274F：→ Tattoo: 永和街景看起來沒有好多少 07/23 16:07
275F：→ john0312: 我沒有要爭取啊，單純就是沒有好的待遇，外國人就不會 07/23 16:08
276F：→ IBIZA: 宣判是2015 07/23 16:08
277F：→ IBIZA: 多少年? 七年前而已啦 07/23 16:08
278F：→ john0312: 把台灣當家，也不會花大錢接手台灣的房子。 07/23 16:08
279F：→ john0312: The choice is yours, not mine. 07/23 16:08
280F：→ IBIZA: 又在當代言人XD 07/23 16:08
281F：→ IBIZA: 那是你 07/23 16:08
282F：推 kusomanfcu: 你以為我拿B1/B2的不會認識移民和美國人華人啊？ 07/23 16:09
284F：→ Tattoo: 隨便google的 07/23 16:09
285F：→ john0312: 重點是人家被糾正了，台灣那些大剌剌請外國人出去的銀行 07/23 16:09
286F：→ IBIZA: 你到底哪國國籍 可以分享一下嗎? 07/23 16:09
287F：→ Tattoo: 鬼叫又跳針真的超好笑 07/23 16:09
288F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊？ 07/23 16:09
289F：→ john0312: ，根本沒有任何後果。 07/23 16:10
290F：→ IBIZA: 糾正? 只是敗訴而已吧XD 07/23 16:10
291F：→ IBIZA: 外國人? 國寶銀行那些是美國本國人耶XD 07/23 16:10
292F：→ Tattoo: 期待john開一間不會拒絕外國人的銀行，就像慈濟一樣 07/23 16:10
293F：→ IBIZA: 我現在走進日本銀行還是會被請出去啊XD 07/23 16:10
294F：→ john0312: 我分享我拿ARC在台灣的痛，不少其他外國人也遇到一樣 07/23 16:10
295F：→ john0312: 問題，所以當然能說這是外國人的痛點之一。 07/23 16:11
296F：→ kusomanfcu: 看 果然不是台灣人 07/23 16:11
297F：→ IBIZA: 我也只是告訴你 金融業本國外國有差別待遇 是國際常態 07/23 16:11
298F：→ kusomanfcu: 印尼人嗎 問問你的國家 07/23 16:11
299F：→ kusomanfcu: 是國家問題 不是種族問題 07/23 16:11
300F：→ IBIZA: 畢竟你可能哪天屁股拍拍回去 銀行找不到人討 07/23 16:11
301F：→ IBIZA: 而美國是連本國人都有差別待遇的國家 07/23 16:12
302F：→ john0312: 日本沒有期待外國人把日本當家，在日本置產，那他要怎麼 07/23 16:12
303F：→ john0312: 樣也罷，反正外國人不會把日本當家。 07/23 16:12
304F：→ IBIZA: 不好意思 日本有跟台灣一樣的藍領勞工入籍法案XD 07/23 16:12
305F：→ john0312: 國際常態與否我不爭，重點是如果想要外國人留在台灣把 07/23 16:13
306F：→ IBIZA: 你不爭 是因為這是事實 07/23 16:13
307F：→ john0312: 台灣當家，並且置產，那台灣銀行的現況是很大的絆腳石。 07/23 16:13
308F：→ IBIZA: 事實上台灣銀行對外國人的態度已經算是好的了 07/23 16:13
310F：→ kusomanfcu: 看這張表的啦 07/23 16:14
311F：→ IBIZA: 若以國際比較 這非但不是絆腳石 反而可能凸顯台灣銀行比較 07/23 16:14
312F：→ IBIZA: 親切 07/23 16:14
313F：→ kusomanfcu: 和種族沒關係 07/23 16:14
314F：→ kusomanfcu: 美國是直接膚色下去 07/23 16:14
315F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊 07/23 16:14
316F：→ kusomanfcu: 我說的是利率不同 懂？ 07/23 16:15
317F：→ john0312: 取得土地跟access to credit是兩碼子事。 07/23 16:15
318F：→ kusomanfcu: 那些都是可評論的現實 07/23 16:15
319F：→ john0312: 你說的不是現況，如果利率因膚色不同，違法ECOA。 07/23 16:15
320F：→ kusomanfcu: 這個是你貸款成數 你到底懂不懂 07/23 16:16
321F：→ IBIZA: 一直說不是現況 就跟你說國寶銀行就十年前而已 07/23 16:16
322F：→ john0312: 你的比較對象不是國際上的銀行，而是他們本國的銀行。 07/23 16:16
323F：→ kusomanfcu: 甚至是信用記錄影響 07/23 16:16
324F：→ john0312: 所以他被起訴了啊，台灣先能起訴因拿ARC而被歧視再說。 07/23 16:17
325F：→ IBIZA: ECOA 1974就實施了 但現實是美國銀行仍然對本國不同種族 07/23 16:17
326F：→ IBIZA: 有差別待遇 07/23 16:17
327F：→ IBIZA: 三小 你到底知不知道國寶銀行是怎麼回事啊 07/23 16:18
328F：→ IBIZA: 國寶銀行是因為美國其他銀行對華人有差別待遇 07/23 16:18
329F：→ john0312: 你這是在指控美國監管單位不作為？ 07/23 16:19
330F：→ IBIZA: 所以才會創辦國寶銀行 提供華人貸款服務 07/23 16:19
331F：→ IBIZA: 但國寶銀行因此被起訴 07/23 16:19
332F：推 kusomanfcu: 基本上台灣是開放的，是對方不開放台灣才不開放 07/23 16:19
333F：→ IBIZA: 錯 這部紀錄片是在指控 連美國監管單位都歧視華人銀行 07/23 16:21
334F：→ IBIZA: → john0312: 所以他被起訴了啊 <---講三小 07/23 16:21
335F：→ IBIZA: 因為金融海嘯 導致人民對銀行不滿 美國就拿華人銀行開刀 07/23 16:22
336F：→ john0312: 美國監管單位就不認為其他銀行對華人有差別待遇，也不 07/23 16:22
337F：→ john0312: 允許銀行對華人有優待。 07/23 16:22
338F：→ IBIZA: Abacus: Small Enough to Jail 07/23 16:22
339F：→ IBIZA: 不好意思 美國華人貸不到款 或是拿不到好條件是事實 07/23 16:23
340F：→ john0312: 不能因為你看了一部紀錄片，就覺得給華人優待是合法的。 07/23 16:23
341F：噓 carryton: 他們的鄉下未來能漲3-4倍，台灣能嗎？ 07/23 16:23
342F：→ IBIZA: 監管單位錯誤起訴國寶銀行所有罪名都被駁回 07/23 16:23
343F：→ IBIZA: 不好意思 美國法院認為國寶銀行並沒有優待華人 07/23 16:23
344F：→ IBIZA: 而是監管單位在找麻煩 07/23 16:24
345F：→ IBIZA: 你去看一下紀錄片好不好 07/23 16:24
346F：→ IBIZA: 這一片可是有入圍奧斯卡的 07/23 16:25
347F：→ john0312: 無論他有沒有優待華人，都不能證實華人取得credit上被 07/23 16:25
348F：→ john0312: 歧視。 07/23 16:26
349F：→ john0312: 也不能證明ECOA只是擺設，沒有被enforce。 07/23 16:26
350F：→ IBIZA: 你去看一下紀錄片 好嗎? 07/23 16:26
351F：→ IBIZA: 裡面會告訴你 為什麼會有國寶銀行 07/23 16:26
352F：→ john0312: 台灣目前是連ECOA之類的都沒有，當然無法相提並論。 07/23 16:26
353F：→ IBIZA: 不只ECOA是擺設 連檢察官都在歧視華人銀行 07/23 16:27
354F：→ john0312: 紀錄片覺得需要，但法院裡面卻無法證實有歧視華人。 07/23 16:27
355F：推 wtmjs: 藍領移工來台是狂加班，一次賺滿，回國退休。 07/23 16:28
356F：→ john0312: ECOA如果是擺設，那你要證明有歧視但檢察官包譬。 07/23 16:28
357F：→ john0312: 這邊單純就是檢察官懷疑有優待華人，但法院覺得沒有。 07/23 16:29
358F：→ IBIZA: 以這部片的公眾評價 很顯然 公眾也是支持這部片的看法 07/23 16:30
359F：→ john0312: 退一步論，就算ECOA是擺設，人家最少擺了，台灣連擺設 07/23 16:30
360F：→ john0312: 都沒有。 07/23 16:30
361F：→ IBIZA: 以美國華人的親身經驗 歧視就是存在 07/23 16:30
362F：→ IBIZA: 台灣本來就不太有種族歧視 幹嘛擺設 07/23 16:30
363F：→ IBIZA: 相對美國 07/23 16:31
364F：→ IBIZA: 你有沒有搞清楚一點 這些人是美國本國籍喔 07/23 16:31
365F：→ IBIZA: ECOA 也是針對本國籍 可不是針對外國人 07/23 16:31
366F：→ john0312: 你沒在台灣當過外國人，你怎麼知道台灣不太有種族歧視？ 07/23 16:31
367F：→ IBIZA: 美國人對不同膚色的本國籍都存在歧視了 更不要說外國人 07/23 16:32
368F：噓 bb031v2k: 你看不上的外勞也看不上好嗎？市區除非菁英外勞也沒人買 07/23 16:32
369F：→ bb031v2k: 的起 07/23 16:32
370F：→ IBIZA: 台灣相對美國是不是種族歧視 我想自有公論 07/23 16:33
371F：→ Tattoo: 早期有歧視，現在好很多，但是外勞越來越多鬧事鬥毆的， 07/23 16:35
372F：→ Tattoo: 形象也有問題 07/23 16:35
373F：→ IBIZA: @bb031v2k 這說法超奇怪 誰說A看不上的B就看不上 07/23 16:35
374F：→ john0312: 銀行無條件把有居留身份的人送出去，這就是歧視。 07/23 16:35
375F：→ IBIZA: 更何況我就買過也住過基隆山上的房子 07/23 16:36
376F：→ john0312: 美國銀行可沒無條件的把有居留身份的人送出去。 07/23 16:36
377F：→ IBIZA: 誰說沒有XD 07/23 16:36
378F：→ IBIZA: 就跟你說不只是居留身分 連本國籍都被送出去了 07/23 16:36
379F：→ john0312: 你說紀錄片，但那個至少人家是收你的Application的， 07/23 16:37
380F：→ john0312: 台灣這邊是連Application都不收。 07/23 16:37
381F：推 Tattoo: 你去跟銀行講啊，銀行不想借錢就歧視XD 07/23 16:37
382F：→ IBIZA: 這差別在哪? 07/23 16:37
383F：→ IBIZA: 台灣某些銀行不跟外國人往來 不是因為歧視 是保守怕風險 07/23 16:38
384F：→ IBIZA: 而且老實講 到底哪家銀行不給你辦信用卡 你可以說一下嗎? 07/23 16:38
385F：推 oxoxx: 鄉下有好工作的話，去也不錯 07/23 16:39
386F：→ IBIZA: 基本上我們公司幫員工擔保 都可以過啊 07/23 16:39
387F：→ IBIZA: 對了 花旗信用卡 即使台灣人也很難辦 是不是花旗也有歧視 07/23 16:39
388F：→ john0312: 美國有那間銀行直接表示不跟拿綠卡/H1B的人往來的？ 07/23 16:39
389F：→ IBIZA: 那到底哪家銀行直接告訴你不跟外國人往來的 07/23 16:40
390F：→ IBIZA: 那到底哪家銀行直接告訴你不跟外國人往來的 07/23 16:40
391F：→ john0312: 台灣有些銀行給辦，問題是依然存在不少完全不碰外國人的 07/23 16:40
392F：→ IBIZA: 那到底哪家銀行直接告訴你不跟外國人往來的 07/23 16:40
393F：→ IBIZA: 還是你辦不到 就說歧視? 07/23 16:41
394F：→ IBIZA: 不講話了 07/23 16:44
395F：→ john0312: 我今年年初與彰化銀行交手過，他們很確定的說一定要 07/23 16:44
396F：→ john0312: 有台灣身份證，且一等親的保人，才給辦信用卡。 07/23 16:44
397F：→ john0312: 而且這與財力及信用分數/歷史無關。 07/23 16:45
398F：推 hakkiene: 宜蘭人：他媽的農地農舍都被台北人買光了 07/23 16:47
399F：→ john0312: 而且我詢問，我直接給押金行不行，結論也是要保人。 07/23 16:47
400F：→ john0312: 試問，美國哪張Secured Credit Card會因為你H1B/GC身份 07/23 16:48
401F：→ john0312: 就拒絕的？ 07/23 16:48
402F：推 Tattoo: 不會找其他銀行喔 07/23 16:49
403F：→ john0312: 可以找其他銀行不代表那銀行沒歧視外國人。 07/23 16:51
404F：→ john0312: 去年年底還找過台新，分行寫到身份證欄位我一填F開頭 07/23 16:53
405F：→ gy55662008: 那我買房鑑價鑑不到也可以貼一張歧視該社區的標籤嗎 07/23 16:53
406F：→ john0312: 就被請出去了，連保人或押金的機會都不給。 07/23 16:54
407F：推 Tattoo: 那你就這樣覺得就好，其實是歧視你而已，不是其實外國人 07/23 16:54
408F：→ Tattoo: ，不用自己太膨脹 07/23 16:54
409F：→ mdforget: 在台灣賺的錢回國買就是台灣錢比較大，這有什麼問題？ 07/23 16:54
410F：→ mdforget: 而且他在台灣賺錢沒有居住需求當然有足夠的錢回國買 07/23 16:54
411F：→ IBIZA: 身分證F開頭明明就新北 07/23 16:54
412F：→ john0312: 人家至少給你鑑價，如果他看你地址直接就說不服務，那 07/23 16:54
413F：→ john0312: 就是歧視。 07/23 16:54
414F：→ john0312: FA, FB, FC, FD的那種F。 07/23 16:55
415F：→ IBIZA: 不是說F開頭XD 07/23 16:55
416F：→ IBIZA: 不是說一填F開頭XD 07/23 16:55
417F：→ IBIZA: 而且外國人應該不是FA FB吧 07/23 16:56
418F：→ john0312: @Tattoo: 我很確定問過不是財力也不是信用的問題。 07/23 16:56
419F：→ john0312: 那只是個比喻，精確的說就是得知是拿ARC之後。 07/23 16:57
420F：推 Tattoo: 那就是他們銀行不想做外國人生意而已 07/23 16:57
421F：→ IBIZA: 居留證第一碼應該是你的申請地 第二碼舊式的是性別AB/CD 07/23 16:58
422F：→ john0312: 其實FA, FB一樣會被當外國人，沒身份證就是一樣待遇。 07/23 16:58
423F：→ IBIZA: 新式用89 07/23 16:58
424F：→ john0312: 我還沒換新式是真的。回到重點，就是台灣的銀行可以因為 07/23 16:59
425F：→ Tattoo: 不會去多問幾間喔，你自己的問題在這邊哭夭有什麼用。要 07/23 16:59
426F：→ Tattoo: 是有銀行給你辦就又變成了台灣沒有歧視了？ 07/23 16:59
427F：→ john0312: 你拿ARC就請你出去，而且不是個案。 07/23 16:59
428F：→ IBIZA: 日本也是一樣啊 所以呢? 07/23 16:59
429F：→ IBIZA: 這個主要是銀行不願意承受風險 而不是甚麼歧視 07/23 17:00
430F：→ Tattoo: 銀行本來就有選擇客戶的權力 07/23 17:00
431F：→ john0312: 所以外國人不會把日本當家。 07/23 17:00
432F：→ IBIZA: 其實大多數國家應該都是吧 07/23 17:00
433F：→ IBIZA: 美國是連本國人都歧視 07/23 17:00
434F：→ john0312: 不管是風險還是歧視，重點就是外國人銀行授信差，所以 07/23 17:01
435F：→ john0312: 買房這種需要大量授信的，外國人能參與的比例就非常小。 07/23 17:01
436F：→ IBIZA: 笑死 剛剛說歧視 現在說不管風險或歧視 07/23 17:01
437F：→ pilot1982: 東南亞很多國家所謂的現代都市很少，跟台灣這種小7到處 07/23 17:01
438F：→ pilot1982: 開的情況差很多，拿買台灣鄉下來舉例不倫不類的 07/23 17:01
439F：→ john0312: 別忘了，競爭對手是我們本國的銀行。 07/23 17:01
440F：→ IBIZA: 不會啊 你可以找願意承做的 07/23 17:02
441F：→ IBIZA: 我去日本想買房子 也是一樣啊 07/23 17:02
442F：→ john0312: 如果我回家能借到錢買房，但台灣的銀行毛一堆，那當然是 07/23 17:02
443F：→ IBIZA: 九成日本銀行不做 但就是有幾間做 07/23 17:02
444F：→ john0312: 回家買房啊。 07/23 17:02
445F：→ IBIZA: 那是你而已啊 又把自己當代言人? 07/23 17:03
446F：→ IBIZA: 台灣有些銀行甚至有針對外國人的信貸 07/23 17:03
447F：→ john0312: 會承做的也是財力要求比本國人高，直接排除一票藍領， 07/23 17:03
448F：→ john0312: 剩下的人數少，對房市影響微乎其微。 07/23 17:04
449F：→ IBIZA: 這其實也很正常 我去日本銀行找房貸也是比較貴 07/23 17:04
450F：→ IBIZA: 問題是現在討論的是拿到身分的吧 07/23 17:04
451F：推 kusomanfcu: 就非互惠國有啥好說 回去國家內講啊 07/23 17:04
452F：→ kusomanfcu: 一堆屁話 07/23 17:04
453F：→ kusomanfcu: 想也知道 07/23 17:04
454F：→ john0312: 其他外國人對台灣金融業的抱怨也很多，不只是我。 07/23 17:05
455F：→ john0312: 拿身份？移工變移民拿的是ARPC喔，一樣的狀況。 07/23 17:06
456F：→ john0312: * APRC 07/23 17:06
457F：推 kusomanfcu: 你以為其他的國家就沒啊 笑死 真的歧視叫做利率不同好 07/23 17:07
458F：→ kusomanfcu: 嗎 07/23 17:07
459F：→ kusomanfcu: 那個是政策不給辦 加非互惠國 誰不知道 07/23 17:08
460F：→ kusomanfcu: 真的歧視的利率給你次等價 才屌 07/23 17:09
461F：→ john0312: 外國人不在乎其他國家還是互惠國什麼的，台灣不給，我們 07/23 17:10
462F：→ john0312: 就會回家。 07/23 17:10
463F：→ kusomanfcu: 買房大量授信 先問問平等互惠國有沒有，然後再看看那 07/23 17:11
464F：→ kusomanfcu: 些舊市區店面那些移民買的一堆是怎樣買的 07/23 17:11
465F：→ kusomanfcu: 可憐那 邊緣人 07/23 17:11
466F：→ IBIZA: 我講的是拿到的條件的部分 07/23 17:11
467F：→ kusomanfcu: 快回去 07/23 17:11
468F：→ kusomanfcu: 一堆人可以買 也買了 你不行表示條件不足快回去吧 07/23 17:11
469F：→ IBIZA: 又來了，你只代表你好嗎，不是「我們」 07/23 17:11
470F：推 Tattoo: 靠腰 07/23 17:11
471F：→ john0312: 那種大多都跟台灣人結婚後才買的，就是要一等親的保人。 07/23 17:12
472F：→ Tattoo: 原來是非互惠國 07/23 17:12
473F：→ kusomanfcu: 你不在乎 風險 和你的原生國家問題，銀行在乎 去其他 07/23 17:12
474F：→ kusomanfcu: 國家也一樣 07/23 17:12
475F：→ john0312: 又來了，就跟你說不少外國人也這樣認為，至少我跟我其他 07/23 17:12
476F：→ Tattoo: 信用卡不能辦就在那邊靠腰，是不是小屁孩 07/23 17:12
477F：→ john0312: 認識的expat都這樣覺得。 07/23 17:13
478F：→ kusomanfcu: 台灣的授信已經很寬鬆了，連這都過不了的我想去其他 07/23 17:13
479F：→ kusomanfcu: 國家只會更慘 07/23 17:13
480F：→ john0312: 不是信用卡的問題，是整體授信的問題。 07/23 17:13
481F：→ Tattoo: 沒有人求你留下來，你也不用代替所有的外國人在那邊情緒 07/23 17:13
482F：→ Tattoo: 勒索還是三小的，這裡不是給你發洩情緒的地方 07/23 17:13
483F：→ kusomanfcu: 房地產有頭期你懂不懂？ 07/23 17:14
484F：→ john0312: 很寬是對台灣人很寬。 07/23 17:14
485F：→ Tattoo: 簡單說要滾快滾，台灣拱不起你這尊大佛，拜託快走，不要 07/23 17:14
486F：→ Tattoo: 死皮賴臉賴在台灣 07/23 17:14
487F：→ kusomanfcu: 不是什麼授信問題，是你基本身份問題，非互惠國 國際 07/23 17:14
488F：→ kusomanfcu: 上就是這樣 07/23 17:14
489F：→ kusomanfcu: 原生國家辦信用卡就好 利率比較慘誰不知道 07/23 17:15
490F：→ john0312: 外國人就是單純的告訴你現況，沒勒索你。 07/23 17:15
491F：→ kusomanfcu: 每個都酸葡萄 勒 07/23 17:15
492F：→ Tattoo: 你就不是代表外國人，你就是你而已 07/23 17:15
493F：→ IBIZA: 不要再鬼扯了好嗎，要求一等親才授信的我相信有，但絕對不 07/23 17:15
494F：→ IBIZA: 是所有銀行 07/23 17:15
495F：→ kusomanfcu: 授信問題是政治問題 07/23 17:15
496F：→ IBIZA: 你要因為彰化銀行不給你辦就回家，那趕快離開 07/23 17:16
497F：→ kusomanfcu: 要搞到沒條件的絕對是自身問題 07/23 17:16
498F：→ Tattoo: 真相大白，要滾快滾，你的祖國等你回去，回去當上等人不 07/23 17:16
499F：→ Tattoo: 會被歧視 07/23 17:16
500F：→ john0312: 銀行說得很清楚，就是跟自身條件無關了。 07/23 17:17
501F：→ kusomanfcu: 非互惠的沒永居 沒保人什麼都別想啦 07/23 17:17
502F：→ kusomanfcu: 銀行不想跟你說 別鬧了 哈哈 07/23 17:17
503F：→ john0312: 連財力證明都沒拿出來，是要跟自身條件有什麼關係 07/23 17:17
504F：→ kusomanfcu: 就拿互惠國名單給你看了 07/23 17:18
505F：→ john0312: 大多來台灣的移工就是這個狀況，沒有一等親台籍保人。 07/23 17:18
506F：推 Tattoo: 多待幾年看能不能拿身分證阿，笑死 07/23 17:19
507F：推 kusomanfcu: 沒信用卡 不會辦金融卡嗎？ debt card 懂嗎？ 07/23 17:19
508F：→ IBIZA: 別鬼扯，很多銀行並不要求一等親保人 07/23 17:20
509F：→ kusomanfcu: 自以為 別人不給方便 還有金融卡都不知道是故意的嗎 07/23 17:20
510F：→ IBIZA: 甚至有銀行開辦外籍信貸 07/23 17:20
511F：→ IBIZA: 你說有些銀行要求一等親，是事實，但說所有外籍人士都被要 07/23 17:21
512F：→ IBIZA: 求一等親，就是唬爛 07/23 17:21
513F：→ kusomanfcu: 繼續胡扯啊 07/23 17:21
514F：→ kusomanfcu: 鬼扯蛋 說沒有卡不能活 有金融卡 所有生活根本沒有不 07/23 17:22
515F：→ kusomanfcu: 便，只缺不能大量欠債跑路回國的功能 07/23 17:22
516F：→ kusomanfcu: 鬼扯一堆 07/23 17:22
517F：→ kusomanfcu: 當別人都白癡啊？ 07/23 17:22
518F：→ kusomanfcu: 要保人就是有原因的 07/23 17:23
519F：→ kusomanfcu: 沒條件不是沒道理的 07/23 17:23
520F：→ john0312: 我沒說所有銀行都要求啊，我主張的是台灣銀行對外國人的 07/23 17:24
521F：→ kusomanfcu: 平等互惠懂嗎？那個就是事實 政治問題 07/23 17:24
522F：→ john0312: 授信標準較高，部份銀行甚至不與外國人往來。 07/23 17:24
523F：→ IBIZA: → john0312: 大多來台灣的移工就是這個狀況 07/23 17:24
524F：→ IBIZA: 是這樣嗎？ 換家銀行就好了吧 07/23 17:24
525F：→ IBIZA: 我是不知道為什麼你要糾結彰化銀行不給你辦 07/23 17:24
526F：→ kusomanfcu: 國際政治上有平等互惠開放 和逃犯遣返等 都互通才會 07/23 17:25
527F：→ kusomanfcu: 有完整 再來是銀行風管 07/23 17:25
528F：→ john0312: 你要講為什麼台灣的銀行對外國人差別待遇我不爭論，重點 07/23 17:25
529F：→ john0312: 是有差別待遇，跟外國人怎麼選擇。 07/23 17:25
530F：→ kusomanfcu: 你的問題不是有條件的人的問題，是你個人的問題 07/23 17:25
531F：→ john0312: 其他銀行給辦的授信也比較嚴格。 07/23 17:26
532F：→ kusomanfcu: 講白點 有需求的人會有條件 不該有需求的人不會補上 07/23 17:26
533F：→ kusomanfcu: 條件 07/23 17:26
534F：→ kusomanfcu: 鬼扯蛋 沒用的 07/23 17:26
535F：→ john0312: 跟你說多少次銀行直接的表示跟財力無關。 07/23 17:26
536F：推 Tattoo: 不是你選銀行，是銀行選你。你沒那麼重要，你要走就走， 07/23 17:27
537F：→ Tattoo: 沒有人留你，不用一直講 07/23 17:27
538F：推 kusomanfcu: 正常風險管理，這代表台灣銀行很棒 07/23 17:28
539F：→ IBIZA: 外國人風險就是比較高 授信嚴格是正常的 07/23 17:28
540F：→ IBIZA: 這個很多國家都一樣 我是不知道要抱怨甚麼 07/23 17:28
541F：→ john0312: 銀行不選外籍藍領，那他們是要買個毛房子？ 07/23 17:29
542F：→ kusomanfcu: 你去看看那些來自於非平等互惠國家的移民 連店面都買 07/23 17:29
543F：→ kusomanfcu: 一堆了 笑死 07/23 17:29
544F：→ kusomanfcu: 是你的問題 不是其他人的問題 07/23 17:29
545F：→ IBIZA: 哪來的不選？ 07/23 17:29
546F：→ IBIZA: 比較嚴格 跟不選是兩回事吧 07/23 17:29
547F：→ john0312: 那個是跟台灣人結婚的。沒有跟台灣人結婚的還買房是少數 07/23 17:29
548F：→ kusomanfcu: 他們買了 就這樣 而且還不少 你就慢慢看吧 07/23 17:29
549F：→ john0312: 中的少數。 07/23 17:30
550F：→ IBIZA: 我去日本買房子也是2%利率 這叫銀行不選我嗎? 07/23 17:30
551F：→ kusomanfcu: 然後他們有親戚 一個拉一個 07/23 17:30
552F：→ IBIZA: 這叫我的風險比較高吧 07/23 17:30
553F：→ kusomanfcu: 你就慢慢看科科 07/23 17:30
554F：→ IBIZA: 如果是貸不到 或是條件不可能達成 那才叫銀行不選你吧 07/23 17:31
555F：→ john0312: 所以外國人在日本置產無法對日本房市價格有多少影響。 07/23 17:31
556F：→ kusomanfcu: 風險調控和歧視是利率問題，完全不給辦是政治問題 非 07/23 17:31
557F：→ kusomanfcu: 平等互惠 你回去吧 07/23 17:31
558F：→ IBIZA: 笑死 為什麼你會預設要影響價格? 07/23 17:31
559F：→ IBIZA: 是你自己在那邊預設甚麼接不接盤的吧 07/23 17:31
560F：→ john0312: 銀行覺得外國人風險比較高，他們均薪又比台灣人低，人數 07/23 17:32
561F：→ john0312: 遠少於台灣人，當然無法影響台灣房市。 07/23 17:32
562F：推 kusomanfcu: 你慢慢幻想啊 沒用啊 07/23 17:32
563F：→ IBIZA: 所以呢? 誰說要影響房市了 你自己紮稻草人打而已 不是嗎 07/23 17:32
564F：推 kusomanfcu: 新北一堆市區越南人買店面還真的很狂XD 07/23 17:33
565F：→ john0312: 那不然你要說"蠶食鯨吞"也可以，外國人風險高，人少，均 07/23 17:33
566F：→ john0312: 薪低，那要怎麼"蠶食鯨吞"? 07/23 17:34
567F：→ kusomanfcu: 台北最近也有看到了 07/23 17:34
568F：→ john0312: 一堆是多少？ 07/23 17:34
569F：→ kusomanfcu: 你看看china town korea street 當年怎來的 07/23 17:34
570F：→ kusomanfcu: 剩下就怎麼來的 07/23 17:34
571F：→ kusomanfcu: green card 電影看過沒 07/23 17:35
572F：→ john0312: China town那些佔總交易量也沒多少，遑論"蠶食鯨吞" 07/23 17:36
573F：→ kusomanfcu: 你不行，別人可以才是重點 07/23 17:36
574F：推 Tattoo: 奇怪的人，還是快回去你的祖國 07/23 17:37
575F：→ john0312: 別人跟台灣人結婚，但大多移工沒打算跟台灣人結婚。 07/23 17:37
576F：→ IBIZA: 蠶食不就是慢慢吃的意思嗎XD 07/23 17:37
577F：→ kusomanfcu: 沒多少 啊 從0.0幾趴一路增長到10幾趴就是時間而已 07/23 17:37
578F：→ IBIZA: 還是你學的中文跟我不一樣XD 07/23 17:37
579F：→ kusomanfcu: 回去吧 別來這邊很可怕 07/23 17:38
580F：→ kusomanfcu: 應該不一樣 都說是非互惠的外國人了 07/23 17:39
582F：→ john0312: 這篇的原原Po就說了移工撐起房價，所以應該是說移工要 07/23 17:40
583F：→ john0312: 買很多房子的意思。 07/23 17:40
584F：→ IBIZA: 他講的是未來 誰知道未來怎麼開放? 07/23 17:40
585F：→ IBIZA: 看他的內文就知道 他的意思是未來開放 07/23 17:41
586F：→ john0312: 我就是在說未來開放還不夠，銀行授信等層面也要開放。 07/23 17:42
587F：→ IBIZA: 另外 我很好奇 你宣稱外國人不會對台灣置產有興趣 07/23 17:42
588F：→ IBIZA: 為什麼你會長期在房版推文? 07/23 17:42
589F：→ IBIZA: 還有 我剛剛查了一下舊推文 你爸媽不就住台灣 在台灣有房? 07/23 17:44
590F：推 kusomanfcu: 雲外國人啦，他隨便自己幻想的 07/23 17:44
591F：→ kusomanfcu: 就說一堆 大馬來的都買房勒 07/23 17:44
592F：→ john0312: 我就很好奇這裡的文化，為什麼會有那麼多平行時空。 07/23 17:45
593F：→ kusomanfcu: 雲外國人覺得房價貴突然變成外國人了 07/23 17:45
594F：→ IBIZA: 為什麼你說在台灣沒有一等親保人? 07/23 17:45
595F：→ kusomanfcu: 越南人印尼人在舊市區一個拉一個 才厲害 07/23 17:46
596F：→ john0312: 我說大多移工在台灣沒有一等親保人。 07/23 17:46
597F：→ john0312: 還是你要說大多移工父母住台灣也有身份證？ 07/23 17:46
598F：→ kusomanfcu: 阿災可能爸媽台灣人都消失了 07/23 17:46
599F：→ kusomanfcu: 然後在那一邊自己做雲外國人想來胡扯蛋而已 07/23 17:47
600F：→ kusomanfcu: 護照搞不好上面都沒蓋過幾個章 07/23 17:47
601F：→ IBIZA: 你剛剛不就用自身經歷 宣稱彰化銀行不給你辦 07/23 17:47
602F：→ john0312: 你有想要的話，我可以跟你對賭我沒有台灣身份證，而且拿 07/23 17:47
603F：→ kusomanfcu: IBIZA你同鄉的 你和他多聊聊 07/23 17:48
604F：→ IBIZA: 你在台灣有父母 那彰化銀行應該辦得過啊 07/23 17:48
605F：→ kusomanfcu: 哈哈啊哈啊哈哈 07/23 17:48
606F：→ john0312: 的是居留證。 07/23 17:48
607F：→ IBIZA: 奇怪 你明明有保人 為什麼還要詢問彰化銀行可不可以用押金? 07/23 17:48
608F：→ john0312: 重點在於彰化銀行一定要台籍一等親保人，就算我辦的過， 07/23 17:49
609F：→ john0312: 那其他移工呢？ 07/23 17:49
610F：→ IBIZA: 重點在於你剛剛一直用「我們」當移工代言人 07/23 17:52
611F：推 kusomanfcu: 就說啦 幻想很重 07/23 17:52
612F：→ IBIZA: 但很顯然你不是啊 07/23 17:52
613F：→ IBIZA: 笑死 07/23 17:52
614F：→ john0312: 拿ARC，拿工作證在台灣工作，不是移工是什麼？ 07/23 17:52
615F：→ kusomanfcu: 就說啦 很愛到處代表別人的一堆都鬼扯的 07/23 17:53
616F：→ IBIZA: 不好意思 以台灣就業服務法來講 07/23 17:53
617F：推 Tattoo: debit card解決 07/23 17:54
618F：→ IBIZA: 你跟8-10類的外籍勞工身分就不一樣了 07/23 17:54
619F：→ IBIZA: 更不要說其實你在台灣有後援 07/23 17:54
620F：→ IBIZA: 我是不知道你有甚麼資格代言耶 07/23 17:54
621F：→ IBIZA: 一般來講 8-10類的外籍勞工才會稱為外勞或移工 07/23 17:55
622F：→ supa64: 說個笑話.不@發文沒事.一耙.呵呵......... 07/23 17:56
623F：→ IBIZA: 你的身分很明顯不屬於我們在這邊討論的 07/23 17:56
624F：推 kusomanfcu: IBIZA 搞不好你學弟 07/23 17:56
625F：→ john0312: 白領移工也是移工，我們都拿居留證，遇到的問題也都一樣 07/23 17:56
626F：推 Tattoo: 人家拿外國護照 07/23 17:57
627F：→ IBIZA: 移工留才久用方案 的身分 07/23 17:57
628F：→ john0312: ，當然有資格對於這些問題評論。 07/23 17:57
629F：→ IBIZA: 不一樣喔 07/23 17:57
630F：→ Tattoo: 可以念美國學校 07/23 17:57
631F：→ IBIZA: 非8-10類的外籍勞工 在取得身分上是不受限制的 07/23 17:57
632F：→ john0312: 移工留才久用方案也是ARC/APRC。 07/23 17:57
633F：→ IBIZA: 我租客就有一個快拿到台灣身分證了 07/23 17:57
634F：→ IBIZA: 移工留才久用方案才是ARC/APRC 07/23 17:58
635F：→ IBIZA: 你是可以拿到身分證的 07/23 17:58
636F：→ IBIZA: 別鬼扯 07/23 17:58
637F：→ john0312: 除非大多移工都能拿身份證，不然ARC/APRC的待遇就是重點 07/23 17:59
638F：推 kusomanfcu: 我很肯定台灣沒互惠的不能唸美國學校 07/23 17:59
639F：→ kusomanfcu: Tattoo 你鬼扯蛋 07/23 17:59
640F：→ IBIZA: 不要打馬虎眼 你跟移工 是不同的 07/23 18:00
641F：→ IBIZA: 你是可以拿到身分證的 07/23 18:00
642F：→ IBIZA: 而且你在台灣有家人 拿身分毫無問題 07/23 18:00
643F：→ kusomanfcu: 試問單兵，抓浮木中遇到IBIZA時怎辦？ 07/23 18:01
644F：→ john0312: 我們都拿ARC/APRC，台灣的銀行的差別待遇也是針對ARC， 07/23 18:01
645F：→ john0312: 所以當然可以評論。 07/23 18:01
646F：→ IBIZA: 人家移工是拿不到 你是不拿 麻煩不要自己貼上去代言好嗎 07/23 18:01
647F：→ IBIZA: 還當然咧 07/23 18:01
648F：→ IBIZA: 笑死人 07/23 18:01
649F：→ kusomanfcu: 爸媽沒歸化 看來過不久要被洗回國了 07/23 18:02
650F：→ kusomanfcu: 上次不是有個唸高中的一直哭 07/23 18:02
651F：→ kusomanfcu: 別留在台灣嚇人好嗎 07/23 18:03
652F：→ john0312: 我能不能拿都不影響ARC在台灣怎麼被銀行待遇，而台灣的 07/23 18:03
653F：→ john0312: 銀行怎麼待遇ARC是未來這些外國人能不能撐房價的重點。 07/23 18:04
654F：推 kusomanfcu: 我怎麼都覺得 到處代言 非自己族群的 是不是想詐欺？ 07/23 18:04
655F：→ IBIZA: 笑死 剛剛開口閉口移工 現在改口外國人了XD 07/23 18:04
656F：→ IBIZA: 剛剛還把移工收入低列進重點 現在改講外國人就不提了XD 07/23 18:05
657F：→ IBIZA: 要不要翻回去看? 07/23 18:05
658F：→ kusomanfcu: 你覺得買不起，但是事實上卻有人買的起也買了 07/23 18:05
659F：→ kusomanfcu: 你覺得是少數，但是少數就代表可行性 07/23 18:06
660F：推 lolpklol0975: 又是假議題 實則炒熱度 以利出貨 可憐啊 07/23 18:06
661F：→ kusomanfcu: 有行性再看近年COVID-19 各國狀況就知道台灣很適合這 07/23 18:06
662F：→ kusomanfcu: 種未來移民工定居 07/23 18:06
663F：→ kusomanfcu: 有可行性 07/23 18:07
664F：→ IBIZA: 外國人其實在台灣買了不少房子 當然裏頭很多跟你一樣的 07/23 18:07
665F：→ IBIZA: 假外資 07/23 18:07
666F：→ kusomanfcu: 你自己在打自己臉好嗎 所以囉 07/23 18:07
667F：→ lolpklol0975: 外籍勞工又不是失智了 當他們盤子？ 07/23 18:07
668F：→ john0312: 外國人包含移工，銀行對待ARC的問題不只移工，也影響所 07/23 18:07
669F：→ john0312: 有外國人，所以用更廣義的詞。 07/23 18:07
670F：→ IBIZA: 維京群島前五年在台灣買了13萬坪的土地啊... 07/23 18:08
671F：→ IBIZA: 看來外國人撐房價是毫無問題 07/23 18:08
672F：→ IBIZA: 外國人張忠謀也買了好幾間豪宅 07/23 18:08
673F：→ IBIZA: 王力宏也買了吾疆 07/23 18:09
674F：→ IBIZA: 你的身分就跟移工不一樣 一直要貼人家是怎樣 07/23 18:09
675F：→ IBIZA: 拿外國護照的 在台灣買得可兇了 07/23 18:10
676F：→ john0312: 那你就期待維京群島跟張忠謀之類的撐房價，不要找上白領 07/23 18:10
677F：→ john0312: 跟藍領移工來撐。 07/23 18:10
678F：→ IBIZA: 笑死 我從來不期待外資撐房價 謝謝 撐房價是你講的 07/23 18:11
679F：→ john0312: 移工撐房價是原原Po講的。 07/23 18:11
680F：→ IBIZA: 甚麼少子化所以引進外勞撐房價 根本鬼扯 07/23 18:11
681F：→ IBIZA: 人家是說未來政策開放 謝謝 07/23 18:12
682F：→ IBIZA: 事實上 他也是順著某些人的少子化理論講而已 07/23 18:12
683F：→ IBIZA: 少子化理論本身就是唬爛的 07/23 18:12
684F：→ john0312: 我也是在說未來政策開放後移工遇到的問題。 07/23 18:12
685F：推 kusomanfcu: 雲幻想大師 不懂 我們討論的是 政策未來走向 07/23 18:13
686F：→ IBIZA: 笑死 你明明就是在說「現在」你到銀行要保人吧XD 07/23 18:13
687F：→ john0312: 我就是在說不只移民政策要到位，銀行待遇移民的政策也要 07/23 18:13
688F：→ IBIZA: 哪裡是未來？ 07/23 18:14
689F：→ IBIZA: 鬼扯 07/23 18:14
690F：→ john0312: 到位。 07/23 18:14
691F：→ TEYU21: 不這樣恐嚇你，他們滿手房找誰接盤？ 07/23 18:14
692F：→ john0312: 如果未來政策不改，那現在的政策就是未來的政策，我以 07/23 18:14
693F：→ IBIZA: 不要再鬼扯了 你抱怨的都是「現在」 07/23 18:14
694F：→ john0312: 現況論述未來政策需要改進。 07/23 18:14
695F：→ IBIZA: 「如果」<--- 07/23 18:14
696F：→ IBIZA: 「如果」<--- 07/23 18:14
697F：→ IBIZA: 不要再鬼扯了 07/23 18:15
698F：→ john0312: 指出現況的問題就是要求未來政策的改進。 07/23 18:15
699F：→ IBIZA: 1.你講的是現況 2.你講的現況其實只是部分銀行 07/23 18:15
700F：→ IBIZA: 3.你的身分根本就跟移工不一樣 07/23 18:15
701F：→ IBIZA: 不要再鬼扯了 07/23 18:15
702F：→ IBIZA: 其實不要說外國人 本國人在台灣的銀行都會遇到不承作的 07/23 18:16
703F：→ IBIZA: 情況 那就換一家而已 07/23 18:16
704F：→ john0312: 1. 批評現況就是促進未來政策. 2. 部份銀行嚴重到完全 07/23 18:16
705F：→ john0312: 不跟ARC持有者交涉，但其他銀行還是有差別待遇。 07/23 18:16
706F：→ IBIZA: 張忠謀跟王力有受到甚麼差別待遇嗎? 07/23 18:17
707F：→ IBIZA: 我相信是沒有 07/23 18:17
708F：→ john0312: 3. 我拿ARC, 也拿工作證，我以這個身份評論拿ARC/工作證 07/23 18:17
709F：→ IBIZA: 至於你這個有親友在台灣的 我相信也沒有 07/23 18:17
710F：→ john0312: 的人所受到的待遇，是合理的。 07/23 18:17
711F：推 Tattoo: 他真的超煩 07/23 18:18
712F：→ IBIZA: 不 你的身分是1-7類外國人 07/23 18:18
713F：→ IBIZA: 你沒資格評論8-10類 07/23 18:18
714F：→ john0312: 你相信沒有那就是在鬼扯。 07/23 18:18
715F：→ IBIZA: 更不要說你在台灣有後援 07/23 18:18
716F：→ john0312: 還是你也拿ARC？你真的都沒遇到問題？ 07/23 18:18
717F：→ IBIZA: 哪裡鬼扯 我真的相信張忠謀跟王力宏去銀行沒有受到差別待遇 07/23 18:18
718F：→ IBIZA: 我講的是張忠謀跟王力宏 07/23 18:19
719F：→ john0312: @Tattoo: 真抱歉我讓你接觸到讓你不舒服的事實。 07/23 18:19
720F：→ IBIZA: 你沒資格評論8-10類 07/23 18:19
721F：→ IBIZA: 並不是拿ARC 身分就一樣 07/23 18:19
722F：→ john0312: 我評論的一直都是拿ARC以及工作證的人。 07/23 18:20
723F：推 kusomanfcu: 你需要IBIZA跟你開導ccc 07/23 18:20
724F：→ IBIZA: 你一開始明明就是講移工XD 07/23 18:20
725F：→ kusomanfcu: 他是覺得你很煩 07/23 18:20
726F：→ IBIZA: 移工跟你是不同的 07/23 18:20
727F：→ john0312: 這個身份同時具有"移民"跟"工"身份，定義上符合移工。 07/23 18:20
728F：→ IBIZA: 被發現不是移工之後 你才改口外國人 07/23 18:21
729F：→ IBIZA: 大家都有看到吧 07/23 18:21
730F：→ john0312: ARC => 移民, 工作證 => 工 07/23 18:21
731F：→ IBIZA: 不好意思 不符合 07/23 18:21
732F：→ kusomanfcu: 不是覺得你說的事情，因為之前可行性早就和未來政策 07/23 18:21
733F：→ kusomanfcu: 走向早就討論過了 07/23 18:21
734F：→ IBIZA: 在台灣 移工是指8-10類外國工作者 07/23 18:21
735F：→ IBIZA: 我想這是常識 07/23 18:21
736F：→ kusomanfcu: 別人認真 你攪屎 07/23 18:21
737F：→ IBIZA: 移工留才久用方案 就是指8-10類 07/23 18:21
738F：→ john0312: 那是你的定義，移工就是移民工，同時是移民又是工 07/23 18:22
739F：→ IBIZA: 不 官方也是這樣定義 07/23 18:22
740F：→ IBIZA: 移工->8-10類 07/23 18:22
741F：→ john0312: 再說，除非8-10類能拿身份證，不然我的待遇就是他們的 07/23 18:22
742F：→ john0312: 待遇。 07/23 18:22
743F：→ IBIZA: 鬼扯 恰恰相反 除非8-10類能拿身分證 不然它們的待遇就跟 07/23 18:23
744F：→ IBIZA: 能拿身分證的你不一樣 07/23 18:23
745F：推 kusomanfcu: 移工永居才剛開始 要兩年後才發酵 你可以慢慢看現實 07/23 18:23
746F：→ IBIZA: 你適用的是 外國專業人才延攬及僱用法 07/23 18:23
747F：→ IBIZA: 跟移工適用的是 移工留才久用方案 完全不同 07/23 18:24
748F：→ john0312: 維基百科沒有這樣的定義，你不能說跟維基百科定義走的 07/23 18:24
749F：→ john0312: 是錯的。 07/23 18:24
750F：→ IBIZA: 維基百科是三小 我用的官方的名稱 好嗎? 07/23 18:24
751F：→ IBIZA: 台灣官方就是這樣分類 07/23 18:24
752F：→ IBIZA: 而且這也是大家都知道的 1-7類跟8-10類不同 07/23 18:25
753F：→ john0312: 銀行不看你能不能拿身份證，只看你實際拿什麼證件。 07/23 18:25
754F：→ IBIZA: 1-7類在台灣稱為外國專業人才 07/23 18:25
755F：→ IBIZA: 8-10才稱為移工 07/23 18:25
757F：→ john0312: 維基百科就是廣義國際上的定義。 07/23 18:26
758F：→ kusomanfcu: 非平等互惠也沒多少人口和國家 07/23 18:26
759F：→ IBIZA: 但是你是能拿身分證 讓銀行可以正常授信的身分 07/23 18:26
760F：→ IBIZA: 國際關台灣屁事 台灣官方就是這樣定義 07/23 18:26
761F：→ IBIZA: 你剛剛口口聲聲移工 現在改稱外國人 07/23 18:26
762F：→ john0312: 討論移工當然是國際視角。 07/23 18:26
763F：→ IBIZA: 很顯然你自己也知道 台灣稱呼移工跟外國人 是不同的 07/23 18:26
764F：→ kusomanfcu: 基本上 永居+平等互惠就是 兩年後就知道了 07/23 18:27
765F：→ kusomanfcu: 六年後就是大潮 07/23 18:27
766F：→ john0312: 再說了，就算你移工的定義是對的，8-10類也沒特殊待遇 07/23 18:27
767F：→ IBIZA: 笑死 討論台灣移工居留政策 關國際視角屁事 07/23 18:27
768F：→ john0312: 我遇到的問題，8-10類一樣會遇到，因此他們在台灣置產的 07/23 18:27
769F：→ john0312: 問題不比我少。 07/23 18:27
770F：→ IBIZA: 甚麼是特殊不好定義 但8-10跟1-7的待遇是不同的 07/23 18:27
771F：→ IBIZA: 恰恰相反 8-10類會遇到的問題比你更多 所以你沒資格代言他 07/23 18:28
772F：→ IBIZA: 們 07/23 18:28
773F：→ john0312: 待遇不同，但一樣拿ARC/APRC，銀行給一樣的待遇。 07/23 18:28
774F：→ IBIZA: 而且最重要的是 你有機會選擇其他先進國家 它們沒有 07/23 18:28
775F：→ IBIZA: 你要繼續鬼扯嗎? 07/23 18:28
776F：→ john0312: 如果8-10類的問題更多，那代表我是他們待遇的上限，連 07/23 18:29
777F：→ IBIZA: 你不選擇 只是因為你以後可能打算去美國或是加拿大之類的 07/23 18:29
778F：→ IBIZA: 國家 07/23 18:29
779F：→ john0312: 我都覺得台灣銀行授信有問題，他們的問題不就更嚴重，更 07/23 18:29
780F：→ IBIZA: 沒錯 就是因為他們拿不到你的待遇 所以它們可能最好的 07/23 18:29
781F：→ IBIZA: 選擇就是留在台灣 07/23 18:29
782F：→ john0312: 不嚴重，更無法買房影響房價？ 07/23 18:29
783F：→ IBIZA: 台灣授信沒甚麼問題啊 就是換銀行而已 07/23 18:30
784F：→ IBIZA: 真正有影響的是你有其他更好選擇 8-10類移工沒有 07/23 18:30
785F：→ IBIZA: 8-10類移工只有回家跟留下的選擇 07/23 18:30
786F：推 k798976869: 當然要買六都啊 下鄉也還很貴沒降價 又不易增值 07/23 18:30
787F：→ IBIZA: 你還要鬼扯你跟他們一樣嗎? 07/23 18:30
788F：→ IBIZA: 你回家是回美國或是加拿大之類的國家 07/23 18:31
789F：→ john0312: 事後會不會去美國都不影響台灣的銀行給ARC的授信。 07/23 18:31
790F：→ IBIZA: 他們呢? 07/23 18:31
791F：→ IBIZA: 就說了 授信是沒問題的 換銀行而已 07/23 18:31
792F：→ IBIZA: 不要再跳針 好嗎? 07/23 18:31
793F：→ IBIZA: 真正的問題是 你有更好選擇 他們沒有 07/23 18:31
794F：→ john0312: 每間銀行授信對ARC都比較緊，程度差異而已。 07/23 18:31
795F：→ IBIZA: 如果這些移工可以選美國 它們大概真的不會留在台灣 07/23 18:32
796F：→ IBIZA: 可惜他們沒有 07/23 18:32
797F：→ IBIZA: 所以你不要再鬼扯了 07/23 18:32
798F：→ IBIZA: 你根本就富二代在那邊說自己一身皺褶 07/23 18:33
799F：→ IBIZA: 連勝文喔 07/23 18:33
800F：→ IBIZA: 我房客有一個在申請身分的馬來西亞人 07/23 18:33
801F：→ john0312: "他們"不是"它們" 07/23 18:33
802F：→ IBIZA: 他前兩年甚至是用自己的錢在付健保 07/23 18:34
803F：→ IBIZA: 為什麼? 只為了達成專業人才聘僱法理面的薪資下陷 07/23 18:34
804F：→ IBIZA: 你真的覺得自己有資格代言這些沒選擇的人嗎? 07/23 18:35
805F：→ IBIZA: 只剩下挑剔選字的功能了嗎?XD 07/23 18:35
806F：→ john0312: 只有本國vs台灣可以選，那個是你自己假設的，而且這兩個 07/23 18:35
807F：→ IBIZA: 這不是我假設 確實很多打算留在台灣的人是如此 07/23 18:36
808F：→ IBIZA: 我租客就是一個例子 07/23 18:36
809F：→ john0312: 會選台灣，也是你自己假設的。實際上來說，未來日本， 07/23 18:36
810F：→ IBIZA: 笑死 我都已經舉例了 還在說是我假設XD 07/23 18:36
811F：→ IBIZA: 不用鬼扯了啦 我都知道你要鬼扯甚麼了 07/23 18:37
812F：→ john0312: 新加坡，跟韓國都少子化，有缺工的問題。四大四中增加 07/23 18:37
813F：→ IBIZA: 未來日本開放 所以呢 也是會有人數上限的 07/23 18:37
814F：→ IBIZA: 又不是人人能去 07/23 18:37
815F：→ IBIZA: 有人去日本 就有人來台灣 07/23 18:37
816F：→ john0312: 招生名額，國立大學就遭殃，而這就是台灣的狀況。 07/23 18:37
817F：→ IBIZA: 到了哪邊就是只能留在當地 或是回國 07/23 18:37
818F：→ IBIZA: 去了就是去了 07/23 18:37
819F：→ IBIZA: 這就跟大學志願確定了 你也沒辦法改了 一樣的意思 07/23 18:38
820F：→ john0312: 人家的缺口比台灣大，你也要考慮台灣還剩多少可以撿，而 07/23 18:38
821F：→ IBIZA: 你能選的就是念或回去重考而已 07/23 18:38
822F：→ john0312: 那些很拼的有多少會被吸引走。 07/23 18:38
823F：→ IBIZA: 我只知道台灣如果願意開放的話 兩百萬人都不是問題 07/23 18:39
824F：→ john0312: 沒有只能留在當地，只要合約走完了就能走。 07/23 18:39
825F：→ IBIZA: 很拚不代表有選擇機會 07/23 18:40
826F：→ IBIZA: 你別說笑了 07/23 18:40
827F：→ IBIZA: 外勞合約跟要申請身分動不動是10年 07/23 18:40
828F：→ IBIZA: 人生有幾個十年可以給你換國家 07/23 18:40
829F：→ john0312: 新日韓願意收，他就有選擇機會。 07/23 18:40
830F：→ IBIZA: 這件事情 出發時差不多就決定 07/23 18:41
831F：→ IBIZA: 人生沒有那麼多10年 讓你有選擇 07/23 18:41
832F：→ IBIZA: 就像我考慮移民 也沒有多少個六年可以讓我重新選 07/23 18:42
833F：→ john0312: 合約一般是3年喔，滿3年他就可以換國家了。 07/23 18:42
834F：→ IBIZA: 來一趟要十萬台幣 幾乎沒有人想只待三年的 07/23 18:43
835F：→ IBIZA: 重選可是要重新付費 07/23 18:43
836F：→ IBIZA: 這就跟我移民要兩三千萬 我有可能六年就換一個嗎? 07/23 18:43
837F：→ IBIZA: 講笑話喔 07/23 18:43
838F：→ john0312: 不重選也要重新付費。 07/23 18:44
839F：→ IBIZA: 不用喔 07/23 18:44
840F：→ IBIZA: 移工來台灣 移工會付費給仲介 但移工在台灣轉換雇主 07/23 18:46
841F：→ IBIZA: 通常是雇主付費 而且費用差很多 07/23 18:46
842F：→ IBIZA: 移工在當地要登記來台灣 通常是10萬起跳 但轉換雇主只要 07/23 18:46
843F：→ IBIZA: 一個月薪水(上限) 07/23 18:47
844F：→ IBIZA: 而且這個仲介費通常是新雇主要出 07/23 18:47
845F：→ IBIZA: 更不要說不轉換雇主是不用付這個錢的 07/23 18:47
846F：→ IBIZA: 你到底懂不懂啊 07/23 18:47
847F：→ IBIZA: 就說你這種身分比較自由的白領根本不懂 07/23 18:47
848F：→ IBIZA: 你有付過訓練費嗎? 有付過仲介費嗎? 有每個月要付仲介服務 07/23 18:48
849F：→ IBIZA: 費嗎? 有嗎? 07/23 18:48
850F：→ IBIZA: 你懂個屁啊 07/23 18:48
851F：→ IBIZA: 看起來其實你也很少接觸移工 連這個都不知道 07/23 18:49
852F：→ IBIZA: 你這樣到底是想當甚麼代言人啊 07/23 18:51
853F：→ john0312: 如果是去日本，看護，製造加工，電子，飯店，農業等移工 07/23 18:51
854F：→ john0312: 都是走移工零付費的仲介模式，所以留台灣他可能要付錢， 07/23 18:52
855F：→ john0312: 但去日本他沒有成本，說走就走。 07/23 18:52
856F：→ john0312: 台灣最多只是有可能不用付費，而日本是一定不用付費，人 07/23 18:53
857F：→ IBIZA: 不好意思 誰說日本是零付費? 07/23 18:53
858F：→ john0312: 家薪水還比較高，他們當然有機會跑。 07/23 18:54
859F：→ IBIZA: 不好意思 誰說日本是零付費? 07/23 18:54
861F：→ john0312: "仲介費的規定採用ILO建議的「移工零付費」" 07/23 18:55
862F：→ IBIZA: 去日本的移工 一樣是要自己付訓練費 07/23 18:55
863F：→ IBIZA: 那是仲介費 好嗎? XD 07/23 18:55
864F：→ IBIZA: 移工要去國外工作的費用很多 有十幾項 07/23 18:55
865F：→ IBIZA: 大筆的包括機票 仲介費 訓練費(包訓練中心食宿或不包) 07/23 18:56
866F：→ john0312: "[..]受訓練，再到輸入國的聘僱費用，全都是由雇主付費" 07/23 18:56
867F：→ IBIZA: 你這個連結下面就有寫, 到日本要3600美元 07/23 18:57
868F：→ john0312: 依照ILO的建議，以上你說的這些，全部都是雇主付費。 07/23 18:57
869F：→ IBIZA: 「越南工人去日本要支付的費用大約在3,600美元左右」 07/23 18:57
870F：→ IBIZA: 「越南工人去日本要支付的費用大約在3,600美元左右」 07/23 18:57
871F：→ IBIZA: 基本上 3600美元就是我說的10萬台幣 07/23 18:58
872F：→ IBIZA: 這筆費用是600小時的訓練費 有時候會含食宿 有時候分開 07/23 18:58
873F：推 kusomanfcu: 日本沒有台灣健保 韓國沒有台灣健保 新加坡沒有台灣 07/23 18:59
874F：→ kusomanfcu: 健保 07/23 18:59
875F：→ kusomanfcu: 日韓新 基本工資有和台灣一樣用在外國人嗎？ 07/23 18:59
876F：→ IBIZA: 你根本就沒有深入接觸過移工吧 07/23 18:59
877F：→ kusomanfcu: 這兩個才是重點 07/23 18:59
878F：→ kusomanfcu: 基本上只要充分加班就可以超過中位數收入的只有台灣 07/23 19:00
879F：→ IBIZA: 移工是先接受訓練 才有機會被外國公司挑上 07/23 19:00
880F：→ kusomanfcu: 還只是藍領 在日韓新是不可能的事 07/23 19:00
881F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊 07/23 19:00
882F：→ IBIZA: 所以這筆3600美元的訓練費 一般是要自己負擔 07/23 19:00
883F：→ john0312: 那個是TITP，舊的制度，上述職業走的是"特定技能一號"， 07/23 19:01
884F：→ john0312: 這種簽證的跟TITP不一樣，是移工零付費。 07/23 19:01
885F：→ kusomanfcu: 那些訓練費是 他們原來國家要剝的皮 07/23 19:02
886F：→ IBIZA: 不要唬爛了好嗎? 07/23 19:02
887F：→ IBIZA: 你引用的網頁很明白的 寫著 07/23 19:02
888F：→ kusomanfcu: 那個都是移民工祖國幹的 07/23 19:02
889F：→ IBIZA: TITP是要「這群移工同樣需要繳仲介費與訓練費給母國的仲介 07/23 19:02
890F：→ kusomanfcu: 祖國的善液 07/23 19:02
891F：→ IBIZA: 」, 近年的新制度才讓費用大幅降到3600美元 07/23 19:03
892F：→ kusomanfcu: 懂嗎 笑死 07/23 19:03
893F：→ kusomanfcu: 他們的祖國都說是台灣幹的，其實超過一大半是他們的 07/23 19:04
894F：→ kusomanfcu: 祖國幹的 07/23 19:04
896F：→ kusomanfcu: 合法人肉販賣 07/23 19:04
897F：→ john0312: 薪資幾乎就是台灣的兩倍了。 07/23 19:04
898F：→ IBIZA: 所以咧 我們現在討論應該是有沒有機會換國家吧XD 07/23 19:05
899F：→ IBIZA: 移工會優先想去日本 我毫無疑問啊 07/23 19:05
900F：→ IBIZA: 但選了就是選了 轉換是有困難的 07/23 19:05
901F：→ john0312: "同樣需要"是指跟台灣同樣，不是跟特定技能一號同樣。 07/23 19:06
902F：→ IBIZA: 日本胃納量有限 所以必然有人只能來台灣 07/23 19:06
903F：→ john0312: 特定技能一號簽證，移工零付費，選了要轉換依然容易。 07/23 19:06
904F：→ IBIZA: 所以TITP是要付仲介費+訓練費 新制度就只要訓練費 07/23 19:06
905F：→ IBIZA: 所以TITP是要付仲介費+訓練費 新制度就只要訓練費 07/23 19:07
906F：→ IBIZA: 上面就寫了 近年是3600美元 07/23 19:07
907F：→ IBIZA: 近年的新制度才讓費用大幅降到3600美元 07/23 19:07
908F：→ IBIZA: 我發現在台灣也有特定技能一號的課程XD 07/23 19:09
909F：→ IBIZA: 費用是9萬日圓 07/23 19:09
910F：→ john0312: 你引述的那段都在敘述TITP，而不是敘述特定技能一號。 07/23 19:10
912F：推 kusomanfcu: 然後台灣勞團也是和那些東南亞外勞祖國說法一樣，一 07/23 19:11
913F：→ kusomanfcu: 直推外勞政策讓外勞薪資福利增加 （對內說這樣也維護 07/23 19:11
914F：→ kusomanfcu: 本國工作機會） 07/23 19:11
915F：→ kusomanfcu: 兩邊仲介的油水就持續放大 07/23 19:11
916F：→ IBIZA: 這個是特定技能1號就職課程的介紹 費用總共是 80萬日圓 07/23 19:12
917F：→ kusomanfcu: 即得利益者在幹的事情懂嗎ccc 07/23 19:12
918F：→ IBIZA: @john0312 沒有喔 那一段敘述TITP的部分是說訓練費+_仲介費 07/23 19:12
919F：→ kusomanfcu: 他們才不管那些勞動力事實上的問題勒 07/23 19:13
920F：→ IBIZA: 近年的新制度才讓費用大幅降到3600美元 指的就是新制度 07/23 19:13
921F：→ kusomanfcu: 別來房版亂搞浮木 ，這邊一個比一個愛查資料 07/23 19:13
922F：→ john0312: 那些課程不是必要的，只要考的過都能去。 07/23 19:16
923F：→ john0312: 再說了，就算要費用，日本跟台灣的待遇差一個月就是2萬 07/23 19:16
924F：→ IBIZA: 對 不是必要的 如果你本來就會日文/中文 的確不用付語言訓 07/23 19:16
925F：→ IBIZA: 練費 07/23 19:16
926F：→ IBIZA: 問題是 多少移工原本就具備語言能力? XD 07/23 19:16
927F：→ john0312: ，很快就能回本了，所以當然是有選擇的。 07/23 19:17
928F：→ IBIZA: 你很顯然根本不懂 07/23 19:17
929F：→ IBIZA: 就不要再鬼扯了 好嗎? 07/23 19:17
930F：→ john0312: 你剛剛在講很拼的移工，很拼的移工拼個N4很困難？ 07/23 19:17
931F：→ IBIZA: 很快就能回本也沒人想再付10萬轉換國家好嗎XD 07/23 19:17
932F：→ john0312: 不要再幻想移工一定要留在台灣了，他們有更好的選擇， 07/23 19:18
933F：→ john0312: 而且那些選擇越來越多。 07/23 19:18
934F：→ IBIZA: 笑死 現實不就是他們留在台灣了 07/23 19:18
935F：→ IBIZA: 誰在幻想? 07/23 19:18
936F：→ john0312: 如果看一年後總所得，去日本比台灣高，那為什麼不換？ 07/23 19:18
937F：→ IBIZA: 回到現實世界 好嗎? 07/23 19:18
938F：→ IBIZA: 你可以去問問看路上或是工廠的移工 為什麼不換啊XD 07/23 19:18
939F：→ IBIZA: 現實就是台灣有七十萬移工 07/23 19:19
940F：→ IBIZA: 他們幾乎就是留在台灣 一直續簽 07/23 19:19
941F：→ IBIZA: 說它們可以自由轉移才是幻想 07/23 19:19
942F：→ john0312: 報導者那篇，日本已超過台灣成為越南最大輸出國，可見 07/23 19:19
943F：→ IBIZA: 可見甚麼? 07/23 19:20
944F：→ IBIZA: 我就說了 日本會是很多人的優先選擇我不意外 07/23 19:20
945F：→ IBIZA: 但終究還是會有人來台灣 07/23 19:20
946F：→ john0312: 風向已改變，再看他們輸出人數，已經在下降，台灣雇主被 07/23 19:20
947F：→ john0312: 替換是現在進行式。 07/23 19:20
948F：→ IBIZA: 輸出人數已經下降 台灣就會去找下一個國家 07/23 19:20
949F：→ IBIZA: 就跟剛開始開放的時候是以泰國為主 07/23 19:20
950F：→ IBIZA: 現在泰國經濟成長 泰國就不來了 台灣就改用印尼人一樣 07/23 19:21
951F：→ john0312: 泰國經濟成長，他們大多就選擇回泰國，而不是在台灣置產 07/23 19:22
952F：→ john0312: 很快印尼經濟成長，一樣的事情也會發生。 07/23 19:22
953F：→ IBIZA: 事實上台灣已經有在考慮開放斯里蘭卡 寮國 緬甸 柬埔寨 07/23 19:22
954F：→ IBIZA: 印度跟孟加拉 07/23 19:23
955F：→ IBIZA: 事實上還是有很多選擇的 07/23 19:23
956F：→ john0312: 繼續開放，那也只是過客，而不是留在台灣撐房價的人。 07/23 19:24
957F：→ IBIZA: 前年在討論新開放國家時 結論就是東南亞還很充裕 07/23 19:24
958F：→ IBIZA: 不需要考慮印度 針對寮國緬甸柬埔寨這些國家就好 07/23 19:24
959F：→ john0312: 泰國移工大量離開台灣就是移工有選擇的證明。 07/23 19:25
960F：→ IBIZA: 笑死 我們現在不就在討論 這些過客有沒有機會留下嗎? XD 07/23 19:25
961F：→ IBIZA: 不 泰國移工不是離開 而是不來 07/23 19:25
962F：→ IBIZA: 那是因為泰國經濟發展了 07/23 19:25
963F：→ IBIZA: 而且當年並沒有讓他們有機會留下 07/23 19:26
964F：→ john0312: 泰國移工總人數大幅下降，代表他們是離開喔，不止不來。 07/23 19:26
965F：推 kusomanfcu: 傻了嗎 ccc 是因為台灣一堆直接過去開廠，因為台灣這 07/23 19:28
966F：→ kusomanfcu: 邊限制問題 07/23 19:28
967F：推 junior020486: 房版推文爆的都在打嘴炮XD 07/23 19:28
968F：推 ppnow: 你認真問我也認真回你，魯空都是低能智障，八卦板的乘10倍 07/23 19:28
969F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊，亞洲如果用單位密度來看 最會開廠的是 07/23 19:29
970F：→ kusomanfcu: 台灣人 07/23 19:29
971F：→ kusomanfcu: 那個什麼平行時空啊 整個供應鏈狀況都不懂 07/23 19:29
972F：→ IBIZA: 笑死，當年就沒留下機會，一旦不來，人數不就開始降，當年 07/23 19:30
973F：→ IBIZA: 外勞還只能待6年咧 07/23 19:30
974F：推 Tattoo: 外勞政策的確該調整，勞工也是各國爭取的資源。只是信用 07/23 19:30
975F：→ Tattoo: 卡這種東西不會是必須的 07/23 19:30
976F：→ kusomanfcu: 你以為日本開放就有需求喔？ 07/23 19:30
977F：→ kusomanfcu: 日本現在最扯淡的是需求快速下降 07/23 19:30
978F：→ IBIZA: 這就跟台灣人減少是因為不生，好嗎 07/23 19:30
979F：→ kusomanfcu: 再不推動後面也不用推動了 07/23 19:30
980F：→ john0312: 台灣直接過去開廠，那他們就不會留下來撐房價。 07/23 19:30
981F：推 jur1512: 鄉下也很貴啊… 07/23 19:31
982F：→ kusomanfcu: 對啊那個叫泰國 因為貪污相對比較少 07/23 19:31
983F：→ Tattoo: 引進外勞的那些人都有能力影響決策，現在這垃圾政府是沒 07/23 19:31
984F：→ Tattoo: 指望了 07/23 19:31
985F：→ kusomanfcu: 你以為越南印尼簡樸賽寮國 等很正常啊？ 07/23 19:31
986F：→ kusomanfcu: 那個貪腐的程度再過30年也一樣 07/23 19:32
987F：→ ppnow: 另外講越南，20年前就開始發展現在還是個鳥樣，只能撿中國 07/23 19:32
988F：→ ppnow: 外溢。擁有巨大人口紅利，東南亞市場，優秀地理位置，結果 07/23 19:32
989F：→ ppnow: 被一個四不像的社會主義搞死，涵蓋了共產跟資本主義的缺點 07/23 19:32
990F：→ ppnow: 。 07/23 19:32
991F：→ john0312: 你要怎麼歸因隨你，但實際上他們去日本一年內賺的就會比 07/23 19:32
992F：→ kusomanfcu: 你是沒看過這些國家有富二代超跑車隊嗎？ 07/23 19:32
993F：→ kusomanfcu: 笑死 07/23 19:32
994F：→ IBIZA: 泰國不來，還是有印尼人，台灣移工在疫情前還是年年成長， 07/23 19:32
995F：→ john0312: 台灣賺得多，就算有仲介費或訓練費也一樣。 07/23 19:32
996F：→ IBIZA: 總是有人來 07/23 19:32
997F：→ kusomanfcu: 市區整排的超跑在停 07/23 19:33
998F：→ kusomanfcu: 共產沒有差啊，天天騙勞工去和外資廠罷工鬥爭 轉移焦 07/23 19:34
檔案過大！部分文章無法顯示
999F：→ john0312: 我論點一直都是國際上移工市場正轉向勞方市場，所以移工 07/24 00:23
1000F：推 freekid: 你什麼論點都沒有啦，不要再屁一堆了，假理性就是說你這 07/24 00:23
1001F：→ john0312: 會跑而不是留下來置產。去扯那些到底移工是不是最低工資 07/24 00:23
1002F：→ freekid: 種人，邏輯順不過去的地方就用想當然爾，或是把自己設為 07/24 00:23
1003F：→ freekid: 大多數帶過 07/24 00:24
1004F：→ john0312: 還是加班多少，那個是別人不是我。 07/24 00:24
1005F：推 kusomanfcu: 我很忙好嗎，陪小孩上才藝 吃飯 洗澡 講故事 玩遊戲 07/24 00:25
1006F：→ john0312: 我沒逼你上來回啊 07/24 00:27
1007F：推 kusomanfcu: 哈哈哈哈 笑死 07/24 00:28
1008F：→ supa64: 上次討論美國串就現在拜登狀況被打爆.現在又扯外勞..... 07/24 00:43
1009F：→ john0312: 奇怪耶，房版覺得贏的都不是在討論的議題。 07/24 00:45
1010F：→ IBIZA: 討論外勞竟然連台灣產業外勞的工時狀況都不知道，我是不知 07/24 00:46
1011F：→ IBIZA: 道為什麼你有臉一直轉移戰場？這個不是常識嗎？ 07/24 00:46
1012F：→ john0312: 上次美國串就列了實際生活費跟平均房價，計算存頭款跟 07/24 00:46
1013F：→ john0312: 還款佔收入比例，明確顯示美國有優勢。 07/24 00:47
1014F：→ IBIZA: 我們來討論一下為什麼你連產業外勞的狀況都不知道，卻可以 07/24 00:47
1015F：→ IBIZA: 談外勞議題七八個小時？ 07/24 00:47
1016F：→ IBIZA: 為什麼你不知道外勞加班狀況也能侃侃而談啊 07/24 00:48
1017F：→ john0312: 移工加班時數無法反駁政府行為與"充分供給"一說相左。 07/24 00:48
1018F：→ IBIZA: 你根本沒接觸過產業外勞吧 07/24 00:48
1019F：→ john0312: 不影響論點的資訊，我根本不想討論。 07/24 00:49
1020F：→ IBIZA: 沒人要跟你討論什麼相不相左，現在我的問題是為什麼你連議 07/24 00:49
1021F：→ IBIZA: 題的基本常識都沒有？ 07/24 00:49
1022F：→ IBIZA: 為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:49
1023F：→ IBIZA: 沒有基本常識，如何能有論點？ 07/24 00:50
1024F：→ IBIZA: 為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:50
1025F：→ john0312: 我就主張沒有"充分供給"，你不要無法攻擊這個論點就扯 07/24 00:50
1026F：→ john0312: 別的無關的事情。 07/24 00:51
1027F：→ IBIZA: 你的論點根本就架構在幻想上，不愧是幻想哥 07/24 00:51
1028F：→ IBIZA: 為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:51
1029F：→ IBIZA: 沒基本常識要主張什麼啦 07/24 00:51
1030F：→ IBIZA: 為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:52
1031F：→ john0312: 政府行為一說不依賴移工排班方式或工時就會成立。 07/24 00:52
1032F：→ IBIZA: 為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:52
1033F：→ IBIZA: 沒有常識何來主張 07/24 00:53
1034F：→ IBIZA: 為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:53
1035F：→ john0312: 辯論上這叫以人廢言，是沒有邏輯的。 07/24 00:53
1036F：→ IBIZA: 不，我是質疑你沒有基本常識，這不是以人廢言 07/24 00:54
1037F：→ IBIZA: 你不要轉移話題，為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:54
1038F：→ john0312: 辯論上就是攻擊論點，沒有所謂有沒有常識。 07/24 00:55
1039F：→ IBIZA: 為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:55
1040F：→ john0312: 不要跳針，無法反駁論點就扯個常識，你所謂的常識只是 07/24 00:55
1041F：→ IBIZA: 沒常識，基本上就是唬爛而已，不是攻擊論點 07/24 00:55
1042F：→ IBIZA: 為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:55
1043F：→ john0312: 個跟論點無關的雜訊而已。 07/24 00:56
1044F：→ IBIZA: 錯，常識是論點的根本，具備常識才有可能基於事實，發展論 07/24 00:56
1045F：→ IBIZA: 點，不具備常識，就是唬爛而已 07/24 00:57
1046F：→ john0312: 跟論點無關的東西就只是雜訊，那不是"常識" 07/24 00:57
1047F：→ IBIZA: 勞工工時與薪資，是這個議題的根本常識，不是雜訊 07/24 00:57
1048F：→ john0312: 常識那也是你說的，我也可以說你沉浸在移工永遠資方市場 07/24 00:57
1049F：→ IBIZA: 為什麼你連議題的基本常識都沒有？ 07/24 00:58
1050F：→ john0312: 的幻覺中，有幻覺就不可能基於事實，發展論點，所以你 07/24 00:58
1051F：→ IBIZA: 你連產業外勞的薪資多少都不知道了怎麼討論買房的議題 07/24 00:58
1052F：→ john0312: 就是唬爛而已。 07/24 00:58
1053F：→ IBIZA: 很顯然基於幻覺的是你 07/24 00:58
1054F：→ john0312: 沒有論點就會像你一樣無法攻擊論點，一直跳針你自我定義 07/24 00:59
1055F：→ IBIZA: 為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪 07/24 00:59
1056F：→ IBIZA: 為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪 07/24 00:59
1057F：→ john0312: 的常識，最終只是重複罵人沒常識而已。 07/24 01:00
1058F：→ IBIZA: 你不知道這一點，你今天講的都是廢話 07/24 01:00
1059F：→ IBIZA: 因為討論台灣產業外勞能不能買房，就是基於他們加班可以拿 07/24 01:00
1060F：→ IBIZA: 到4-8萬 07/24 01:00
1061F：→ IBIZA: 為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪 07/24 01:01
1062F：→ john0312: 同樣都是要加班，為什麼要漲薪資而不是去碰"充分的供給" 07/24 01:01
1063F：推 kusomanfcu: 沒常識無極限 07/24 01:01
1064F：→ IBIZA: 連基本常識都沒有，唬爛浪費大家時間 07/24 01:01
1065F：→ IBIZA: 為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪 07/24 01:01
1066F：→ john0312: 如果薪資增長來自更多的工時，那價格因量上漲就是沒有 07/24 01:02
1067F：→ IBIZA: 反正幻想哥跟下巴一樣，永遠不知道尷尬 07/24 01:02
1068F：→ kusomanfcu: 沒常識哥 07/24 01:02
1069F：→ IBIZA: 為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪 07/24 01:02
1070F：→ john0312: 充分，未被開發的供給的證明，否則增加的量去找你所謂 07/24 01:03
1071F：→ IBIZA: 我只問你為什麼不知道，幹嘛講這麼多 07/24 01:03
1072F：→ john0312: 充分的供給就好，沒有增加薪資的必要。 07/24 01:03
1073F：→ IBIZA: 你連基本常識都沒有，我覺得其他部分我沒必要跟你多談 07/24 01:03
1074F：→ john0312: 我問你為什麼跳針，敢麻講那麼多。 07/24 01:03
1075F：→ IBIZA: 我只想知道，為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲 07/24 01:03
1076F：→ john0312: 你連論點都沒有，我覺得其他部份我沒必要跟你多談 07/24 01:04
1077F：→ IBIZA: 得相對高薪 07/24 01:04
1078F：推 kusomanfcu: 不然總統應該去和喜憨兒辯論就業嗎 07/24 01:04
1079F：→ john0312: 講不贏，開始罵人了。 07/24 01:04
1080F：→ john0312: 一個罵人，一個跳針。 07/24 01:04
1081F：→ IBIZA: 為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪 07/24 01:05
1082F：→ kusomanfcu: 把你當人看 07/24 01:05
1083F：→ IBIZA: 為什麼你連這個都不知道，卻可以唬爛七八個小時 07/24 01:05
1084F：→ kusomanfcu: 我覺得沒問題啊 不然你舉例啊 喜憨兒就是就業弱勢 總 07/24 01:06
1085F：→ kusomanfcu: 統是就業政策最大主管 07/24 01:06
1086F：→ john0312: 量增加而價格也增加，那就是沒有充分供給的證據。 07/24 01:06
1087F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:06
1088F：→ kusomanfcu: 哪裡罵人了？ 07/24 01:06
1089F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:06
1090F：→ kusomanfcu: 你別侮辱我罵人啊 07/24 01:07
1091F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:07
1092F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:07
1093F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:07
1094F：→ john0312: 我都算過移工五年內薪資成長，當然知道移工薪資。 07/24 01:07
1095F：→ kusomanfcu: 這樣不合理 07/24 01:07
1096F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:07
1097F：→ IBIZA: 很顯然你不知道，外勞可以加班賺4-8萬，平均無意義 07/24 01:08
1098F：→ kusomanfcu: 你算的吧 1+1嗎？ 07/24 01:08
1099F：→ john0312: 1+1怎麼出現12%跟20%？ 07/24 01:09
1100F：→ kusomanfcu: 那個是2 不是其他喔 07/24 01:09
1101F：→ IBIZA: 事實上報給政府的帳也不見得是真的 07/24 01:09
1102F：→ john0312: 先前就說了五年20%，你看到哪裡去？ 07/24 01:09
1103F：→ kusomanfcu: 你1+1算出來 12%跟20%絕對不是我教你的 07/24 01:09
1104F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:10
1105F：→ john0312: 如果呈報給政府的帳更高，那價格的提昇更加證明沒有你 07/24 01:10
1106F：→ john0312: 所謂的充分的供給，或是台灣有很多選擇一說。 07/24 01:11
1107F：→ IBIZA: 其實我早上就講過，我房客自己付自己薪資 07/24 01:11
1108F：→ john0312: 收入多少我已經說過是勞動部的資料，沒有不知道一說。 07/24 01:12
1109F：→ IBIZA: 產業外勞的部分，為了避免超額工時被查到 07/24 01:12
1110F：→ john0312: 你房客跟勞動部的政策跟統計數據顯示無多餘的供給有什麼 07/24 01:12
1111F：→ IBIZA: 基本上有些公司只會產生「合法的」報表 07/24 01:12
1112F：推 kusomanfcu: 果然1+1都算錯了 好慘 07/24 01:12
1113F：→ john0312: 關聯？ 07/24 01:13
1114F：→ kusomanfcu: 很大啊 1+1都算到別處去了 07/24 01:13
1115F：→ IBIZA: 沒人在跟你談供給了好嗎？現在談的是為什麼你不知道外勞薪 07/24 01:13
1116F：→ IBIZA: 資 07/24 01:13
1117F：→ john0312: 你要說有多餘供給，那也是公司浮報，薪資實際沒有提昇， 07/24 01:14
1118F：→ kusomanfcu: 就算出來的啊 1+1阿 07/24 01:14
1119F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:14
1120F：→ john0312: 因為被充分的供給吃掉。 07/24 01:14
1121F：→ kusomanfcu: 用心算 心會神領 07/24 01:14
1122F：→ IBIZA: 笑死 07/24 01:14
1123F：→ kusomanfcu: 你懂嗎？你知道 噹噹 噹嗎？ 07/24 01:15
1124F：→ IBIZA: 外勞薪資申報這一塊本來就很黑 07/24 01:15
1125F：→ john0312: 你繼續跳針"收入多少都不知道"，連官方數字都能否定。 07/24 01:15
1126F：→ IBIZA: 超額工時不能上檯面，所以很多工廠超額加班費領現金好嗎 07/24 01:15
1127F：→ kusomanfcu: 耶 你遇到高手了IBIZA 哈哈哈啊哈哈 07/24 01:15
1128F：→ IBIZA: 我當然可以否定 07/24 01:16
1129F：→ IBIZA: 我規劃過三條外勞產線不是隨便跟你講的好嗎 07/24 01:16
1130F：→ john0312: 我論點依賴的是漲幅，就算少報，那也是以前跟現在都少報 07/24 01:17
1131F：→ IBIZA: 我剛剛就跟你講我怎麼排版了 07/24 01:17
1132F：→ IBIZA: 排班 07/24 01:17
1133F：→ john0312: ，所以有無少報根本沒意義。 07/24 01:17
1134F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:17
1135F：→ IBIZA: 多報少報關係到買房能力，怎麼會沒意義 07/24 01:18
1136F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:18
1137F：→ john0312: 你連政府數據都能用你自己的軼事證據推翻，要怎麼討論？ 07/24 01:19
1138F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:19
1139F：推 kusomanfcu: IBIZA 在台灣排過喔 battle neck 你都怎看 07/24 01:19
1140F：→ IBIZA: 外勞加黑班的事情，台灣人都知道好嗎 07/24 01:19
1141F：→ IBIZA: 這才不是什麼軼事 07/24 01:20
1142F：→ john0312: 又是軼事證據。 07/24 01:20
1143F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:20
1144F：→ kusomanfcu: 靠北 怎差點打成，battlenet 07/24 01:20
1145F：→ kusomanfcu: bottle neck 07/24 01:20
1146F：→ john0312: 你繼續無視政府數據，重複你那沒意義的句子。 07/24 01:21
1147F：→ kusomanfcu: 玻璃渣誤我一生 07/24 01:21
1148F：推 meredith001: 外勞買的地方連板上多多等看不上啦 你們有人願意去買 07/24 01:21
1149F：→ IBIZA: 你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？ 07/24 01:21
1150F：→ meredith001: 工業區丁建20年無車位公寓嗎？ 07/24 01:21
1151F：→ IBIZA: 我連基隆山上200萬破屋都買過住過，工業區又怎樣 07/24 01:23
1152F：→ john0312: 看來不管我怎麼提政府的數據，你都重複同一句。 07/24 01:23
1153F：→ IBIZA: 你提什麼都沒用，你確實缺乏常識，你沒能力討論外勞議題 07/24 01:23
1154F：→ john0312: 你要真的覺得"你的經驗"或"台灣人都知道"，比政府數據 07/24 01:23
1155F：→ IBIZA: 對王，我確實認為政府數據是假的 07/24 01:24
1156F：推 kusomanfcu: 幹山上一堆地方都廢墟化了 07/24 01:24
1157F：→ IBIZA: 很多勞動數據都是 07/24 01:24
1158F：→ john0312: 有公信力，那這種沒邏輯的思維我無法跟你討論。 07/24 01:24
1159F：→ kusomanfcu: 你贏了 07/24 01:24
1160F：→ john0312: 你用"你的經驗"跟"台灣人都知道"，說拿政府數據的人沒 07/24 01:25
1161F：→ IBIZA: 我還可以跟你講，市售的ERP就有輸出「合法報表」的能力 07/24 01:25
1162F：→ kusomanfcu: 不是假是 有特殊方法美化XD 例如CPI 07/24 01:25
1163F：→ IBIZA: 是真的是假的 07/24 01:25
1164F：→ john0312: 常識，這什麼邏輯。 07/24 01:25
1165F：→ john0312: 內外帳的存在無法證明政府數據是錯的，會計上內部使用者 07/24 01:26
1166F：→ kusomanfcu: 近幾年租金類別就美化的很異常 07/24 01:26
1167F：→ IBIZA: 什麼邏輯？台灣人邏輯啊，你去問問看科技業幾家公司有發加 07/24 01:26
1168F：→ IBIZA: 班費啊 07/24 01:26
1169F：→ john0312: 的需求與外部不同。要證明對政府系統性的造假才能夠 07/24 01:27
1170F：→ IBIZA: 台灣公司在勞動數據作假是普遍的事實 07/24 01:27
1172F：→ john0312: 證明政府的資料有問題。 07/24 01:27
1174F：→ IBIZA: 政府是系統性的視而不見 07/24 01:27
1175F：→ john0312: 再說了，要證明你所謂的充分供給跟選擇多，要看到的是 07/24 01:28
1176F：→ IBIZA: 我覺得台灣勞動數據造假這點根本不需要討論，有上班的都很 07/24 01:28
1177F：→ IBIZA: 清楚 07/24 01:28
1178F：→ meredith001: 這兩件都擺好幾個月 草漯房子蠻多人在買但是就是有 07/24 01:28
1179F：→ john0312: 量增加而價格不動，這跟你宣稱的黑工不符。 07/24 01:28
1180F：→ meredith001: 賣不掉的 07/24 01:28
1181F：→ IBIZA: 不計加班、超時工作，是普遍的現象 07/24 01:29
1182F：→ IBIZA: 你不用睜眼說瞎話 07/24 01:29
1183F：→ john0312: 辯論上要證明政府這種有公信力的數據造假，不是你喊喊 07/24 01:29
1184F：→ john0312: 你個人經驗或是"台灣人都知道"就足夠的。 07/24 01:30
1185F：→ IBIZA: 我可以告訴你市售ERP系統會自動把每天超過2小時，每個月超 07/24 01:31
1186F：→ IBIZA: 過46小時的紀錄，直接轉為合法時數，連每天刷卡時間都自動 07/24 01:31
1187F：→ IBIZA: 幫你shift 成符合報表的時間 07/24 01:31
1188F：推 kusomanfcu: 用市價資料 租金 去看cpi 差距很大啊 和假的沒兩樣 07/24 01:31
1189F：→ IBIZA: 因為太多公司需要這個功能 07/24 01:31
1190F：→ kusomanfcu: 然後薪資 內外帳問題還是政府的問題啊 07/24 01:31
1191F：→ kusomanfcu: 所以資料和假的也沒兩樣 07/24 01:32
1192F：→ kusomanfcu: 僅供參考 07/24 01:32
1193F：→ kusomanfcu: 當然收入的中位數也是囉 07/24 01:32
1194F：→ john0312: 這種事件是一次就會罰錢，所以公司想要避免偶爾出包，也 07/24 01:32
1195F：→ kusomanfcu: 所謂的中位數 有所得pr 30就差不多了 07/24 01:33
1196F：→ john0312: 有可能要求這種功能。程式廠商只要部份廠商需要，就會 07/24 01:33
1197F：→ kusomanfcu: 自動分帳我在2009時就自己寫出來了 07/24 01:33
1198F：→ IBIZA: 不好意思，這種事情如果說偶爾並不會罰錢 07/24 01:34
1199F：→ john0312: 實作，畢竟只要實作功能的成本大於從該廠商獲得的業績， 07/24 01:34
1200F：→ kusomanfcu: 哈哈哈哈很難嗎 07/24 01:34
1201F：→ IBIZA: 即使是勞動檢查有違規，第一次也都只是要求改善 07/24 01:34
1202F：→ kusomanfcu: 一個人都能刻出來 07/24 01:34
1203F：→ IBIZA: 你沒有參加過勞動檢查吧，林北參加過 07/24 01:34
1204F：→ john0312: 那就是合理理性抉擇下的產物。以上兩點說明為什麼功能 07/24 01:35
1205F：→ IBIZA: 這不是說明，這是你自己唬爛 07/24 01:35
1206F：→ kusomanfcu: 比打兩張卡方便多了 07/24 01:35
1207F：→ john0312: 的存在不代表系統性的偽造。 07/24 01:35
1208F：→ IBIZA: 為什麼我會到市售ERP有這個功能，因為我有參與寫 07/24 01:36
1209F：→ john0312: 如同kuso所說的一個人都能刻出來，那只需要很少的廠商 07/24 01:36
1210F：→ IBIZA: 我很清楚為什麼需要開發這個功能 07/24 01:36
1211F：→ kusomanfcu: 勞動檢查 還好啊 07/24 01:36
1212F：→ john0312: 需要，這個功能就會被實現，因此功能的實現無法推論系統 07/24 01:37
1213F：→ john0312: 性的數據造假。 07/24 01:37
1214F：→ IBIZA: 不用推論，我就是負責開發這個系統的人之一 07/24 01:37
1215F：→ john0312: 再說了，前面已經提過就算真的造假，那也要量增價格不動 07/24 01:38
1216F：→ kusomanfcu: 就和 童工問題一樣 一堆號稱很久不用的 現在都還在用 07/24 01:38
1217F：→ kusomanfcu: 國際品牌喔 07/24 01:38
1218F：→ IBIZA: 我早期的工作就是在做ERP，所以我有三次規劃導入產線的經驗 07/24 01:38
1219F：→ john0312: ，才是有台灣有選擇，有充分的供給的狀況。 07/24 01:38
1220F：→ kusomanfcu: 你去檢舉阿 07/24 01:38
1221F：→ john0312: 又是個人經驗，你要推翻政府數據然後你拿個人經驗？ 07/24 01:39
1222F：→ kusomanfcu: 頂X嗎... 07/24 01:39
1223F：→ IBIZA: 裡面規格我基本上都是跟工廠管理人員談出來的 07/24 01:39
1224F：→ IBIZA: 就跟你講市售了，還個人經驗 07/24 01:40
1225F：→ IBIZA: 為什麼要有？一堆產線要求要的啦 07/24 01:40
1226F：→ IBIZA: 我做過三家，我們系統可不是只導三家 07/24 01:41
1227F：推 kusomanfcu: 市售基本上 就是 通用版 非客製化 07/24 01:41
1228F：→ john0312: 你的個人經驗不會因為那是跟市售產品有關就比政府有公信 07/24 01:41
1229F：→ kusomanfcu: 基本上有這種系統 政府不會不知道 07/24 01:42
1230F：→ john0312: 力。 07/24 01:42
1231F：→ kusomanfcu: 這個才是重點 07/24 01:42
1232F：→ kusomanfcu: 知道而無作為就是默認 07/24 01:43
1233F：→ IBIZA: 我相信這件事情應該不是我個人經驗，而是有接觸產線的都知 07/24 01:43
1234F：→ kusomanfcu: 默認就是自己知道 就這樣 07/24 01:43
1235F：→ IBIZA: 道，沒遇過，也會知道同業誰這樣幹 07/24 01:43
1236F：→ john0312: 這個版上真的很常見以自身經驗去推翻政府數據的狀況。 07/24 01:43
1237F：→ IBIZA: 這往往才是真實啊，笑死 07/24 01:43
1238F：→ kusomanfcu: 查看看啊？不想選了就去查啊 07/24 01:44
1239F：→ john0312: 你宣稱你跟你同業vs政府公信力？ 07/24 01:44
1240F：→ kusomanfcu: 哈哈哈哈 07/24 01:44
1241F：→ kusomanfcu: 政府不可能不知道 懂嗎 07/24 01:45
1242F：→ IBIZA: 台灣勞動數據，政府哪來的公信力？ 07/24 01:45
1243F：→ IBIZA: 我不相信你不知道，你只是想詭辯而已 07/24 01:45
1244F：→ kusomanfcu: 市售軟體使用你以為很少啊 全部人都看到那個功能 07/24 01:46
1245F：→ john0312: 如果想拿你個人跟你宣稱的同業經驗去推翻政府的資料，那 07/24 01:46
1246F：→ john0312: 這種沒邏輯的討論我無法，因為會陷入各種個人說的算的 07/24 01:46
1247F：→ john0312: 狀況。個人經驗在沒有牴觸政府或其他更有公信力的資料時 07/24 01:47
1248F：→ john0312: 還能拿來討論，但直接牴觸政府資料就算了。 07/24 01:48
1249F：→ IBIZA: 廢話少說啦，你自己去看你自己在工作類板的推文啦 07/24 01:48
1250F：→ IBIZA: 你在工作類板的推文一堆批評政府放任企業壓榨勞工的，現在 07/24 01:50
1251F：→ john0312: 持續離題，這跟拿個人經驗推翻政府數據會導致無法有效 07/24 01:50
1252F：→ IBIZA: 裝不知道？ 07/24 01:50
1253F：推 kusomanfcu: 傻蛋木頭理論嗎 07/24 01:51
1254F：→ kusomanfcu: 單純蓋起來便宜而已 07/24 01:51
1255F：→ john0312: 討論的關聯是？ 07/24 01:51
1256F：→ IBIZA: 某人老愛宣稱的正義，比不上他為了嘴砲嘴硬，某人就這樣的 07/24 01:51
1257F：→ IBIZA: 人 07/24 01:51
1258F：→ IBIZA: 可憐啊 07/24 01:52
1259F：→ IBIZA: 所謂的正義感只是人設而已 07/24 01:53
1260F：→ IBIZA: 你跟下巴真的超像 07/24 01:53
1261F：→ john0312: 主張政策應該更挺勞工，不代表認同政府數據能被個人經驗 07/24 01:54
1262F：推 kusomanfcu: no 我的正義是要左膠覺青見識資本的鐵拳 07/24 01:54
1263F：→ john0312: 推翻，不要簡化他人的論點。 07/24 01:54
1264F：→ kusomanfcu: 看到左膠老覺青被資本打就是爽 07/24 01:55
1265F：→ IBIZA: 政府勞動數據有問題，是社會共識，不是什麼個人經驗 07/24 01:55
1266F：→ kusomanfcu: 好爽啊 好爽啊 07/24 01:55
1267F：→ john0312: 滿嘴台灣人共識，但又沒有數據。 07/24 01:56
1268F：→ kusomanfcu: 就和外勞申請那個一樣啊，沒收入還可以當作已經就業 07/24 01:56
1269F：→ IBIZA: 這一點都能硬拗，我是覺得太無恥 07/24 01:56
1270F：→ john0312: 要推翻政府數據的門檻很高，不是喊喊就夠了。 07/24 01:56
1271F：→ kusomanfcu: 哈哈哈哈哈 笑死 小心下巴攻擊 07/24 01:56
1272F：→ john0312: 想拿個人經驗跟喊喊推翻政府數據才是太無恥。 07/24 01:58
1274F：→ IBIZA: 看來你很清楚台灣超時加班沒加班費的情況，還能給人建議呢X 07/24 02:00
1275F：→ IBIZA: D 07/24 02:01
1276F：推 kusomanfcu: 你來說明一下政府CPI 租金 和 市價年增為什麼可以差 07/24 02:01
1277F：→ IBIZA: 誰無恥很清楚 07/24 02:01
1278F：→ john0312: 如果有人被強姦，我建議他保留證據，不代表我認同被強姦 07/24 02:01
1279F：→ john0312: 是系統性且常態的。 07/24 02:02
1280F：→ IBIZA: 但這代表你知道台灣企業強姦勞工是事實 07/24 02:02
1281F：→ kusomanfcu: 到指數倍率等級 07/24 02:02
1282F：→ IBIZA: 而你現在為了硬拗嘴硬否認，這就無恥 07/24 02:02
1283F：→ kusomanfcu: 哈哈 07/24 02:02
1284F：→ john0312: 你硬把別人沒說的話放進他嘴裡，就是無恥。 07/24 02:03
1285F：→ john0312: 我知道有企業會強姦勞工，但這不代表政府的數據有誤。 07/24 02:04
1286F：→ IBIZA: 從你給的回應，你很清楚要待下去就只好忍，所以建議要離職 07/24 02:04
1287F：→ IBIZA: 的話收集證據一次討回 07/24 02:04
1288F：→ john0312: 存在，跟系統性是有差異的。 07/24 02:04
1289F：→ IBIZA: 從你給的建議就知道，你認為要待下去強姦是可以忍耐的 07/24 02:04
1290F：→ IBIZA: 為什麼你會覺得，可以忍耐？ 07/24 02:05
1291F：→ IBIZA: 你早就習以為常了 07/24 02:05
1292F：→ IBIZA: 如果這是偶發，而且政府會管，你應該叫他直接告啊 07/24 02:06
1293F：→ IBIZA: 為什麼建議除非離職，不然他忍耐 07/24 02:06
1294F：推 kusomanfcu: IBIZA 水喔 07/24 02:07
1295F：→ john0312: 直接告政府會依法裁罰，但裁罰後政府無法強制公司繼續 07/24 02:08
1296F：→ john0312: 雇傭，所以政府有秉公執法不與"如果離職"的建議衝突。 07/24 02:09
1297F：→ IBIZA: 可以啊，保障勞動違規的檢舉人不被秋後算賬是政府的責任， 07/24 02:09
1298F：→ IBIZA: 不是嗎？ 07/24 02:09
1299F：推 kusomanfcu: 可以再告一筆啊 07/24 02:09
1300F：→ IBIZA: 依法來講，這個的違法開除，不但可以命令公司繼續僱用，還 07/24 02:10
1301F：→ john0312: 那個建議是給他個人，以他個人目的出發，不是要糾正企業 07/24 02:10
1302F：→ kusomanfcu: 你怎麼覺得只能告一項 07/24 02:10
1303F：→ IBIZA: 要賠償這段時間的損失 07/24 02:10
1304F：→ kusomanfcu: 就是常態啊 07/24 02:10
1305F：→ IBIZA: 其實你很清楚，政府的勞動保障，沒用，不是嗎 07/24 02:10
1306F：→ john0312: ，而是要最大化自己的利益，所以要向公司求償，而民事 07/24 02:10
1307F：→ kusomanfcu: 近年這常態會越來越誇張喔XD 07/24 02:11
1308F：→ IBIZA: 你會給這種建議，表示你根本對政府勞動保障失效習以為常 07/24 02:11
1309F：→ john0312: 原告會公開，因此沒有隱藏檢舉人一說。 07/24 02:11
1310F：→ IBIZA: 不對，你是建議他要離職才告，所以不離職的話就吞 07/24 02:11
1311F：→ john0312: 違法開除，那是判決之前。判決之後依然可以合法解僱。 07/24 02:12
1312F：→ john0312: 沒用我幹麻叫他告？ 07/24 02:12
1313F：→ IBIZA: 判決之後解僱，一樣可以再告一次恢復工作權 07/24 02:12
1314F：→ IBIZA: 你是建議他離職才告，沒離職就吞 07/24 02:13
1315F：→ john0312: 離職才告是因為能夠蒐集較多的時數撈一筆。 07/24 02:13
1316F：→ IBIZA: 不對吧，要撈多應該是建議他多待幾年一次高啊，跟離不離職 07/24 02:14
1317F：→ IBIZA: 那有關係 07/24 02:14
1318F：→ IBIZA: 時數只跟待的時間有關，跟是否離職無關 07/24 02:15
1319F：→ IBIZA: 毫無邏輯的狡辯 07/24 02:15
1320F：→ john0312: 沒離職就吞那是你臆測的。 07/24 02:15
1321F：→ IBIZA: 離職才告，不就是沒離職就吞 07/24 02:16
1322F：→ IBIZA: 誰都知道你意思吧，當大家白癡喔 07/24 02:16
1323F：→ john0312: 如果離職就以他個人想待多久，到離職時一次來。 07/24 02:16
1324F：→ john0312: i.e. 他是on，不是if。 07/24 02:17
1325F：→ IBIZA: 那也不用離職啊，他在職也可以告啊 07/24 02:17
1326F：→ IBIZA: 為什麼在職不能告？ 07/24 02:17
1327F：→ IBIZA: 會強調離職告，就是勸他還想要在這公司就別找麻煩 07/24 02:18
1328F：→ john0312: 在職也可以告啊，但離職時是個人方便。 07/24 02:18
1329F：→ IBIZA: 你別當大家笨蛋看不懂好不好 07/24 02:18
1330F：→ IBIZA: 在職哪裡不方便？ 07/24 02:18
1331F：→ john0312: 因為反正最後都會終結雇傭關係，當然是建議他選時間比較 07/24 02:19
1332F：→ john0312: 方便。建議勞方選時間有啥問題？ 07/24 02:19
1333F：→ IBIZA: 在職哪裡不方便？ 07/24 02:19
1334F：→ john0312: 方便就是你什麼時候想走你就什麼時候走。 07/24 02:19
1335F：→ john0312: 你決定走的時間，你就很跟下一間喬時間。 07/24 02:20
1336F：→ IBIZA: 會說在職不方便爭取加班費，就是很清楚，不給加班費是常態 07/24 02:20
1337F：→ IBIZA: ，你只除非撕破臉，不然爭不到吧 07/24 02:20
1338F：→ john0312: 錯，在職不方便是無法決定走的時間，所以無法跟下一間 07/24 02:21
1339F：→ IBIZA: 不對，你會認為在職不方便，是因為知道他的同事也不會支持 07/24 02:21
1340F：→ IBIZA: 他，因為他們也早就習慣沒加班費 07/24 02:21
1341F：→ john0312: 喬時間。 07/24 02:21
1342F：推 IS0987: 前幾天才一個印尼還那國的，在台灣爽到靠杯還開直播教怎 07/24 02:22
1343F：→ IBIZA: 如果爭加班費是政府跟同事都會支持，會什麼會有在職不方便 07/24 02:22
1344F：→ IS0987: 麼鑽台灣漏洞的，太高調被遣送而已，台灣對外勞比本勞保護 07/24 02:22
1345F：→ IBIZA: 跟走的問題，應該是合理的爭取到加班費，並且繼續留任啊 07/24 02:22
1346F：→ IS0987: 百倍了還岐視勒 07/24 02:22
1347F：→ IBIZA: 可憐，講一些自己都知道違心的話 07/24 02:23
1348F：→ john0312: 政府有公信力，有秉公執法，不代表公司無法依法解僱。 07/24 02:23
1349F：→ IS0987: 剛剛看到這篇爆文點進來看果然... 07/24 02:23
1350F：→ john0312: 可憐，一直塞別人沒說的話進別人嘴巴。 07/24 02:23
1351F：→ IBIZA: 依法爭取加班費，公司怎麼合法解僱？ 07/24 02:23
1352F：→ IBIZA: 是不是違心你自己很清楚 07/24 02:24
1353F：→ IBIZA: 你這樣硬拗只是大家瞧不起你而已，而且以後你針對勞動問題 07/24 02:25
1354F：→ IBIZA: 有什麼發言，也只是笑話 07/24 02:25
1355F：→ john0312: 合法解僱有很多理由，包含業務異動，再說，這條路法條上 07/24 02:26
1356F：→ john0312: 有很多要注意的地方，我又不確定原Po是不是熟悉勞基法， 07/24 02:26
1357F：→ IBIZA: 來看看常常嘴巴掛著正義兩個字的人，是怎麼看待公司秋後算 07/24 02:26
1358F：→ IBIZA: 賬的 07/24 02:27
1359F：→ john0312: 當然建議他用自己能掌控的方式。 07/24 02:27
1360F：→ IBIZA: 他宣稱公司合法耶 07/24 02:27
1361F：推 IS0987: 靠腰...懶得看了 起笑喔 我發現妳們從下午戰到現在耶 07/24 02:27
1362F：→ IBIZA: 可恥 07/24 02:27
1363F：→ john0312: 你把別人沒說的話硬是放別人嘴裡，才是會被瞧不起。 07/24 02:27
1364F：→ IS0987: 傻眼 07/24 02:27
1365F：→ IBIZA: 誰被瞧不起顯而易見 07/24 02:28
1366F：→ IBIZA: 要不要投票 07/24 02:28
1367F：→ john0312: 誰把話硬是放到別人嘴裡顯而易見。 07/24 02:28
1368F：→ IBIZA: 只有你覺得吧 07/24 02:28
1369F：→ john0312: 房版看多空投票的，是要投個毛。 07/24 02:28
1370F：→ IBIZA: 要不要投票？ 07/24 02:29
1371F：→ IBIZA: 還沒投票就自知會輸，笑死 07/24 02:29
1372F：→ john0312: 別人建議若被凹加班，且有打算離職，就蒐證，你能解讀成 07/24 02:29
1373F：→ IBIZA: 那沒離職打算呢？說說看啊 07/24 02:30
1374F：→ john0312: 我覺得政府不可信，真有夠硬掰。 07/24 02:30
1375F：→ IBIZA: 那沒離職打算呢？說說看啊 07/24 02:30
1376F：→ john0312: 總有一天會離職，我的建議是on不是if。 07/24 02:30
1377F：→ IBIZA: 就不用蒐證？不用爭取合法權力？ 07/24 02:30
1378F：→ IBIZA: 不一定啊，也許公司倒了，什麼也爭取不到 07/24 02:31
1379F：→ IBIZA: 合法權力為什麼要等離職，現在就可以啊 07/24 02:31
1380F：→ john0312: 前面也說了因為自己掌控離職時間較方便。 07/24 02:32
1381F：→ IBIZA: 他就沒要離職的話，要掌控什麼？ 07/24 02:32
1382F：→ IBIZA: 那沒離職打算呢？是不是該馬上爭取？ 07/24 02:33
1383F：→ john0312: 我就說了那句的意思是on，不是if 07/24 02:33
1384F：→ IBIZA: 那沒離職打算是不是該馬上爭取？ 07/24 02:33
1385F：→ john0312: 當下沒離職打算就是等有離職打算時一次討。 07/24 02:33
1386F：→ IBIZA: 笑死，這不就是勸在職時忍著嗎？ 07/24 02:34
1387F：→ john0312: 在職時欠著不代表這是系統性的問題，只是建議這樣對他 07/24 02:35
1388F：→ IBIZA: 你的建議不就是要他在職時忍著被強姦100次，要離職再討 07/24 02:35
1389F：→ john0312: 最有利。 07/24 02:35
1390F：→ IBIZA: 笑死，這不就是勸在職時忍著嗎？ 07/24 02:35
1391F：→ john0312: 100次就有100次的錢。 07/24 02:35
1392F：→ IBIZA: 你剛剛不是說沒有勸他在職時忍著？ 07/24 02:35
1393F：→ john0312: 勸可以欠著不代表認同這是系統性的問題。 07/24 02:36
1394F：→ john0312: 再說了，老闆不依法給加班費跟老闆會非法給加班費，這 07/24 02:36
1395F：→ IBIZA: john0312: 沒離職就吞那是你臆測的。 07/24 02:36
1396F：→ IBIZA: 你現在承認你叫他在職時忍著了吧 07/24 02:37
1397F：→ john0312: 根本兩個不同的議題，認同一者有系統性問題不代表另一者 07/24 02:37
1399F：→ john0312: 也一樣。你這邊做了一堆無異議的假設，開了一堆贏了也 07/24 02:37
1400F：→ john0312: 無法證明你是對的戰場。 07/24 02:38
1401F：→ IBIZA: 有人唬爛一晚上自打嘴巴了 07/24 02:38
1402F：→ john0312: 欠著一次討跟"吞"是不一樣的。 07/24 02:38
1403F：→ IBIZA: 剛剛不承認有叫人在職要忍，現在承認了 07/24 02:39
1404F：→ IBIZA: 看不出哪裡不一樣，還沒離職就是忍 07/24 02:39
1405F：→ john0312: 有人開一晚上沒有邏輯的戰場結果都在把話塞別人嘴裡。 07/24 02:39
1406F：→ IBIZA: 吞跟忍沒什麼不同 07/24 02:39
1407F：→ IBIZA: 明明就是有人自打嘴巴 07/24 02:40
1408F：→ IBIZA: 可憐啊 07/24 02:41
1409F：→ john0312: 吞跟忍都是你說的，我說的是欠著。 07/24 02:41
1410F：→ IBIZA: 笑死，這不就是勸在職時忍著嗎？ 07/24 02:41
1411F：→ john0312: 再說，就算我要他吞好了，那兩個根本不同議題，證明我要 07/24 02:41
1412F：→ IBIZA: 欠著忍著，只是文字遊戲而已 07/24 02:41
1413F：→ john0312: 他吞也不代表我認為老闆會違法發加班費。 07/24 02:42
1414F：→ john0312: 不一樣，欠著是不同的方式讓政府秉公執法，吞就是政府 07/24 02:42
1415F：→ IBIZA: 這個案例是違法不發啊XD 07/24 02:42
1416F：→ john0312: 不會秉公執法所以要吞。 07/24 02:43
1417F：→ john0312: 這邊我主張政府會秉公執法，只是怎麼樣才會對自己最有利 07/24 02:43
1418F：→ IBIZA: 不是吧，你是知道在職時舉發會被報復，才勸他忍吧 07/24 02:43
1419F：→ IBIZA: 你自己都講了，合法開除 07/24 02:44
1420F：→ john0312: ，所以"欠"一說，沒有政府無能的意思。 07/24 02:44
1421F：→ IBIZA: 為什麼你知道企業會毫無忌憚的秋後算賬 07/24 02:44
1422F：→ IBIZA: 為什麼你知道企業會毫無忌憚的秋後算賬 07/24 02:45
1423F：→ john0312: 既然是"合法開除"，那就沒有政府無能一說。 07/24 02:45
1424F：→ IBIZA: 那明明就是用合法包裝的秋後算賬 07/24 02:45
1425F：→ john0312: 算帳只要是合法的，那就沒有政府無能的意思。 07/24 02:45
1426F：→ IBIZA: 你很清楚就是政府保障不了舉發者 07/24 02:45
1427F：→ IBIZA: 你明明知道，卻可以無恥的站在企業那邊 07/24 02:46
1428F：→ john0312: 我能認同算帳有合法的途徑，但這不代表我認為政府執法 07/24 02:46
1429F：→ IBIZA: 甚至宣稱這樣合法 07/24 02:46
1430F：→ john0312: 無能。有合法秋後算賬途徑，正確的反應是主張政府修法， 07/24 02:47
1431F：→ IBIZA: 企業敢這樣包裝秋後算賬，不就是政府無能 07/24 02:47
1432F：→ IBIZA: 錯，那根本不會是合法途徑 07/24 02:47
1433F：→ john0312: 而非表示政府執法無能，兩者是有差異的。 07/24 02:47
1434F：→ IBIZA: 你自己都說是秋後算賬了，這當然是政府無能保障 07/24 02:48
1435F：→ IBIZA: 鬼扯一堆自己都不信的話，大家也看穿你的人格就值這樣 07/24 02:48
1436F：→ IBIZA: 以後你說什麼正義，也只是笑話而已 07/24 02:49
1437F：→ john0312: 企業能合法異動業務，那當然也能合法解僱。 07/24 02:49
1438F：→ IBIZA: 錯，移動職務必須徵得同意 07/24 02:49
1439F：→ john0312: 能秋後算賬那也要看要算在立法身上，還是執法身上。 07/24 02:50
1440F：→ john0312: 這邊就是立法的問題。 07/24 02:50
1441F：→ john0312: 業務性質更便解僱，無須勞工同意。 07/24 02:52
1442F：→ IBIZA: 錯，必須有合法樣態才能解雇 07/24 02:53
1443F：→ IBIZA: 而且不是嘴巴說說就算 07/24 02:54
1444F：→ IBIZA: 虧損、歇業、不可能抗力事件、有必要減少勞工、不能勝任， 07/24 02:56
1445F：→ IBIZA: 這都要有證據 07/24 02:56
1446F：→ IBIZA: 像不勝任，起碼就得提出之前不合格的考績 07/24 02:57
1447F：→ IBIZA: 虧損、歇業、有必要減少員工都必須有事實 07/24 02:58
1448F：→ IBIZA: 而且他既然身為檢舉者，這些事實都應該被更嚴格檢驗，可惜 07/24 02:59
1449F：→ IBIZA: ，政府做不到 07/24 02:59
1450F：→ IBIZA: 這就是為什麼台灣勞工忍氣吞聲的原因 07/24 02:59
1451F：→ IBIZA: 政府怠惰，甚至包庇 07/24 03:00
1452F：→ john0312: 公司可以合法提出要改投資哪些機會，所以要裁掉哪些業務 07/24 03:01
1453F：→ john0312: ，他們如果真的要做而非要說說而已，那就是合法的。 07/24 03:02
1454F：→ john0312: 法規目前沒有要更嚴格檢驗的法條，所以我支持加上這些 07/24 03:04
1455F：→ john0312: 法條，但在加之前，那就是立法的問題，而非執法的問題。 07/24 03:05
1456F：→ allenmusic: 越南都市也開始少子化了 後面應該會限制出國工作 07/24 06:25
1457F：推 eric61446: 人家回越南直接買地種水果 養雞 養豬 誰要買小小台灣房 07/24 06:47
1458F：→ mdforget: 外派不少人也都是希望錢賺夠了能回台灣 07/24 08:45
1459F：噓 GreenMaple: 想想台灣的未來，還在幻想外勞會想來定居喔... 07/24 09:02
1460F：推 freekid: 說真的我想看下巴跟john互抬槓，一定很精彩 07/24 09:57
1461F：推 bms: 很多人都活在自己幻想裡面耶 去桃園車站中壢車站看看 去台中 07/24 10:32
1462F：→ bms: 東協廣場附近走走 實地調查好嗎 搞得像是我們住在不同台灣 07/24 10:32
1463F：推 frowning1226: 外國人覺得外國很好就滾回去阿，講一堆屁話幹嘛 07/24 11:13
1464F：→ frowning1226: 太平洋或台灣海峽又沒有加蓋，快滾出去 07/24 11:14
1465F：→ john0312: 期待外國人滾回去可以，那就不要期待外國人撐房價。 07/24 13:52
1466F：推 s26492755: 太長追不完... 07/24 14:35
1467F：→ s26492755: 是說討論彰化銀行的話 我自己本身做了他差不多八年的包 07/24 14:37
1468F：→ s26492755: 商吧 那時期包含總部跟北部很多分行屏風都我出的。結果 07/24 14:37
1469F：→ s26492755: 我要買房貸款時。不給過 誰叫你自營商 誰叫你掛牌進來 07/24 14:37
1470F：→ s26492755: 氣到我差點去把他所有屏風拆拆掉 07/24 14:38
1471F：→ s26492755: 因為一家銀行不給過授信就玻璃心的話 太武斷了 是不會 07/24 14:39
1472F：→ s26492755: 換家膩 07/24 14:39
1473F：→ john0312: 不要求他給授信，但至少申請要收，不能因為拿ARC就直接 07/24 16:28
1474F：→ john0312: 直接拒絕。這不是一間銀行這樣，而是好幾間都這樣，是一 07/24 16:29
1475F：→ john0312: 個系統性的問題。如果對外國人的待遇是這樣，那就別期待 07/24 16:30
1476F：→ john0312: 外國人留下來。 07/24 16:30
1477F：→ john0312: * 留下來買房 07/24 16:30
1478F：推 kusomanfcu: 他們說外國人滾出去是指定某個人XD 07/24 16:49
1479F：→ kusomanfcu: 哈 笑死 07/24 16:49
1480F：→ kusomanfcu: 完全在那邊打轉耶 07/24 16:50
1481F：推 nalthax: 鄉下沒比較便宜 07/24 17:32
1482F：推 s26492755: 歹勢喔 彰銀跟合庫直接拒收我 07/24 18:58
1483F：→ s26492755: 你還有寫到資料 我直接不用填就被拒絕了 07/24 18:59
1484F：→ s26492755: 我土生土長台灣人耶 07/24 18:59
1485F：→ s26492755: 這跟銀行的內規跟偏好比較有關 07/24 18:59
1486F：→ john0312: 台灣人如果想要留外國人下來置產，待遇的比較對象是外國 07/24 19:12
1487F：→ john0312: 人的母國，而非台灣的銀行如何對待台灣人。 07/24 19:12
1488F：推 s26492755: 你在跳針膩 我要說的是你被拒絕的原因未必跟移工有關 07/24 19:19
1489F：→ s26492755: 真的也可以多找幾家銀行 07/24 19:20
1490F：→ s26492755: 真的每次都要槓精 懶得理你了 07/24 19:20
1491F：推 hide0325: 看到維基百科真的笑出來… 07/24 19:23
1492F：推 s26492755: 上次討論地上權算所有權還使用權他也這樣 07/24 19:34
1493F：→ s26492755: 反正你不能證明他錯 他就沒錯 即便多數人認真跟他有所 07/24 19:35
1494F：→ s26492755: 不同 07/24 19:35
1495F：→ s26492755: 認知不同 07/24 19:36
1496F：→ john0312: 銀行明確表示是因為拿居留證。 07/24 19:39
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