作者waherof23969 (红尘走一回)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 未来房子会不会被 外籍移工 蚕食鲸吞？
时间Sat Jul 23 14:05:23 2022
认真问一下
很多留言说外劳不会买台湾房子
回自己国家可以买一排
那为什麽台湾人不去乡下买房子
要一直挤台北鸟笼
还一直嫌都市房价贵
到乡下地方也可以买地自己耕种还便宜
之前印象有报导乡下好几个地方荒芜没小孩出生了
地价超便宜的
台北房子可以买个一甲地耕种没问题吧
外劳在他们国家大都市的话，应该也不便宜吧，能够买一排吗
像是胡志明印象也不便宜
--
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1F：推 Tattoo: 空空的低能言论不要当真，他们不用脑，是用感觉在讲话的 07/23 14:09
2F：推 akentjoe: 他们在安慰自己而已 07/23 14:24
3F：→ Giganoto: 嫌双北鸟笼又嫌都市贵的也不会买桃园基隆吧 07/23 14:26
4F：→ Giganoto: 这就只是空空安慰自己没买的言论吧 07/23 14:26
5F：→ kusomanfcu: 那个道理适用在他们自己啊 但是只会说六都市区太贵， 07/23 14:30
6F：→ kusomanfcu: 就没有然後了 07/23 14:30
7F：→ kusomanfcu: 因为更早之前有人干了打工回家买 然後价格就也一路上 07/23 14:34
8F：→ kusomanfcu: 去不合理了 07/23 14:34
9F：推 Csir: 我等台北以後都外劳，台湾人自己好高骛远买不起还是灭亡吧 07/23 14:35
10F：推 tfct: 乡下也是有人啊 山上都有人住 07/23 14:35
11F：→ kusomanfcu: 西舍住大安区 便宜卖我 07/23 14:36
12F：→ kusomanfcu: 我拿去卖外劳 07/23 14:36
13F：→ kusomanfcu: 对啊 快去啊 山上很少人等你救救他们 07/23 14:36
14F：推 tfct: 「那为什麽台湾人不去乡下买房子」 明明就有 不是吗？ 07/23 14:38
15F：→ Tattoo: 台湾的乡下都比落後国家的大都市还方便乾净安全 07/23 14:38
16F：推 kusomanfcu: 有啊 下不了山的最多 07/23 14:39
17F：→ kusomanfcu: 记得直播骑山猪下山 07/23 14:40
18F：→ Warez: 乡下也很贵,我们这乡下有开价六千多万透天的 07/23 14:40
19F：推 Tattoo: 有人硬要凹，真的笑死 07/23 14:43
20F：→ Tattoo: 乡下也有人，当然有人阿，越来越少 07/23 14:43
21F：推 tfct: 台湾都市人口比例79.8%。 表示有21.2%住乡下。蛮多的啊 07/23 14:44
22F：→ Giganoto: 阳明山士林官邸霸拖便宜卖我，阳明山算乡下吧 07/23 14:45
23F：推 tfct: 揪正逻辑错误而已。 「为什麽台湾人不在乡下买房子」难道20. 07/23 14:48
24F：→ tfct: 2%的人不是台湾人（更正，是20.2%） 07/23 14:48
25F：推 kusomanfcu: 那你怎麽还不去乡下住 07/23 14:49
26F：推 tfct: 客观描述说有，跟我主观要不要去。这是独立事件吧 07/23 14:50
27F：→ tfct: 看行业啊 养猪难道能在都市吗？ 07/23 14:51
28F：推 IBIZA: 下巴就是爱争，嘴巴说可以买乡下，但你说中山国中偏僻，他 07/23 14:52
29F：→ IBIZA: 会跟你争好几页 07/23 14:52
30F：→ IBIZA: 连偏僻两个字都听不下去，还乡下咧 07/23 14:53
31F：推 tfct: 哈哈 IB大你没有发现我的立论逻辑吗？ 就是虽然我是怎麽样， 07/23 14:53
32F：→ tfct: 但是会有另外跟我不一样的人存在 07/23 14:53
33F：→ tfct: 我就发现很多人都只有一种立场。仿佛其他人都是怪人ㄧ样 07/23 14:55
34F：→ IBIZA: 我才懒得管你逻辑，我只是臭你而已你没发现吗XD 07/23 14:55
35F：→ tfct: 以前我住民生社区的时後。中山国中捷运站是第一批有捷运站 07/23 14:56
36F：→ tfct: 的 可潮了 07/23 14:56
37F：→ kusomanfcu: 我很可观啊 乡下便宜你在台北做什麽？还是说中山国中 07/23 14:56
38F：→ kusomanfcu: 那边你住的公寓就是你所谓的乡下 07/23 14:56
39F：→ kusomanfcu: 客观 07/23 14:56
40F：→ kusomanfcu: 在房版没比我更客观的酸民了 07/23 14:57
41F：→ tfct: 随便你臭啊 又没差 不要人身攻击 我都乐意尬聊 07/23 14:57
42F：推 Tattoo: 有人买吗？有人住是几十年前的老房子 07/23 14:57
43F：→ Tattoo: 自己逻辑有问题还有脸笑别人 07/23 14:57
44F：推 tfct: 我没有说乡下好或不好吗？我只是描述还是有住民 而且有些行 07/23 14:58
45F：→ tfct: 业必须选乡下 像养猪 其实蛮赚的不是吗？ 07/23 14:58
46F：→ Tattoo: 有人住等於有人买吗？ 07/23 14:59
47F：→ IBIZA: 其实下巴的言行恰恰说明了台湾人为什麽爱往蛋黄挤 07/23 14:59
48F：→ Tattoo: 还要凹什麽 07/23 14:59
49F：→ kusomanfcu: 你骑山猪吗 07/23 15:00
50F：推 tfct: 有交易记录就有人买啊 怎麽没有？ 用词不说死就不会错啊 07/23 15:01
51F：推 freekid: 下巴就是这样硬要找人聊，大众用全称性命题讲话，只是想 07/23 15:01
52F：→ freekid: 表达比例悬殊而已，不是非要全称不可 07/23 15:01
53F：→ tfct: 尽量用大部分 部分 这种 就比较不会错 07/23 15:01
54F：推 Tattoo: 交易纪录在哪里，快点拿出来阿 07/23 15:03
55F：推 freekid: 当然不会错，但也不符合普罗大众的用词习惯，你用精准化 07/23 15:03
56F：→ freekid: 去雕口语 ，只代表你想抬杠，事实上大家都知道不会是百 07/23 15:03
57F：→ freekid: 分之百，何必要你说 07/23 15:03
58F：推 zx610176: 胡志明相对起来 还是便宜 07/23 15:04
59F：推 song19880517: 不买也会租呀，知道要把钱放那的吧！ 07/23 15:04
60F：推 Tattoo: 跟这种人抬杠真的是浪费时间 07/23 15:05
61F：→ kusomanfcu: 我只在意你有没有山猪骑，话说我家小孩之前跑去宜兰真 07/23 15:05
62F：→ kusomanfcu: 的有山猪给你骑 07/23 15:05
63F：→ kusomanfcu: 现在的牧场很屌 07/23 15:05
64F：推 kusomanfcu: 你骑山猪上下班 直播我一定斗内 07/23 15:07
66F：→ kusomanfcu: 香肠路 07/23 15:08
67F：→ tfct: 随便查也有 .........zzz 07/23 15:08
68F：→ kusomanfcu: 20万很贵耶 07/23 15:09
69F：推 nthomas: 一语道破 07/23 15:09
70F：推 tfct: 木栅动物园有可爱动物区有猪猪 07/23 15:11
71F：→ IBIZA: 下巴就杠精 07/23 15:12
72F：→ IBIZA: 别人讲话他就跟你杠甚麽精确不精确 他自己讲错的就会跟你 07/23 15:13
73F：→ IBIZA: 杠100页, 拿一些莫名其妙的东西硬说自己对 07/23 15:14
74F：推 tfct: 这段推文 我有说错什麽了吗？ 07/23 15:14
75F：推 kusomanfcu: 要可以骑上去的 07/23 15:15
76F：→ kusomanfcu: 可爱动物区你可以骑着上班吗 07/23 15:15
77F：→ IBIZA: 这不是对错问题 只是你早上才因为别人说中山国中偏僻在那 07/23 15:15
78F：→ IBIZA: 边跟人家杠 现在又在这篇说甚麽台湾人不买乡下不精确 很 07/23 15:15
79F：→ IBIZA: 好笑而已 07/23 15:16
80F：推 tfct: IB大你又误会了 07/23 15:16
81F：→ IBIZA: 又要杠了XD 07/23 15:16
82F：嘘 fcuk9981: 房子是投资商品 在台湾的增值空间已经不大了当然回国炒 07/23 15:16
83F：→ fcuk9981: 一波 懂？ 07/23 15:16
84F：→ tfct: 那篇我只是说台北市30实坪有电梯3000万很基本不是吗？ 07/23 15:17
85F：→ IBIZA: 好啦 大家都知道你那篇是在意甚麽啦XD 07/23 15:17
86F：→ IBIZA: 不用杠了 好吗XD 07/23 15:17
87F：→ tfct: 然後我想到我指的是不过河的台北市 07/23 15:17
88F：→ tfct: 不过河去戳到住大直的有钱小孩了 07/23 15:18
89F：推 kusomanfcu: 我不管啦 我要看你骑山猪上班 07/23 15:19
90F：→ kusomanfcu: 你管有钱人干嘛 07/23 15:20
91F：推 tfct: 我先忙喔。 要回晚一点喔 07/23 15:20
92F：→ kusomanfcu: 我要看骑山猪上班的 07/23 15:20
93F：推 Tattoo: 说你乡下就乡下 07/23 15:20
94F：→ Tattoo: 要不要先定义乡下 07/23 15:20
95F：→ Tattoo: 长治算乡下吗 07/23 15:21
96F：→ kusomanfcu: 东南亚的乡下就是井水 桶装瓦斯 电箱只能拉最小的 可 07/23 15:21
97F：→ kusomanfcu: 能要自备发电机 和太阳能发电版 07/23 15:21
98F：→ kusomanfcu: 附近十公里内 连结冰水都买不到 07/23 15:22
100F：→ kusomanfcu: 肚子饿了临时找不到可以去爬树 07/23 15:22
101F：→ Tattoo: 这街景说是中永和也说的过 07/23 15:22
102F：→ kusomanfcu: 这什麽乡下啊 07/23 15:22
103F：→ kusomanfcu: 香肠脚 07/23 15:23
104F：→ kusomanfcu: 你不要骗这哪是什麽东南亚乡下 07/23 15:23
105F：→ kusomanfcu: 难怪不敢开放移民 07/23 15:23
106F：→ Tattoo: 你贴的地方是市中心好吗 07/23 15:23
107F：→ Tylose: 因为乡下，因为太乾，因为虚荣心，懂？ 07/23 15:23
108F：→ kusomanfcu: 开放了一堆白痴都被洗到脱肛 07/23 15:23
109F：→ Tattoo: 还是出了台北就乡下 07/23 15:23
110F：推 Tattoo: 好歹也贴个什麽那玛夏之类的 07/23 15:26
111F：→ john0312: 人家大都市还是比台湾大都市便宜，重点那是人家家乡， 07/23 15:26
112F：→ john0312: 不会被各种歧视。 07/23 15:26
113F：→ john0312: 投资客想要移工接手，第一步是尊重人家，并且支持反歧视 07/23 15:28
114F：推 Tattoo: 真的吗？你去过吗 07/23 15:28
115F：→ Tattoo: 这里歧视的是空空欸 07/23 15:28
116F：→ Tattoo: 看不起外籍可以买房欸 07/23 15:28
117F：→ john0312: 的法规，逼迫银行要一视同仁。歧视问题不解决，就别想 07/23 15:28
118F：→ john0312: 人家接手房子。 07/23 15:29
119F：→ Tattoo: 你话都颠倒讲，这样对吗？含血喷人 07/23 15:29
120F：→ john0312: 这里满嘴"外劳"而不是"移工"，最基本的尊重都没有。 07/23 15:29
121F：→ Tattoo: 我看你才是歧视吧，外劳就是外籍劳工而已 07/23 15:30
122F：→ Tattoo: 左胶最爱搞一些名词来骂人歧视。最歧视其实就是他们 07/23 15:31
124F：→ IBIZA: 不就很尊重XD 07/23 15:31
125F：→ Tattoo: 外籍劳工是很中性的词，你觉得歧视是因为你心里就是歧视 07/23 15:32
126F：→ Tattoo: 外国人 07/23 15:32
127F：→ Tattoo: ibiza good job 07/23 15:32
128F：→ john0312: 你要怎麽觉得外劳是中性的词不重要，重点是这些移工怎麽 07/23 15:32
129F：→ Tattoo: 领薪水的基本上都叫劳工 07/23 15:32
130F：→ Tattoo: 你先骂人歧视，现在又说不重要，都你讲就好 07/23 15:33
131F：→ john0312: 觉得，以及那些为他们发声的组织怎麽觉得。 07/23 15:33
132F：→ Tattoo: 不要被打脸开始推翻自己的言论阿 07/23 15:33
133F：→ john0312: @IBIZA: 我那是自称，如果你也拿ARC，你要这样自称也罢 07/23 15:34
134F：→ Tattoo: 那些人怎麽觉得我怎麽会知道，你又怎麽会知道，你又凭什 07/23 15:34
135F：→ Tattoo: 麽替他们觉得被歧视 07/23 15:34
136F：→ IBIZA: 既然都可以自称了 难道你是歧视自己吗 07/23 15:35
137F：→ Tattoo: 之後抬棺黑人事件，也一堆人跳出来骂说那些模仿者歧视黑 07/23 15:36
138F：→ Tattoo: 人，结果人家参访原本的黑人，人家根本没有觉得怎麽样 07/23 15:36
139F：→ Tattoo: 谁给你权力可以让你出来骂人歧视 07/23 15:36
140F：→ john0312: 我自嘲不行？ 07/23 15:36
141F：→ Tattoo: 自以为正义，结果是做独裁的垃圾事 07/23 15:37
142F：→ john0312: TIWA这麽觉得，他们与移工有足够的互动这样觉得。 07/23 15:37
143F：推 Tattoo: 整天觉得自己是上帝 07/23 15:38
144F：→ john0312: 整天觉得别人整天觉得自己是上帝 07/23 15:39
145F：→ IBIZA: TIWA的新闻稿一样会用到外劳两个字 07/23 15:40
146F：→ john0312: 别说"外劳"vs"移工"，银行整天歧视拿ARC的，这个应该 07/23 15:40
147F：→ IBIZA: 这个不叫上帝 这个是SJW 07/23 15:40
148F：→ john0312: 不争。 07/23 15:40
149F：推 Tattoo: 至少我自己我身边都没有歧视外劳的人，如果你有，你自己 07/23 15:41
150F：→ Tattoo: 要检讨了，而不是整天当文字警察，说人歧视 07/23 15:41
151F：→ IBIZA: 全世界银行多少都对本国与外国人有差别待遇吧 07/23 15:41
152F：→ Tattoo: 你要说人歧视你先拿证据出来，不然根本没有办法让人相信 07/23 15:42
153F：→ Tattoo: 你说的 07/23 15:42
154F：→ IBIZA: 我不知道你拿哪国护照 难道贵国金融机构就没有独厚本国? 07/23 15:42
155F：→ IBIZA: 他拿ARC的啦 喊烧的 07/23 15:42
156F：→ john0312: 要独厚本国可以，但就不要期待外国人帮你们接盘。 07/23 15:42
157F：→ Tattoo: 呃接不接也跟你无关，你外劳代言人？ 07/23 15:43
158F：→ Tattoo: 整天喊歧视的就是最歧视别人的人 07/23 15:44
159F：→ IBIZA: 笑死 接盘是你讲的XD 07/23 15:45
160F：→ john0312: 外国人的观点就长这样，一堆本国外国差别待遇，是要怎麽 07/23 15:45
161F：→ Tattoo: 我是很感谢外劳外籍看护补上台湾照护跟劳工的缺口，很多 07/23 15:46
162F：→ Tattoo: 老人因为他们得到比较好的照顾。 07/23 15:46
163F：→ john0312: 把台湾当家？ 07/23 15:46
164F：→ IBIZA: 笑死 美国差别待遇比台湾更严重 还一堆人偷渡想进去咧 07/23 15:46
165F：→ Tattoo: 你又代表外国人了XD 07/23 15:47
166F：→ IBIZA: 你只代表你自己 甚麽接盘云云 是你的看法 少把自己当代言人 07/23 15:47
167F：→ Tattoo: 真的当自己是外劳发言人 07/23 15:48
168F：推 kusomanfcu: 谁准你代表别人的？诈欺吗？ 07/23 15:49
169F：→ john0312: 美国的银行有ITIN也能开，走合法签证/拿绿卡的也有SSN， 07/23 15:49
170F：→ kusomanfcu: 一堆诈欺的都是这样代表别人的 07/23 15:49
171F：→ Tattoo: 差别待遇本来就是合理的国家政策保护本劳有什麽不对。 07/23 15:49
172F：→ john0312: 根本国人一样，信用卡都能办，没有什麽大多银行叫你找 07/23 15:49
173F：→ john0312: 保人的。 07/23 15:49
174F：→ IBIZA: 然後呢? 台湾有不让你开帐户或是不给你健保吗? 07/23 15:49
175F：→ john0312: 没有不对啊，只是想差别待遇就不要想别人留下来。 07/23 15:50
176F：→ kusomanfcu: 美国歧视比台湾重是真的勒 笑死 连世界长什麽样都还 07/23 15:50
177F：→ kusomanfcu: 不知道 07/23 15:50
178F：→ john0312: 台湾不少银行信用卡不给办喔，要有身份证的保人，还要 07/23 15:50
179F：→ john0312: 是配偶会一等亲，那是要办个毛？ 07/23 15:51
180F：→ IBIZA: 台湾的保人制度是让你反而能办 好吗? 美国银行直接拒绝 07/23 15:51
181F：→ john0312: * 配偶或一等亲 07/23 15:51
182F：→ IBIZA: 你连找保人机会都没有 07/23 15:51
183F：推 Tattoo: 去看看新加坡的规定 07/23 15:51
184F：→ kusomanfcu: 美国可以给打工签证401k再跟我说没有歧视 07/23 15:51
185F：→ IBIZA: 至於说差别待遇 刚刚就讲了 美国差别待遇更严重 07/23 15:52
186F：→ kusomanfcu: 台湾有给所有保险喔 07/23 15:52
187F：→ john0312: 一个外国人哪里去生有身份证的一等亲？ 07/23 15:52
188F：→ IBIZA: 不会办别家? 你去美国银行不给办 还不是摸摸鼻子办别家 07/23 15:52
189F：→ kusomanfcu: 可以有公司做保 和限定亲人差太多了 07/23 15:52
190F：→ IBIZA: 更不要说日本了 07/23 15:53
191F：→ Tattoo: 跟一个左胶sjw讲这个根本无解。我身边的这种人就是打定主 07/23 15:53
192F：→ Tattoo: 意就是这样，你们不帮忙的都是加害人，在旁边看的也是， 07/23 15:53
193F：→ Tattoo: 只有自己是圣母，苦民所苦 07/23 15:53
194F：→ john0312: 打工签证就没有要在美国退休，没有也合理。 07/23 15:53
195F：→ john0312: H1B就有，因为他们是那些要把美国当家的人。 07/23 15:54
196F：→ Tattoo: 为弱势发声，但大多就是在脸书上转发而已，真的笑死 07/23 15:54
197F：→ IBIZA: 笑死 美国不给办就说合理 那请问你是有要在台湾退休吗 07/23 15:54
198F：→ john0312: 美国银行主要看有没有Credit Score，基本上一视同仁 07/23 15:54
199F：→ Tattoo: 就像一个胖子为了减肥做最大的努力就是饮料点无糖再加一 07/23 15:54
200F：→ Tattoo: 份沙拉 07/23 15:54
201F：推 kusomanfcu: 台湾是全给 不给不就是歧视了 谁说你要定居才需要 07/23 15:55
202F：→ kusomanfcu: 垃圾自助餐 07/23 15:55
203F：→ IBIZA: 对 美国没有信用历史就很难办 那是不是台湾相对之下反而比 07/23 15:55
204F：→ Tattoo: 反正道理讲不过就说你歧视，就好了 07/23 15:55
205F：→ IBIZA: 较友善 07/23 15:55
206F：→ Tattoo: john你是不是歧视台湾？ 07/23 15:55
207F：→ IBIZA: 日本就更不用讲了... 07/23 15:55
208F：→ john0312: ARC已经有居留身份的，所以该给的要给。 07/23 15:56
209F：推 kusomanfcu: 美国贷款利率都有歧视了 到底懂不懂 07/23 15:56
210F：推 hank9201: 外劳本来就会买房，大多数外劳一个月6-20万（含女外劳拉 07/23 15:56
211F：→ hank9201: 水平），中坜火车站附近有一区全都外劳买的 07/23 15:56
212F：→ john0312: 要一等亲保人哪里友善，外国人根本没有办法拿到。 07/23 15:57
213F：→ john0312: 美国你可以拿secured credit card，很快就能把信用养 07/23 15:57
214F：→ kusomanfcu: 在全世界种族歧视最前面的国家说台湾歧视？？？？？ 07/23 15:57
215F：→ IBIZA: 也是有银行不要求保人 或是公司担保 07/23 15:57
216F：→ john0312: 起来，得到跟本国人一样的待遇。而台湾你不跟台湾人结婚 07/23 15:57
217F：→ hank9201: 台湾人都知道炒房稳赚，外劳大军人一堆互相介绍凑钱炒房 07/23 15:57
218F：→ hank9201: ，赚得房租回家乡买，台湾越南两边都有房更爽 07/23 15:57
219F：→ IBIZA: 跟本国人一样待遇?! 07/23 15:58
220F：→ Tattoo: 找可以的银行就好 07/23 15:58
221F：→ john0312: ，基本上洗洗睡了。我遇到不少间没"公司担保"这个选项。 07/23 15:58
222F：→ kusomanfcu: 是吃了啥才以为台湾歧视比美国重？？？ 07/23 15:58
223F：→ kusomanfcu: 笑死 07/23 15:59
224F：→ Tattoo: 不然john你来当外劳保人如何 07/23 15:59
225F：→ kusomanfcu: 走在路上都会被干 china virus 勒 07/23 15:59
226F：→ john0312: 美国贷款利率看credit score跟收入，没在看你拿H1B还是 07/23 15:59
227F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊？ 07/23 15:59
228F：→ Tattoo: 银行不想承担的风险你来承担 07/23 15:59
229F：→ john0312: 老鹰护照的。 07/23 15:59
230F：→ kusomanfcu: 美国贷款利率还会看你的肤色的 07/23 15:59
231F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊？？？？ 07/23 16:00
232F：→ john0312: @Tattoo: Which part of "一等亲" do you not 07/23 16:00
233F：→ john0312: understand? 07/23 16:00
234F：→ kusomanfcu: 你以为美国着名的小黄银行是怎麽红的？ 07/23 16:00
235F：→ Tattoo: 不一样的国家不一样的申请难度不一样的一直要扯干嘛，美 07/23 16:00
236F：→ Tattoo: 国还可以抽大麻，为什麽台湾不行，整天在那边鬼叫干嘛 07/23 16:00
237F：→ kusomanfcu: 纽约那间 07/23 16:00
238F：推 hank9201: 不用银行跟保人，以前台湾父母辈都标会，外劳也有类似的 07/23 16:00
239F：→ hank9201: ，外劳大军人多的可怕 07/23 16:00
240F：→ IBIZA: 你的美国银行经验怎麽跟大家不一样XD 07/23 16:01
241F：→ kusomanfcu: 他利率让小黄可以被当人看 07/23 16:01
242F：→ kusomanfcu: 键盘美国人吧 07/23 16:01
243F：→ IBIZA: 你到底拿哪国护照可以讲一下吗? 07/23 16:01
244F：→ kusomanfcu: 我在美国朋友多是因为 他们因为我中东人0...0 07/23 16:01
245F：→ kusomanfcu: 以为 07/23 16:01
246F：→ john0312: @kusomanfcu: ECOA与你所说的冲突，你是说美国的银行 07/23 16:02
247F：→ kusomanfcu: 後来熟了才知道是台湾人 07/23 16:02
248F：→ john0312: 违反美国的法律而且美国政府没有行动吗？ 07/23 16:02
249F：→ IBIZA: 我建议你去看一下国宝银行的纪录片 07/23 16:02
250F：→ john0312: 那是过去，不是现在。 07/23 16:03
251F：→ IBIZA: 国宝银行也不过十年前而已啊XD 07/23 16:03
252F：推 Tattoo: 不然办一张dabit card也可以啊 07/23 16:03
253F：→ john0312: 人家有反省，立法要求银行不能因national origin而歧视 07/23 16:03
254F：→ john0312: ，但台湾什麽时候也反省，并且立一样的法？ 07/23 16:04
255F：→ IBIZA: 你讲有反省就有反省? 事实上华人还是难贷款 07/23 16:04
256F：推 kusomanfcu: 我都拿B1/B2的啦 07/23 16:04
257F：→ Tattoo: 银行就不想承担风险，有什麽办法，你叫外劳的本国银行来 07/23 16:05
258F：→ Tattoo: 台湾阿 07/23 16:05
259F：→ IBIZA: 台湾对外国企业根本不会这样 07/23 16:05
260F：→ Tattoo: 先去想想为什麽台湾银行不给 07/23 16:05
261F：→ kusomanfcu: 还可以让我延期顺便修学分班勒 07/23 16:05
262F：→ IBIZA: 不对 美国是对不同种族的本国企业都有差别待遇 07/23 16:06
263F：→ IBIZA: 国宝银行里面那些都已经是美国人 美国公司了 07/23 16:06
264F：→ IBIZA: 台湾根本不会这样 07/23 16:06
265F：→ john0312: B1/B2就没居留身份，跟台湾拿ARC有居留身份不一样。 07/23 16:06
266F：推 yesyesyesyes: 长治乡真的是穷乡僻壤阿 07/23 16:06
267F：→ IBIZA: 不用居留身分啦 国宝银行那些都已经是美国国籍了 07/23 16:07
268F：→ Tattoo: 想要的东西，自己好好努力去争取啦，不是在那边鬼叫歧视 07/23 16:07
269F：→ Tattoo: 就可以要糖吃 07/23 16:07
270F：→ IBIZA: 还不是一样有差别待遇 07/23 16:07
271F：推 chipretender: john哥还是一如既往的很努力XD 07/23 16:07
272F：→ john0312: 国宝银行那个都多少年前的事情了，那不是现况。 07/23 16:07
273F：→ IBIZA: 就跟你讲国宝银行被起诉才十年前 好吗 07/23 16:07
274F：→ Tattoo: 永和街景看起来没有好多少 07/23 16:07
275F：→ john0312: 我没有要争取啊，单纯就是没有好的待遇，外国人就不会 07/23 16:08
276F：→ IBIZA: 宣判是2015 07/23 16:08
277F：→ IBIZA: 多少年? 七年前而已啦 07/23 16:08
278F：→ john0312: 把台湾当家，也不会花大钱接手台湾的房子。 07/23 16:08
279F：→ john0312: The choice is yours, not mine. 07/23 16:08
280F：→ IBIZA: 又在当代言人XD 07/23 16:08
281F：→ IBIZA: 那是你 07/23 16:08
282F：推 kusomanfcu: 你以为我拿B1/B2的不会认识移民和美国人华人啊？ 07/23 16:09
284F：→ Tattoo: 随便google的 07/23 16:09
285F：→ john0312: 重点是人家被纠正了，台湾那些大剌剌请外国人出去的银行 07/23 16:09
286F：→ IBIZA: 你到底哪国国籍 可以分享一下吗? 07/23 16:09
287F：→ Tattoo: 鬼叫又跳针真的超好笑 07/23 16:09
288F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊？ 07/23 16:09
289F：→ john0312: ，根本没有任何後果。 07/23 16:10
290F：→ IBIZA: 纠正? 只是败诉而已吧XD 07/23 16:10
291F：→ IBIZA: 外国人? 国宝银行那些是美国本国人耶XD 07/23 16:10
292F：→ Tattoo: 期待john开一间不会拒绝外国人的银行，就像慈济一样 07/23 16:10
293F：→ IBIZA: 我现在走进日本银行还是会被请出去啊XD 07/23 16:10
294F：→ john0312: 我分享我拿ARC在台湾的痛，不少其他外国人也遇到一样 07/23 16:10
295F：→ john0312: 问题，所以当然能说这是外国人的痛点之一。 07/23 16:11
296F：→ kusomanfcu: 看 果然不是台湾人 07/23 16:11
297F：→ IBIZA: 我也只是告诉你 金融业本国外国有差别待遇 是国际常态 07/23 16:11
298F：→ kusomanfcu: 印尼人吗 问问你的国家 07/23 16:11
299F：→ kusomanfcu: 是国家问题 不是种族问题 07/23 16:11
300F：→ IBIZA: 毕竟你可能哪天屁股拍拍回去 银行找不到人讨 07/23 16:11
301F：→ IBIZA: 而美国是连本国人都有差别待遇的国家 07/23 16:12
302F：→ john0312: 日本没有期待外国人把日本当家，在日本置产，那他要怎麽 07/23 16:12
303F：→ john0312: 样也罢，反正外国人不会把日本当家。 07/23 16:12
304F：→ IBIZA: 不好意思 日本有跟台湾一样的蓝领劳工入籍法案XD 07/23 16:12
305F：→ john0312: 国际常态与否我不争，重点是如果想要外国人留在台湾把 07/23 16:13
306F：→ IBIZA: 你不争 是因为这是事实 07/23 16:13
307F：→ john0312: 台湾当家，并且置产，那台湾银行的现况是很大的绊脚石。 07/23 16:13
308F：→ IBIZA: 事实上台湾银行对外国人的态度已经算是好的了 07/23 16:13
310F：→ kusomanfcu: 看这张表的啦 07/23 16:14
311F：→ IBIZA: 若以国际比较 这非但不是绊脚石 反而可能凸显台湾银行比较 07/23 16:14
312F：→ IBIZA: 亲切 07/23 16:14
313F：→ kusomanfcu: 和种族没关系 07/23 16:14
314F：→ kusomanfcu: 美国是直接肤色下去 07/23 16:14
315F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊 07/23 16:14
316F：→ kusomanfcu: 我说的是利率不同 懂？ 07/23 16:15
317F：→ john0312: 取得土地跟access to credit是两码子事。 07/23 16:15
318F：→ kusomanfcu: 那些都是可评论的现实 07/23 16:15
319F：→ john0312: 你说的不是现况，如果利率因肤色不同，违法ECOA。 07/23 16:15
320F：→ kusomanfcu: 这个是你贷款成数 你到底懂不懂 07/23 16:16
321F：→ IBIZA: 一直说不是现况 就跟你说国宝银行就十年前而已 07/23 16:16
322F：→ john0312: 你的比较对象不是国际上的银行，而是他们本国的银行。 07/23 16:16
323F：→ kusomanfcu: 甚至是信用记录影响 07/23 16:16
324F：→ john0312: 所以他被起诉了啊，台湾先能起诉因拿ARC而被歧视再说。 07/23 16:17
325F：→ IBIZA: ECOA 1974就实施了 但现实是美国银行仍然对本国不同种族 07/23 16:17
326F：→ IBIZA: 有差别待遇 07/23 16:17
327F：→ IBIZA: 三小 你到底知不知道国宝银行是怎麽回事啊 07/23 16:18
328F：→ IBIZA: 国宝银行是因为美国其他银行对华人有差别待遇 07/23 16:18
329F：→ john0312: 你这是在指控美国监管单位不作为？ 07/23 16:19
330F：→ IBIZA: 所以才会创办国宝银行 提供华人贷款服务 07/23 16:19
331F：→ IBIZA: 但国宝银行因此被起诉 07/23 16:19
332F：推 kusomanfcu: 基本上台湾是开放的，是对方不开放台湾才不开放 07/23 16:19
333F：→ IBIZA: 错 这部纪录片是在指控 连美国监管单位都歧视华人银行 07/23 16:21
334F：→ IBIZA: → john0312: 所以他被起诉了啊 <---讲三小 07/23 16:21
335F：→ IBIZA: 因为金融海啸 导致人民对银行不满 美国就拿华人银行开刀 07/23 16:22
336F：→ john0312: 美国监管单位就不认为其他银行对华人有差别待遇，也不 07/23 16:22
337F：→ john0312: 允许银行对华人有优待。 07/23 16:22
338F：→ IBIZA: Abacus: Small Enough to Jail 07/23 16:22
339F：→ IBIZA: 不好意思 美国华人贷不到款 或是拿不到好条件是事实 07/23 16:23
340F：→ john0312: 不能因为你看了一部纪录片，就觉得给华人优待是合法的。 07/23 16:23
341F：嘘 carryton: 他们的乡下未来能涨3-4倍，台湾能吗？ 07/23 16:23
342F：→ IBIZA: 监管单位错误起诉国宝银行所有罪名都被驳回 07/23 16:23
343F：→ IBIZA: 不好意思 美国法院认为国宝银行并没有优待华人 07/23 16:23
344F：→ IBIZA: 而是监管单位在找麻烦 07/23 16:24
345F：→ IBIZA: 你去看一下纪录片好不好 07/23 16:24
346F：→ IBIZA: 这一片可是有入围奥斯卡的 07/23 16:25
347F：→ john0312: 无论他有没有优待华人，都不能证实华人取得credit上被 07/23 16:25
348F：→ john0312: 歧视。 07/23 16:26
349F：→ john0312: 也不能证明ECOA只是摆设，没有被enforce。 07/23 16:26
350F：→ IBIZA: 你去看一下纪录片 好吗? 07/23 16:26
351F：→ IBIZA: 里面会告诉你 为什麽会有国宝银行 07/23 16:26
352F：→ john0312: 台湾目前是连ECOA之类的都没有，当然无法相提并论。 07/23 16:26
353F：→ IBIZA: 不只ECOA是摆设 连检察官都在歧视华人银行 07/23 16:27
354F：→ john0312: 纪录片觉得需要，但法院里面却无法证实有歧视华人。 07/23 16:27
355F：推 wtmjs: 蓝领移工来台是狂加班，一次赚满，回国退休。 07/23 16:28
356F：→ john0312: ECOA如果是摆设，那你要证明有歧视但检察官包譬。 07/23 16:28
357F：→ john0312: 这边单纯就是检察官怀疑有优待华人，但法院觉得没有。 07/23 16:29
358F：→ IBIZA: 以这部片的公众评价 很显然 公众也是支持这部片的看法 07/23 16:30
359F：→ john0312: 退一步论，就算ECOA是摆设，人家最少摆了，台湾连摆设 07/23 16:30
360F：→ john0312: 都没有。 07/23 16:30
361F：→ IBIZA: 以美国华人的亲身经验 歧视就是存在 07/23 16:30
362F：→ IBIZA: 台湾本来就不太有种族歧视 干嘛摆设 07/23 16:30
363F：→ IBIZA: 相对美国 07/23 16:31
364F：→ IBIZA: 你有没有搞清楚一点 这些人是美国本国籍喔 07/23 16:31
365F：→ IBIZA: ECOA 也是针对本国籍 可不是针对外国人 07/23 16:31
366F：→ john0312: 你没在台湾当过外国人，你怎麽知道台湾不太有种族歧视？ 07/23 16:31
367F：→ IBIZA: 美国人对不同肤色的本国籍都存在歧视了 更不要说外国人 07/23 16:32
368F：嘘 bb031v2k: 你看不上的外劳也看不上好吗？市区除非菁英外劳也没人买 07/23 16:32
369F：→ bb031v2k: 的起 07/23 16:32
370F：→ IBIZA: 台湾相对美国是不是种族歧视 我想自有公论 07/23 16:33
371F：→ Tattoo: 早期有歧视，现在好很多，但是外劳越来越多闹事斗殴的， 07/23 16:35
372F：→ Tattoo: 形象也有问题 07/23 16:35
373F：→ IBIZA: @bb031v2k 这说法超奇怪 谁说A看不上的B就看不上 07/23 16:35
374F：→ john0312: 银行无条件把有居留身份的人送出去，这就是歧视。 07/23 16:35
375F：→ IBIZA: 更何况我就买过也住过基隆山上的房子 07/23 16:36
376F：→ john0312: 美国银行可没无条件的把有居留身份的人送出去。 07/23 16:36
377F：→ IBIZA: 谁说没有XD 07/23 16:36
378F：→ IBIZA: 就跟你说不只是居留身分 连本国籍都被送出去了 07/23 16:36
379F：→ john0312: 你说纪录片，但那个至少人家是收你的Application的， 07/23 16:37
380F：→ john0312: 台湾这边是连Application都不收。 07/23 16:37
381F：推 Tattoo: 你去跟银行讲啊，银行不想借钱就歧视XD 07/23 16:37
382F：→ IBIZA: 这差别在哪? 07/23 16:37
383F：→ IBIZA: 台湾某些银行不跟外国人往来 不是因为歧视 是保守怕风险 07/23 16:38
384F：→ IBIZA: 而且老实讲 到底哪家银行不给你办信用卡 你可以说一下吗? 07/23 16:38
385F：推 oxoxx: 乡下有好工作的话，去也不错 07/23 16:39
386F：→ IBIZA: 基本上我们公司帮员工担保 都可以过啊 07/23 16:39
387F：→ IBIZA: 对了 花旗信用卡 即使台湾人也很难办 是不是花旗也有歧视 07/23 16:39
388F：→ john0312: 美国有那间银行直接表示不跟拿绿卡/H1B的人往来的？ 07/23 16:39
389F：→ IBIZA: 那到底哪家银行直接告诉你不跟外国人往来的 07/23 16:40
390F：→ IBIZA: 那到底哪家银行直接告诉你不跟外国人往来的 07/23 16:40
391F：→ john0312: 台湾有些银行给办，问题是依然存在不少完全不碰外国人的 07/23 16:40
392F：→ IBIZA: 那到底哪家银行直接告诉你不跟外国人往来的 07/23 16:40
393F：→ IBIZA: 还是你办不到 就说歧视? 07/23 16:41
394F：→ IBIZA: 不讲话了 07/23 16:44
395F：→ john0312: 我今年年初与彰化银行交手过，他们很确定的说一定要 07/23 16:44
396F：→ john0312: 有台湾身份证，且一等亲的保人，才给办信用卡。 07/23 16:44
397F：→ john0312: 而且这与财力及信用分数/历史无关。 07/23 16:45
398F：推 hakkiene: 宜兰人：他妈的农地农舍都被台北人买光了 07/23 16:47
399F：→ john0312: 而且我询问，我直接给押金行不行，结论也是要保人。 07/23 16:47
400F：→ john0312: 试问，美国哪张Secured Credit Card会因为你H1B/GC身份 07/23 16:48
401F：→ john0312: 就拒绝的？ 07/23 16:48
402F：推 Tattoo: 不会找其他银行喔 07/23 16:49
403F：→ john0312: 可以找其他银行不代表那银行没歧视外国人。 07/23 16:51
404F：→ john0312: 去年年底还找过台新，分行写到身份证栏位我一填F开头 07/23 16:53
405F：→ gy55662008: 那我买房监价监不到也可以贴一张歧视该社区的标签吗 07/23 16:53
406F：→ john0312: 就被请出去了，连保人或押金的机会都不给。 07/23 16:54
407F：推 Tattoo: 那你就这样觉得就好，其实是歧视你而已，不是其实外国人 07/23 16:54
408F：→ Tattoo: ，不用自己太膨胀 07/23 16:54
409F：→ mdforget: 在台湾赚的钱回国买就是台湾钱比较大，这有什麽问题？ 07/23 16:54
410F：→ mdforget: 而且他在台湾赚钱没有居住需求当然有足够的钱回国买 07/23 16:54
411F：→ IBIZA: 身分证F开头明明就新北 07/23 16:54
412F：→ john0312: 人家至少给你监价，如果他看你地址直接就说不服务，那 07/23 16:54
413F：→ john0312: 就是歧视。 07/23 16:54
414F：→ john0312: FA, FB, FC, FD的那种F。 07/23 16:55
415F：→ IBIZA: 不是说F开头XD 07/23 16:55
416F：→ IBIZA: 不是说一填F开头XD 07/23 16:55
417F：→ IBIZA: 而且外国人应该不是FA FB吧 07/23 16:56
418F：→ john0312: @Tattoo: 我很确定问过不是财力也不是信用的问题。 07/23 16:56
419F：→ john0312: 那只是个比喻，精确的说就是得知是拿ARC之後。 07/23 16:57
420F：推 Tattoo: 那就是他们银行不想做外国人生意而已 07/23 16:57
421F：→ IBIZA: 居留证第一码应该是你的申请地 第二码旧式的是性别AB/CD 07/23 16:58
422F：→ john0312: 其实FA, FB一样会被当外国人，没身份证就是一样待遇。 07/23 16:58
423F：→ IBIZA: 新式用89 07/23 16:58
424F：→ john0312: 我还没换新式是真的。回到重点，就是台湾的银行可以因为 07/23 16:59
425F：→ Tattoo: 不会去多问几间喔，你自己的问题在这边哭夭有什麽用。要 07/23 16:59
426F：→ Tattoo: 是有银行给你办就又变成了台湾没有歧视了？ 07/23 16:59
427F：→ john0312: 你拿ARC就请你出去，而且不是个案。 07/23 16:59
428F：→ IBIZA: 日本也是一样啊 所以呢? 07/23 16:59
429F：→ IBIZA: 这个主要是银行不愿意承受风险 而不是甚麽歧视 07/23 17:00
430F：→ Tattoo: 银行本来就有选择客户的权力 07/23 17:00
431F：→ john0312: 所以外国人不会把日本当家。 07/23 17:00
432F：→ IBIZA: 其实大多数国家应该都是吧 07/23 17:00
433F：→ IBIZA: 美国是连本国人都歧视 07/23 17:00
434F：→ john0312: 不管是风险还是歧视，重点就是外国人银行授信差，所以 07/23 17:01
435F：→ john0312: 买房这种需要大量授信的，外国人能参与的比例就非常小。 07/23 17:01
436F：→ IBIZA: 笑死 刚刚说歧视 现在说不管风险或歧视 07/23 17:01
437F：→ pilot1982: 东南亚很多国家所谓的现代都市很少，跟台湾这种小7到处 07/23 17:01
438F：→ pilot1982: 开的情况差很多，拿买台湾乡下来举例不伦不类的 07/23 17:01
439F：→ john0312: 别忘了，竞争对手是我们本国的银行。 07/23 17:01
440F：→ IBIZA: 不会啊 你可以找愿意承做的 07/23 17:02
441F：→ IBIZA: 我去日本想买房子 也是一样啊 07/23 17:02
442F：→ john0312: 如果我回家能借到钱买房，但台湾的银行毛一堆，那当然是 07/23 17:02
443F：→ IBIZA: 九成日本银行不做 但就是有几间做 07/23 17:02
444F：→ john0312: 回家买房啊。 07/23 17:02
445F：→ IBIZA: 那是你而已啊 又把自己当代言人? 07/23 17:03
446F：→ IBIZA: 台湾有些银行甚至有针对外国人的信贷 07/23 17:03
447F：→ john0312: 会承做的也是财力要求比本国人高，直接排除一票蓝领， 07/23 17:03
448F：→ john0312: 剩下的人数少，对房市影响微乎其微。 07/23 17:04
449F：→ IBIZA: 这其实也很正常 我去日本银行找房贷也是比较贵 07/23 17:04
450F：→ IBIZA: 问题是现在讨论的是拿到身分的吧 07/23 17:04
451F：推 kusomanfcu: 就非互惠国有啥好说 回去国家内讲啊 07/23 17:04
452F：→ kusomanfcu: 一堆屁话 07/23 17:04
453F：→ kusomanfcu: 想也知道 07/23 17:04
454F：→ john0312: 其他外国人对台湾金融业的抱怨也很多，不只是我。 07/23 17:05
455F：→ john0312: 拿身份？移工变移民拿的是ARPC喔，一样的状况。 07/23 17:06
456F：→ john0312: * APRC 07/23 17:06
457F：推 kusomanfcu: 你以为其他的国家就没啊 笑死 真的歧视叫做利率不同好 07/23 17:07
458F：→ kusomanfcu: 吗 07/23 17:07
459F：→ kusomanfcu: 那个是政策不给办 加非互惠国 谁不知道 07/23 17:08
460F：→ kusomanfcu: 真的歧视的利率给你次等价 才屌 07/23 17:09
461F：→ john0312: 外国人不在乎其他国家还是互惠国什麽的，台湾不给，我们 07/23 17:10
462F：→ john0312: 就会回家。 07/23 17:10
463F：→ kusomanfcu: 买房大量授信 先问问平等互惠国有没有，然後再看看那 07/23 17:11
464F：→ kusomanfcu: 些旧市区店面那些移民买的一堆是怎样买的 07/23 17:11
465F：→ kusomanfcu: 可怜那 边缘人 07/23 17:11
466F：→ IBIZA: 我讲的是拿到的条件的部分 07/23 17:11
467F：→ kusomanfcu: 快回去 07/23 17:11
468F：→ kusomanfcu: 一堆人可以买 也买了 你不行表示条件不足快回去吧 07/23 17:11
469F：→ IBIZA: 又来了，你只代表你好吗，不是「我们」 07/23 17:11
470F：推 Tattoo: 靠腰 07/23 17:11
471F：→ john0312: 那种大多都跟台湾人结婚後才买的，就是要一等亲的保人。 07/23 17:12
472F：→ Tattoo: 原来是非互惠国 07/23 17:12
473F：→ kusomanfcu: 你不在乎 风险 和你的原生国家问题，银行在乎 去其他 07/23 17:12
474F：→ kusomanfcu: 国家也一样 07/23 17:12
475F：→ john0312: 又来了，就跟你说不少外国人也这样认为，至少我跟我其他 07/23 17:12
476F：→ Tattoo: 信用卡不能办就在那边靠腰，是不是小屁孩 07/23 17:12
477F：→ john0312: 认识的expat都这样觉得。 07/23 17:13
478F：→ kusomanfcu: 台湾的授信已经很宽松了，连这都过不了的我想去其他 07/23 17:13
479F：→ kusomanfcu: 国家只会更惨 07/23 17:13
480F：→ john0312: 不是信用卡的问题，是整体授信的问题。 07/23 17:13
481F：→ Tattoo: 没有人求你留下来，你也不用代替所有的外国人在那边情绪 07/23 17:13
482F：→ Tattoo: 勒索还是三小的，这里不是给你发泄情绪的地方 07/23 17:13
483F：→ kusomanfcu: 房地产有头期你懂不懂？ 07/23 17:14
484F：→ john0312: 很宽是对台湾人很宽。 07/23 17:14
485F：→ Tattoo: 简单说要滚快滚，台湾拱不起你这尊大佛，拜托快走，不要 07/23 17:14
486F：→ Tattoo: 死皮赖脸赖在台湾 07/23 17:14
487F：→ kusomanfcu: 不是什麽授信问题，是你基本身份问题，非互惠国 国际 07/23 17:14
488F：→ kusomanfcu: 上就是这样 07/23 17:14
489F：→ kusomanfcu: 原生国家办信用卡就好 利率比较惨谁不知道 07/23 17:15
490F：→ john0312: 外国人就是单纯的告诉你现况，没勒索你。 07/23 17:15
491F：→ kusomanfcu: 每个都酸葡萄 勒 07/23 17:15
492F：→ Tattoo: 你就不是代表外国人，你就是你而已 07/23 17:15
493F：→ IBIZA: 不要再鬼扯了好吗，要求一等亲才授信的我相信有，但绝对不 07/23 17:15
494F：→ IBIZA: 是所有银行 07/23 17:15
495F：→ kusomanfcu: 授信问题是政治问题 07/23 17:15
496F：→ IBIZA: 你要因为彰化银行不给你办就回家，那赶快离开 07/23 17:16
497F：→ kusomanfcu: 要搞到没条件的绝对是自身问题 07/23 17:16
498F：→ Tattoo: 真相大白，要滚快滚，你的祖国等你回去，回去当上等人不 07/23 17:16
499F：→ Tattoo: 会被歧视 07/23 17:16
500F：→ john0312: 银行说得很清楚，就是跟自身条件无关了。 07/23 17:17
501F：→ kusomanfcu: 非互惠的没永居 没保人什麽都别想啦 07/23 17:17
502F：→ kusomanfcu: 银行不想跟你说 别闹了 哈哈 07/23 17:17
503F：→ john0312: 连财力证明都没拿出来，是要跟自身条件有什麽关系 07/23 17:17
504F：→ kusomanfcu: 就拿互惠国名单给你看了 07/23 17:18
505F：→ john0312: 大多来台湾的移工就是这个状况，没有一等亲台籍保人。 07/23 17:18
506F：推 Tattoo: 多待几年看能不能拿身分证阿，笑死 07/23 17:19
507F：推 kusomanfcu: 没信用卡 不会办金融卡吗？ debt card 懂吗？ 07/23 17:19
508F：→ IBIZA: 别鬼扯，很多银行并不要求一等亲保人 07/23 17:20
509F：→ kusomanfcu: 自以为 别人不给方便 还有金融卡都不知道是故意的吗 07/23 17:20
510F：→ IBIZA: 甚至有银行开办外籍信贷 07/23 17:20
511F：→ IBIZA: 你说有些银行要求一等亲，是事实，但说所有外籍人士都被要 07/23 17:21
512F：→ IBIZA: 求一等亲，就是唬烂 07/23 17:21
513F：→ kusomanfcu: 继续胡扯啊 07/23 17:21
514F：→ kusomanfcu: 鬼扯蛋 说没有卡不能活 有金融卡 所有生活根本没有不 07/23 17:22
515F：→ kusomanfcu: 便，只缺不能大量欠债跑路回国的功能 07/23 17:22
516F：→ kusomanfcu: 鬼扯一堆 07/23 17:22
517F：→ kusomanfcu: 当别人都白痴啊？ 07/23 17:22
518F：→ kusomanfcu: 要保人就是有原因的 07/23 17:23
519F：→ kusomanfcu: 没条件不是没道理的 07/23 17:23
520F：→ john0312: 我没说所有银行都要求啊，我主张的是台湾银行对外国人的 07/23 17:24
521F：→ kusomanfcu: 平等互惠懂吗？那个就是事实 政治问题 07/23 17:24
522F：→ john0312: 授信标准较高，部份银行甚至不与外国人往来。 07/23 17:24
523F：→ IBIZA: → john0312: 大多来台湾的移工就是这个状况 07/23 17:24
524F：→ IBIZA: 是这样吗？ 换家银行就好了吧 07/23 17:24
525F：→ IBIZA: 我是不知道为什麽你要纠结彰化银行不给你办 07/23 17:24
526F：→ kusomanfcu: 国际政治上有平等互惠开放 和逃犯遣返等 都互通才会 07/23 17:25
527F：→ kusomanfcu: 有完整 再来是银行风管 07/23 17:25
528F：→ john0312: 你要讲为什麽台湾的银行对外国人差别待遇我不争论，重点 07/23 17:25
529F：→ john0312: 是有差别待遇，跟外国人怎麽选择。 07/23 17:25
530F：→ kusomanfcu: 你的问题不是有条件的人的问题，是你个人的问题 07/23 17:25
531F：→ john0312: 其他银行给办的授信也比较严格。 07/23 17:26
532F：→ kusomanfcu: 讲白点 有需求的人会有条件 不该有需求的人不会补上 07/23 17:26
533F：→ kusomanfcu: 条件 07/23 17:26
534F：→ kusomanfcu: 鬼扯蛋 没用的 07/23 17:26
535F：→ john0312: 跟你说多少次银行直接的表示跟财力无关。 07/23 17:26
536F：推 Tattoo: 不是你选银行，是银行选你。你没那麽重要，你要走就走， 07/23 17:27
537F：→ Tattoo: 没有人留你，不用一直讲 07/23 17:27
538F：推 kusomanfcu: 正常风险管理，这代表台湾银行很棒 07/23 17:28
539F：→ IBIZA: 外国人风险就是比较高 授信严格是正常的 07/23 17:28
540F：→ IBIZA: 这个很多国家都一样 我是不知道要抱怨甚麽 07/23 17:28
541F：→ john0312: 银行不选外籍蓝领，那他们是要买个毛房子？ 07/23 17:29
542F：→ kusomanfcu: 你去看看那些来自於非平等互惠国家的移民 连店面都买 07/23 17:29
543F：→ kusomanfcu: 一堆了 笑死 07/23 17:29
544F：→ kusomanfcu: 是你的问题 不是其他人的问题 07/23 17:29
545F：→ IBIZA: 哪来的不选？ 07/23 17:29
546F：→ IBIZA: 比较严格 跟不选是两回事吧 07/23 17:29
547F：→ john0312: 那个是跟台湾人结婚的。没有跟台湾人结婚的还买房是少数 07/23 17:29
548F：→ kusomanfcu: 他们买了 就这样 而且还不少 你就慢慢看吧 07/23 17:29
549F：→ john0312: 中的少数。 07/23 17:30
550F：→ IBIZA: 我去日本买房子也是2%利率 这叫银行不选我吗? 07/23 17:30
551F：→ kusomanfcu: 然後他们有亲戚 一个拉一个 07/23 17:30
552F：→ IBIZA: 这叫我的风险比较高吧 07/23 17:30
553F：→ kusomanfcu: 你就慢慢看科科 07/23 17:30
554F：→ IBIZA: 如果是贷不到 或是条件不可能达成 那才叫银行不选你吧 07/23 17:31
555F：→ john0312: 所以外国人在日本置产无法对日本房市价格有多少影响。 07/23 17:31
556F：→ kusomanfcu: 风险调控和歧视是利率问题，完全不给办是政治问题 非 07/23 17:31
557F：→ kusomanfcu: 平等互惠 你回去吧 07/23 17:31
558F：→ IBIZA: 笑死 为什麽你会预设要影响价格? 07/23 17:31
559F：→ IBIZA: 是你自己在那边预设甚麽接不接盘的吧 07/23 17:31
560F：→ john0312: 银行觉得外国人风险比较高，他们均薪又比台湾人低，人数 07/23 17:32
561F：→ john0312: 远少於台湾人，当然无法影响台湾房市。 07/23 17:32
562F：推 kusomanfcu: 你慢慢幻想啊 没用啊 07/23 17:32
563F：→ IBIZA: 所以呢? 谁说要影响房市了 你自己紮稻草人打而已 不是吗 07/23 17:32
564F：推 kusomanfcu: 新北一堆市区越南人买店面还真的很狂XD 07/23 17:33
565F：→ john0312: 那不然你要说"蚕食鲸吞"也可以，外国人风险高，人少，均 07/23 17:33
566F：→ john0312: 薪低，那要怎麽"蚕食鲸吞"? 07/23 17:34
567F：→ kusomanfcu: 台北最近也有看到了 07/23 17:34
568F：→ john0312: 一堆是多少？ 07/23 17:34
569F：→ kusomanfcu: 你看看china town korea street 当年怎来的 07/23 17:34
570F：→ kusomanfcu: 剩下就怎麽来的 07/23 17:34
571F：→ kusomanfcu: green card 电影看过没 07/23 17:35
572F：→ john0312: China town那些占总交易量也没多少，遑论"蚕食鲸吞" 07/23 17:36
573F：→ kusomanfcu: 你不行，别人可以才是重点 07/23 17:36
574F：推 Tattoo: 奇怪的人，还是快回去你的祖国 07/23 17:37
575F：→ john0312: 别人跟台湾人结婚，但大多移工没打算跟台湾人结婚。 07/23 17:37
576F：→ IBIZA: 蚕食不就是慢慢吃的意思吗XD 07/23 17:37
577F：→ kusomanfcu: 没多少 啊 从0.0几趴一路增长到10几趴就是时间而已 07/23 17:37
578F：→ IBIZA: 还是你学的中文跟我不一样XD 07/23 17:37
579F：→ kusomanfcu: 回去吧 别来这边很可怕 07/23 17:38
580F：→ kusomanfcu: 应该不一样 都说是非互惠的外国人了 07/23 17:39
582F：→ john0312: 这篇的原原Po就说了移工撑起房价，所以应该是说移工要 07/23 17:40
583F：→ john0312: 买很多房子的意思。 07/23 17:40
584F：→ IBIZA: 他讲的是未来 谁知道未来怎麽开放? 07/23 17:40
585F：→ IBIZA: 看他的内文就知道 他的意思是未来开放 07/23 17:41
586F：→ john0312: 我就是在说未来开放还不够，银行授信等层面也要开放。 07/23 17:42
587F：→ IBIZA: 另外 我很好奇 你宣称外国人不会对台湾置产有兴趣 07/23 17:42
588F：→ IBIZA: 为什麽你会长期在房版推文? 07/23 17:42
589F：→ IBIZA: 还有 我刚刚查了一下旧推文 你爸妈不就住台湾 在台湾有房? 07/23 17:44
590F：推 kusomanfcu: 云外国人啦，他随便自己幻想的 07/23 17:44
591F：→ kusomanfcu: 就说一堆 大马来的都买房勒 07/23 17:44
592F：→ john0312: 我就很好奇这里的文化，为什麽会有那麽多平行时空。 07/23 17:45
593F：→ kusomanfcu: 云外国人觉得房价贵突然变成外国人了 07/23 17:45
594F：→ IBIZA: 为什麽你说在台湾没有一等亲保人? 07/23 17:45
595F：→ kusomanfcu: 越南人印尼人在旧市区一个拉一个 才厉害 07/23 17:46
596F：→ john0312: 我说大多移工在台湾没有一等亲保人。 07/23 17:46
597F：→ john0312: 还是你要说大多移工父母住台湾也有身份证？ 07/23 17:46
598F：→ kusomanfcu: 阿灾可能爸妈台湾人都消失了 07/23 17:46
599F：→ kusomanfcu: 然後在那一边自己做云外国人想来胡扯蛋而已 07/23 17:47
600F：→ kusomanfcu: 护照搞不好上面都没盖过几个章 07/23 17:47
601F：→ IBIZA: 你刚刚不就用自身经历 宣称彰化银行不给你办 07/23 17:47
602F：→ john0312: 你有想要的话，我可以跟你对赌我没有台湾身份证，而且拿 07/23 17:47
603F：→ kusomanfcu: IBIZA你同乡的 你和他多聊聊 07/23 17:48
604F：→ IBIZA: 你在台湾有父母 那彰化银行应该办得过啊 07/23 17:48
605F：→ kusomanfcu: 哈哈啊哈啊哈哈 07/23 17:48
606F：→ john0312: 的是居留证。 07/23 17:48
607F：→ IBIZA: 奇怪 你明明有保人 为什麽还要询问彰化银行可不可以用押金? 07/23 17:48
608F：→ john0312: 重点在於彰化银行一定要台籍一等亲保人，就算我办的过， 07/23 17:49
609F：→ john0312: 那其他移工呢？ 07/23 17:49
610F：→ IBIZA: 重点在於你刚刚一直用「我们」当移工代言人 07/23 17:52
611F：推 kusomanfcu: 就说啦 幻想很重 07/23 17:52
612F：→ IBIZA: 但很显然你不是啊 07/23 17:52
613F：→ IBIZA: 笑死 07/23 17:52
614F：→ john0312: 拿ARC，拿工作证在台湾工作，不是移工是什麽？ 07/23 17:52
615F：→ kusomanfcu: 就说啦 很爱到处代表别人的一堆都鬼扯的 07/23 17:53
616F：→ IBIZA: 不好意思 以台湾就业服务法来讲 07/23 17:53
617F：推 Tattoo: debit card解决 07/23 17:54
618F：→ IBIZA: 你跟8-10类的外籍劳工身分就不一样了 07/23 17:54
619F：→ IBIZA: 更不要说其实你在台湾有後援 07/23 17:54
620F：→ IBIZA: 我是不知道你有甚麽资格代言耶 07/23 17:54
621F：→ IBIZA: 一般来讲 8-10类的外籍劳工才会称为外劳或移工 07/23 17:55
622F：→ supa64: 说个笑话.不@发文没事.一耙.呵呵......... 07/23 17:56
623F：→ IBIZA: 你的身分很明显不属於我们在这边讨论的 07/23 17:56
624F：推 kusomanfcu: IBIZA 搞不好你学弟 07/23 17:56
625F：→ john0312: 白领移工也是移工，我们都拿居留证，遇到的问题也都一样 07/23 17:56
626F：推 Tattoo: 人家拿外国护照 07/23 17:57
627F：→ IBIZA: 移工留才久用方案 的身分 07/23 17:57
628F：→ john0312: ，当然有资格对於这些问题评论。 07/23 17:57
629F：→ IBIZA: 不一样喔 07/23 17:57
630F：→ Tattoo: 可以念美国学校 07/23 17:57
631F：→ IBIZA: 非8-10类的外籍劳工 在取得身分上是不受限制的 07/23 17:57
632F：→ john0312: 移工留才久用方案也是ARC/APRC。 07/23 17:57
633F：→ IBIZA: 我租客就有一个快拿到台湾身分证了 07/23 17:57
634F：→ IBIZA: 移工留才久用方案才是ARC/APRC 07/23 17:58
635F：→ IBIZA: 你是可以拿到身分证的 07/23 17:58
636F：→ IBIZA: 别鬼扯 07/23 17:58
637F：→ john0312: 除非大多移工都能拿身份证，不然ARC/APRC的待遇就是重点 07/23 17:59
638F：推 kusomanfcu: 我很肯定台湾没互惠的不能念美国学校 07/23 17:59
639F：→ kusomanfcu: Tattoo 你鬼扯蛋 07/23 17:59
640F：→ IBIZA: 不要打马虎眼 你跟移工 是不同的 07/23 18:00
641F：→ IBIZA: 你是可以拿到身分证的 07/23 18:00
642F：→ IBIZA: 而且你在台湾有家人 拿身分毫无问题 07/23 18:00
643F：→ kusomanfcu: 试问单兵，抓浮木中遇到IBIZA时怎办？ 07/23 18:01
644F：→ john0312: 我们都拿ARC/APRC，台湾的银行的差别待遇也是针对ARC， 07/23 18:01
645F：→ john0312: 所以当然可以评论。 07/23 18:01
646F：→ IBIZA: 人家移工是拿不到 你是不拿 麻烦不要自己贴上去代言好吗 07/23 18:01
647F：→ IBIZA: 还当然咧 07/23 18:01
648F：→ IBIZA: 笑死人 07/23 18:01
649F：→ kusomanfcu: 爸妈没归化 看来过不久要被洗回国了 07/23 18:02
650F：→ kusomanfcu: 上次不是有个念高中的一直哭 07/23 18:02
651F：→ kusomanfcu: 别留在台湾吓人好吗 07/23 18:03
652F：→ john0312: 我能不能拿都不影响ARC在台湾怎麽被银行待遇，而台湾的 07/23 18:03
653F：→ john0312: 银行怎麽待遇ARC是未来这些外国人能不能撑房价的重点。 07/23 18:04
654F：推 kusomanfcu: 我怎麽都觉得 到处代言 非自己族群的 是不是想诈欺？ 07/23 18:04
655F：→ IBIZA: 笑死 刚刚开口闭口移工 现在改口外国人了XD 07/23 18:04
656F：→ IBIZA: 刚刚还把移工收入低列进重点 现在改讲外国人就不提了XD 07/23 18:05
657F：→ IBIZA: 要不要翻回去看? 07/23 18:05
658F：→ kusomanfcu: 你觉得买不起，但是事实上却有人买的起也买了 07/23 18:05
659F：→ kusomanfcu: 你觉得是少数，但是少数就代表可行性 07/23 18:06
660F：推 lolpklol0975: 又是假议题 实则炒热度 以利出货 可怜啊 07/23 18:06
661F：→ kusomanfcu: 有行性再看近年COVID-19 各国状况就知道台湾很适合这 07/23 18:06
662F：→ kusomanfcu: 种未来移民工定居 07/23 18:06
663F：→ kusomanfcu: 有可行性 07/23 18:07
664F：→ IBIZA: 外国人其实在台湾买了不少房子 当然里头很多跟你一样的 07/23 18:07
665F：→ IBIZA: 假外资 07/23 18:07
666F：→ kusomanfcu: 你自己在打自己脸好吗 所以罗 07/23 18:07
667F：→ lolpklol0975: 外籍劳工又不是失智了 当他们盘子？ 07/23 18:07
668F：→ john0312: 外国人包含移工，银行对待ARC的问题不只移工，也影响所 07/23 18:07
669F：→ john0312: 有外国人，所以用更广义的词。 07/23 18:07
670F：→ IBIZA: 维京群岛前五年在台湾买了13万坪的土地啊... 07/23 18:08
671F：→ IBIZA: 看来外国人撑房价是毫无问题 07/23 18:08
672F：→ IBIZA: 外国人张忠谋也买了好几间豪宅 07/23 18:08
673F：→ IBIZA: 王力宏也买了吾疆 07/23 18:09
674F：→ IBIZA: 你的身分就跟移工不一样 一直要贴人家是怎样 07/23 18:09
675F：→ IBIZA: 拿外国护照的 在台湾买得可凶了 07/23 18:10
676F：→ john0312: 那你就期待维京群岛跟张忠谋之类的撑房价，不要找上白领 07/23 18:10
677F：→ john0312: 跟蓝领移工来撑。 07/23 18:10
678F：→ IBIZA: 笑死 我从来不期待外资撑房价 谢谢 撑房价是你讲的 07/23 18:11
679F：→ john0312: 移工撑房价是原原Po讲的。 07/23 18:11
680F：→ IBIZA: 甚麽少子化所以引进外劳撑房价 根本鬼扯 07/23 18:11
681F：→ IBIZA: 人家是说未来政策开放 谢谢 07/23 18:12
682F：→ IBIZA: 事实上 他也是顺着某些人的少子化理论讲而已 07/23 18:12
683F：→ IBIZA: 少子化理论本身就是唬烂的 07/23 18:12
684F：→ john0312: 我也是在说未来政策开放後移工遇到的问题。 07/23 18:12
685F：推 kusomanfcu: 云幻想大师 不懂 我们讨论的是 政策未来走向 07/23 18:13
686F：→ IBIZA: 笑死 你明明就是在说「现在」你到银行要保人吧XD 07/23 18:13
687F：→ john0312: 我就是在说不只移民政策要到位，银行待遇移民的政策也要 07/23 18:13
688F：→ IBIZA: 哪里是未来？ 07/23 18:14
689F：→ IBIZA: 鬼扯 07/23 18:14
690F：→ john0312: 到位。 07/23 18:14
691F：→ TEYU21: 不这样恐吓你，他们满手房找谁接盘？ 07/23 18:14
692F：→ john0312: 如果未来政策不改，那现在的政策就是未来的政策，我以 07/23 18:14
693F：→ IBIZA: 不要再鬼扯了 你抱怨的都是「现在」 07/23 18:14
694F：→ john0312: 现况论述未来政策需要改进。 07/23 18:14
695F：→ IBIZA: 「如果」<--- 07/23 18:14
696F：→ IBIZA: 「如果」<--- 07/23 18:14
697F：→ IBIZA: 不要再鬼扯了 07/23 18:15
698F：→ john0312: 指出现况的问题就是要求未来政策的改进。 07/23 18:15
699F：→ IBIZA: 1.你讲的是现况 2.你讲的现况其实只是部分银行 07/23 18:15
700F：→ IBIZA: 3.你的身分根本就跟移工不一样 07/23 18:15
701F：→ IBIZA: 不要再鬼扯了 07/23 18:15
702F：→ IBIZA: 其实不要说外国人 本国人在台湾的银行都会遇到不承作的 07/23 18:16
703F：→ IBIZA: 情况 那就换一家而已 07/23 18:16
704F：→ john0312: 1. 批评现况就是促进未来政策. 2. 部份银行严重到完全 07/23 18:16
705F：→ john0312: 不跟ARC持有者交涉，但其他银行还是有差别待遇。 07/23 18:16
706F：→ IBIZA: 张忠谋跟王力有受到甚麽差别待遇吗? 07/23 18:17
707F：→ IBIZA: 我相信是没有 07/23 18:17
708F：→ john0312: 3. 我拿ARC, 也拿工作证，我以这个身份评论拿ARC/工作证 07/23 18:17
709F：→ IBIZA: 至於你这个有亲友在台湾的 我相信也没有 07/23 18:17
710F：→ john0312: 的人所受到的待遇，是合理的。 07/23 18:17
711F：推 Tattoo: 他真的超烦 07/23 18:18
712F：→ IBIZA: 不 你的身分是1-7类外国人 07/23 18:18
713F：→ IBIZA: 你没资格评论8-10类 07/23 18:18
714F：→ john0312: 你相信没有那就是在鬼扯。 07/23 18:18
715F：→ IBIZA: 更不要说你在台湾有後援 07/23 18:18
716F：→ john0312: 还是你也拿ARC？你真的都没遇到问题？ 07/23 18:18
717F：→ IBIZA: 哪里鬼扯 我真的相信张忠谋跟王力宏去银行没有受到差别待遇 07/23 18:18
718F：→ IBIZA: 我讲的是张忠谋跟王力宏 07/23 18:19
719F：→ john0312: @Tattoo: 真抱歉我让你接触到让你不舒服的事实。 07/23 18:19
720F：→ IBIZA: 你没资格评论8-10类 07/23 18:19
721F：→ IBIZA: 并不是拿ARC 身分就一样 07/23 18:19
722F：→ john0312: 我评论的一直都是拿ARC以及工作证的人。 07/23 18:20
723F：推 kusomanfcu: 你需要IBIZA跟你开导ccc 07/23 18:20
724F：→ IBIZA: 你一开始明明就是讲移工XD 07/23 18:20
725F：→ kusomanfcu: 他是觉得你很烦 07/23 18:20
726F：→ IBIZA: 移工跟你是不同的 07/23 18:20
727F：→ john0312: 这个身份同时具有"移民"跟"工"身份，定义上符合移工。 07/23 18:20
728F：→ IBIZA: 被发现不是移工之後 你才改口外国人 07/23 18:21
729F：→ IBIZA: 大家都有看到吧 07/23 18:21
730F：→ john0312: ARC => 移民, 工作证 => 工 07/23 18:21
731F：→ IBIZA: 不好意思 不符合 07/23 18:21
732F：→ kusomanfcu: 不是觉得你说的事情，因为之前可行性早就和未来政策 07/23 18:21
733F：→ kusomanfcu: 走向早就讨论过了 07/23 18:21
734F：→ IBIZA: 在台湾 移工是指8-10类外国工作者 07/23 18:21
735F：→ IBIZA: 我想这是常识 07/23 18:21
736F：→ kusomanfcu: 别人认真 你搅屎 07/23 18:21
737F：→ IBIZA: 移工留才久用方案 就是指8-10类 07/23 18:21
738F：→ john0312: 那是你的定义，移工就是移民工，同时是移民又是工 07/23 18:22
739F：→ IBIZA: 不 官方也是这样定义 07/23 18:22
740F：→ IBIZA: 移工->8-10类 07/23 18:22
741F：→ john0312: 再说，除非8-10类能拿身份证，不然我的待遇就是他们的 07/23 18:22
742F：→ john0312: 待遇。 07/23 18:22
743F：→ IBIZA: 鬼扯 恰恰相反 除非8-10类能拿身分证 不然它们的待遇就跟 07/23 18:23
744F：→ IBIZA: 能拿身分证的你不一样 07/23 18:23
745F：推 kusomanfcu: 移工永居才刚开始 要两年後才发酵 你可以慢慢看现实 07/23 18:23
746F：→ IBIZA: 你适用的是 外国专业人才延揽及雇用法 07/23 18:23
747F：→ IBIZA: 跟移工适用的是 移工留才久用方案 完全不同 07/23 18:24
748F：→ john0312: 维基百科没有这样的定义，你不能说跟维基百科定义走的 07/23 18:24
749F：→ john0312: 是错的。 07/23 18:24
750F：→ IBIZA: 维基百科是三小 我用的官方的名称 好吗? 07/23 18:24
751F：→ IBIZA: 台湾官方就是这样分类 07/23 18:24
752F：→ IBIZA: 而且这也是大家都知道的 1-7类跟8-10类不同 07/23 18:25
753F：→ john0312: 银行不看你能不能拿身份证，只看你实际拿什麽证件。 07/23 18:25
754F：→ IBIZA: 1-7类在台湾称为外国专业人才 07/23 18:25
755F：→ IBIZA: 8-10才称为移工 07/23 18:25
757F：→ john0312: 维基百科就是广义国际上的定义。 07/23 18:26
758F：→ kusomanfcu: 非平等互惠也没多少人口和国家 07/23 18:26
759F：→ IBIZA: 但是你是能拿身分证 让银行可以正常授信的身分 07/23 18:26
760F：→ IBIZA: 国际关台湾屁事 台湾官方就是这样定义 07/23 18:26
761F：→ IBIZA: 你刚刚口口声声移工 现在改称外国人 07/23 18:26
762F：→ john0312: 讨论移工当然是国际视角。 07/23 18:26
763F：→ IBIZA: 很显然你自己也知道 台湾称呼移工跟外国人 是不同的 07/23 18:26
764F：→ kusomanfcu: 基本上 永居+平等互惠就是 两年後就知道了 07/23 18:27
765F：→ kusomanfcu: 六年後就是大潮 07/23 18:27
766F：→ john0312: 再说了，就算你移工的定义是对的，8-10类也没特殊待遇 07/23 18:27
767F：→ IBIZA: 笑死 讨论台湾移工居留政策 关国际视角屁事 07/23 18:27
768F：→ john0312: 我遇到的问题，8-10类一样会遇到，因此他们在台湾置产的 07/23 18:27
769F：→ john0312: 问题不比我少。 07/23 18:27
770F：→ IBIZA: 甚麽是特殊不好定义 但8-10跟1-7的待遇是不同的 07/23 18:27
771F：→ IBIZA: 恰恰相反 8-10类会遇到的问题比你更多 所以你没资格代言他 07/23 18:28
772F：→ IBIZA: 们 07/23 18:28
773F：→ john0312: 待遇不同，但一样拿ARC/APRC，银行给一样的待遇。 07/23 18:28
774F：→ IBIZA: 而且最重要的是 你有机会选择其他先进国家 它们没有 07/23 18:28
775F：→ IBIZA: 你要继续鬼扯吗? 07/23 18:28
776F：→ john0312: 如果8-10类的问题更多，那代表我是他们待遇的上限，连 07/23 18:29
777F：→ IBIZA: 你不选择 只是因为你以後可能打算去美国或是加拿大之类的 07/23 18:29
778F：→ IBIZA: 国家 07/23 18:29
779F：→ john0312: 我都觉得台湾银行授信有问题，他们的问题不就更严重，更 07/23 18:29
780F：→ IBIZA: 没错 就是因为他们拿不到你的待遇 所以它们可能最好的 07/23 18:29
781F：→ IBIZA: 选择就是留在台湾 07/23 18:29
782F：→ john0312: 不严重，更无法买房影响房价？ 07/23 18:29
783F：→ IBIZA: 台湾授信没甚麽问题啊 就是换银行而已 07/23 18:30
784F：→ IBIZA: 真正有影响的是你有其他更好选择 8-10类移工没有 07/23 18:30
785F：→ IBIZA: 8-10类移工只有回家跟留下的选择 07/23 18:30
786F：推 k798976869: 当然要买六都啊 下乡也还很贵没降价 又不易增值 07/23 18:30
787F：→ IBIZA: 你还要鬼扯你跟他们一样吗? 07/23 18:30
788F：→ IBIZA: 你回家是回美国或是加拿大之类的国家 07/23 18:31
789F：→ john0312: 事後会不会去美国都不影响台湾的银行给ARC的授信。 07/23 18:31
790F：→ IBIZA: 他们呢? 07/23 18:31
791F：→ IBIZA: 就说了 授信是没问题的 换银行而已 07/23 18:31
792F：→ IBIZA: 不要再跳针 好吗? 07/23 18:31
793F：→ IBIZA: 真正的问题是 你有更好选择 他们没有 07/23 18:31
794F：→ john0312: 每间银行授信对ARC都比较紧，程度差异而已。 07/23 18:31
795F：→ IBIZA: 如果这些移工可以选美国 它们大概真的不会留在台湾 07/23 18:32
796F：→ IBIZA: 可惜他们没有 07/23 18:32
797F：→ IBIZA: 所以你不要再鬼扯了 07/23 18:32
798F：→ IBIZA: 你根本就富二代在那边说自己一身皱褶 07/23 18:33
799F：→ IBIZA: 连胜文喔 07/23 18:33
800F：→ IBIZA: 我房客有一个在申请身分的马来西亚人 07/23 18:33
801F：→ john0312: "他们"不是"它们" 07/23 18:33
802F：→ IBIZA: 他前两年甚至是用自己的钱在付健保 07/23 18:34
803F：→ IBIZA: 为什麽? 只为了达成专业人才聘雇法理面的薪资下陷 07/23 18:34
804F：→ IBIZA: 你真的觉得自己有资格代言这些没选择的人吗? 07/23 18:35
805F：→ IBIZA: 只剩下挑剔选字的功能了吗?XD 07/23 18:35
806F：→ john0312: 只有本国vs台湾可以选，那个是你自己假设的，而且这两个 07/23 18:35
807F：→ IBIZA: 这不是我假设 确实很多打算留在台湾的人是如此 07/23 18:36
808F：→ IBIZA: 我租客就是一个例子 07/23 18:36
809F：→ john0312: 会选台湾，也是你自己假设的。实际上来说，未来日本， 07/23 18:36
810F：→ IBIZA: 笑死 我都已经举例了 还在说是我假设XD 07/23 18:36
811F：→ IBIZA: 不用鬼扯了啦 我都知道你要鬼扯甚麽了 07/23 18:37
812F：→ john0312: 新加坡，跟韩国都少子化，有缺工的问题。四大四中增加 07/23 18:37
813F：→ IBIZA: 未来日本开放 所以呢 也是会有人数上限的 07/23 18:37
814F：→ IBIZA: 又不是人人能去 07/23 18:37
815F：→ IBIZA: 有人去日本 就有人来台湾 07/23 18:37
816F：→ john0312: 招生名额，国立大学就遭殃，而这就是台湾的状况。 07/23 18:37
817F：→ IBIZA: 到了哪边就是只能留在当地 或是回国 07/23 18:37
818F：→ IBIZA: 去了就是去了 07/23 18:37
819F：→ IBIZA: 这就跟大学志愿确定了 你也没办法改了 一样的意思 07/23 18:38
820F：→ john0312: 人家的缺口比台湾大，你也要考虑台湾还剩多少可以捡，而 07/23 18:38
821F：→ IBIZA: 你能选的就是念或回去重考而已 07/23 18:38
822F：→ john0312: 那些很拼的有多少会被吸引走。 07/23 18:38
823F：→ IBIZA: 我只知道台湾如果愿意开放的话 两百万人都不是问题 07/23 18:39
824F：→ john0312: 没有只能留在当地，只要合约走完了就能走。 07/23 18:39
825F：→ IBIZA: 很拚不代表有选择机会 07/23 18:40
826F：→ IBIZA: 你别说笑了 07/23 18:40
827F：→ IBIZA: 外劳合约跟要申请身分动不动是10年 07/23 18:40
828F：→ IBIZA: 人生有几个十年可以给你换国家 07/23 18:40
829F：→ john0312: 新日韩愿意收，他就有选择机会。 07/23 18:40
830F：→ IBIZA: 这件事情 出发时差不多就决定 07/23 18:41
831F：→ IBIZA: 人生没有那麽多10年 让你有选择 07/23 18:41
832F：→ IBIZA: 就像我考虑移民 也没有多少个六年可以让我重新选 07/23 18:42
833F：→ john0312: 合约一般是3年喔，满3年他就可以换国家了。 07/23 18:42
834F：→ IBIZA: 来一趟要十万台币 几乎没有人想只待三年的 07/23 18:43
835F：→ IBIZA: 重选可是要重新付费 07/23 18:43
836F：→ IBIZA: 这就跟我移民要两三千万 我有可能六年就换一个吗? 07/23 18:43
837F：→ IBIZA: 讲笑话喔 07/23 18:43
838F：→ john0312: 不重选也要重新付费。 07/23 18:44
839F：→ IBIZA: 不用喔 07/23 18:44
840F：→ IBIZA: 移工来台湾 移工会付费给仲介 但移工在台湾转换雇主 07/23 18:46
841F：→ IBIZA: 通常是雇主付费 而且费用差很多 07/23 18:46
842F：→ IBIZA: 移工在当地要登记来台湾 通常是10万起跳 但转换雇主只要 07/23 18:46
843F：→ IBIZA: 一个月薪水(上限) 07/23 18:47
844F：→ IBIZA: 而且这个仲介费通常是新雇主要出 07/23 18:47
845F：→ IBIZA: 更不要说不转换雇主是不用付这个钱的 07/23 18:47
846F：→ IBIZA: 你到底懂不懂啊 07/23 18:47
847F：→ IBIZA: 就说你这种身分比较自由的白领根本不懂 07/23 18:47
848F：→ IBIZA: 你有付过训练费吗? 有付过仲介费吗? 有每个月要付仲介服务 07/23 18:48
849F：→ IBIZA: 费吗? 有吗? 07/23 18:48
850F：→ IBIZA: 你懂个屁啊 07/23 18:48
851F：→ IBIZA: 看起来其实你也很少接触移工 连这个都不知道 07/23 18:49
852F：→ IBIZA: 你这样到底是想当甚麽代言人啊 07/23 18:51
853F：→ john0312: 如果是去日本，看护，制造加工，电子，饭店，农业等移工 07/23 18:51
854F：→ john0312: 都是走移工零付费的仲介模式，所以留台湾他可能要付钱， 07/23 18:52
855F：→ john0312: 但去日本他没有成本，说走就走。 07/23 18:52
856F：→ john0312: 台湾最多只是有可能不用付费，而日本是一定不用付费，人 07/23 18:53
857F：→ IBIZA: 不好意思 谁说日本是零付费? 07/23 18:53
858F：→ john0312: 家薪水还比较高，他们当然有机会跑。 07/23 18:54
859F：→ IBIZA: 不好意思 谁说日本是零付费? 07/23 18:54
861F：→ john0312: "仲介费的规定采用ILO建议的「移工零付费」" 07/23 18:55
862F：→ IBIZA: 去日本的移工 一样是要自己付训练费 07/23 18:55
863F：→ IBIZA: 那是仲介费 好吗? XD 07/23 18:55
864F：→ IBIZA: 移工要去国外工作的费用很多 有十几项 07/23 18:55
865F：→ IBIZA: 大笔的包括机票 仲介费 训练费(包训练中心食宿或不包) 07/23 18:56
866F：→ john0312: "[..]受训练，再到输入国的聘雇费用，全都是由雇主付费" 07/23 18:56
867F：→ IBIZA: 你这个连结下面就有写, 到日本要3600美元 07/23 18:57
868F：→ john0312: 依照ILO的建议，以上你说的这些，全部都是雇主付费。 07/23 18:57
869F：→ IBIZA: 「越南工人去日本要支付的费用大约在3,600美元左右」 07/23 18:57
870F：→ IBIZA: 「越南工人去日本要支付的费用大约在3,600美元左右」 07/23 18:57
871F：→ IBIZA: 基本上 3600美元就是我说的10万台币 07/23 18:58
872F：→ IBIZA: 这笔费用是600小时的训练费 有时候会含食宿 有时候分开 07/23 18:58
873F：推 kusomanfcu: 日本没有台湾健保 韩国没有台湾健保 新加坡没有台湾 07/23 18:59
874F：→ kusomanfcu: 健保 07/23 18:59
875F：→ kusomanfcu: 日韩新 基本工资有和台湾一样用在外国人吗？ 07/23 18:59
876F：→ IBIZA: 你根本就没有深入接触过移工吧 07/23 18:59
877F：→ kusomanfcu: 这两个才是重点 07/23 18:59
878F：→ kusomanfcu: 基本上只要充分加班就可以超过中位数收入的只有台湾 07/23 19:00
879F：→ IBIZA: 移工是先接受训练 才有机会被外国公司挑上 07/23 19:00
880F：→ kusomanfcu: 还只是蓝领 在日韩新是不可能的事 07/23 19:00
881F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊 07/23 19:00
882F：→ IBIZA: 所以这笔3600美元的训练费 一般是要自己负担 07/23 19:00
883F：→ john0312: 那个是TITP，旧的制度，上述职业走的是"特定技能一号"， 07/23 19:01
884F：→ john0312: 这种签证的跟TITP不一样，是移工零付费。 07/23 19:01
885F：→ kusomanfcu: 那些训练费是 他们原来国家要剥的皮 07/23 19:02
886F：→ IBIZA: 不要唬烂了好吗? 07/23 19:02
887F：→ IBIZA: 你引用的网页很明白的 写着 07/23 19:02
888F：→ kusomanfcu: 那个都是移民工祖国干的 07/23 19:02
889F：→ IBIZA: TITP是要「这群移工同样需要缴仲介费与训练费给母国的仲介 07/23 19:02
890F：→ kusomanfcu: 祖国的善液 07/23 19:02
891F：→ IBIZA: 」, 近年的新制度才让费用大幅降到3600美元 07/23 19:03
892F：→ kusomanfcu: 懂吗 笑死 07/23 19:03
893F：→ kusomanfcu: 他们的祖国都说是台湾干的，其实超过一大半是他们的 07/23 19:04
894F：→ kusomanfcu: 祖国干的 07/23 19:04
896F：→ kusomanfcu: 合法人肉贩卖 07/23 19:04
897F：→ john0312: 薪资几乎就是台湾的两倍了。 07/23 19:04
898F：→ IBIZA: 所以咧 我们现在讨论应该是有没有机会换国家吧XD 07/23 19:05
899F：→ IBIZA: 移工会优先想去日本 我毫无疑问啊 07/23 19:05
900F：→ IBIZA: 但选了就是选了 转换是有困难的 07/23 19:05
901F：→ john0312: "同样需要"是指跟台湾同样，不是跟特定技能一号同样。 07/23 19:06
902F：→ IBIZA: 日本胃纳量有限 所以必然有人只能来台湾 07/23 19:06
903F：→ john0312: 特定技能一号签证，移工零付费，选了要转换依然容易。 07/23 19:06
904F：→ IBIZA: 所以TITP是要付仲介费+训练费 新制度就只要训练费 07/23 19:06
905F：→ IBIZA: 所以TITP是要付仲介费+训练费 新制度就只要训练费 07/23 19:07
906F：→ IBIZA: 上面就写了 近年是3600美元 07/23 19:07
907F：→ IBIZA: 近年的新制度才让费用大幅降到3600美元 07/23 19:07
908F：→ IBIZA: 我发现在台湾也有特定技能一号的课程XD 07/23 19:09
909F：→ IBIZA: 费用是9万日圆 07/23 19:09
910F：→ john0312: 你引述的那段都在叙述TITP，而不是叙述特定技能一号。 07/23 19:10
912F：推 kusomanfcu: 然後台湾劳团也是和那些东南亚外劳祖国说法一样，一 07/23 19:11
913F：→ kusomanfcu: 直推外劳政策让外劳薪资福利增加 （对内说这样也维护 07/23 19:11
914F：→ kusomanfcu: 本国工作机会） 07/23 19:11
915F：→ kusomanfcu: 两边仲介的油水就持续放大 07/23 19:11
916F：→ IBIZA: 这个是特定技能1号就职课程的介绍 费用总共是 80万日圆 07/23 19:12
917F：→ kusomanfcu: 即得利益者在干的事情懂吗ccc 07/23 19:12
918F：→ IBIZA: @john0312 没有喔 那一段叙述TITP的部分是说训练费+_仲介费 07/23 19:12
919F：→ kusomanfcu: 他们才不管那些劳动力事实上的问题勒 07/23 19:13
920F：→ IBIZA: 近年的新制度才让费用大幅降到3600美元 指的就是新制度 07/23 19:13
921F：→ kusomanfcu: 别来房版乱搞浮木 ，这边一个比一个爱查资料 07/23 19:13
922F：→ john0312: 那些课程不是必要的，只要考的过都能去。 07/23 19:16
923F：→ john0312: 再说了，就算要费用，日本跟台湾的待遇差一个月就是2万 07/23 19:16
924F：→ IBIZA: 对 不是必要的 如果你本来就会日文/中文 的确不用付语言训 07/23 19:16
925F：→ IBIZA: 练费 07/23 19:16
926F：→ IBIZA: 问题是 多少移工原本就具备语言能力? XD 07/23 19:16
927F：→ john0312: ，很快就能回本了，所以当然是有选择的。 07/23 19:17
928F：→ IBIZA: 你很显然根本不懂 07/23 19:17
929F：→ IBIZA: 就不要再鬼扯了 好吗? 07/23 19:17
930F：→ john0312: 你刚刚在讲很拼的移工，很拼的移工拼个N4很困难？ 07/23 19:17
931F：→ IBIZA: 很快就能回本也没人想再付10万转换国家好吗XD 07/23 19:17
932F：→ john0312: 不要再幻想移工一定要留在台湾了，他们有更好的选择， 07/23 19:18
933F：→ john0312: 而且那些选择越来越多。 07/23 19:18
934F：→ IBIZA: 笑死 现实不就是他们留在台湾了 07/23 19:18
935F：→ IBIZA: 谁在幻想? 07/23 19:18
936F：→ john0312: 如果看一年後总所得，去日本比台湾高，那为什麽不换？ 07/23 19:18
937F：→ IBIZA: 回到现实世界 好吗? 07/23 19:18
938F：→ IBIZA: 你可以去问问看路上或是工厂的移工 为什麽不换啊XD 07/23 19:18
939F：→ IBIZA: 现实就是台湾有七十万移工 07/23 19:19
940F：→ IBIZA: 他们几乎就是留在台湾 一直续签 07/23 19:19
941F：→ IBIZA: 说它们可以自由转移才是幻想 07/23 19:19
942F：→ john0312: 报导者那篇，日本已超过台湾成为越南最大输出国，可见 07/23 19:19
943F：→ IBIZA: 可见甚麽? 07/23 19:20
944F：→ IBIZA: 我就说了 日本会是很多人的优先选择我不意外 07/23 19:20
945F：→ IBIZA: 但终究还是会有人来台湾 07/23 19:20
946F：→ john0312: 风向已改变，再看他们输出人数，已经在下降，台湾雇主被 07/23 19:20
947F：→ john0312: 替换是现在进行式。 07/23 19:20
948F：→ IBIZA: 输出人数已经下降 台湾就会去找下一个国家 07/23 19:20
949F：→ IBIZA: 就跟刚开始开放的时候是以泰国为主 07/23 19:20
950F：→ IBIZA: 现在泰国经济成长 泰国就不来了 台湾就改用印尼人一样 07/23 19:21
951F：→ john0312: 泰国经济成长，他们大多就选择回泰国，而不是在台湾置产 07/23 19:22
952F：→ john0312: 很快印尼经济成长，一样的事情也会发生。 07/23 19:22
953F：→ IBIZA: 事实上台湾已经有在考虑开放斯里兰卡 寮国 缅甸 柬埔寨 07/23 19:22
954F：→ IBIZA: 印度跟孟加拉 07/23 19:23
955F：→ IBIZA: 事实上还是有很多选择的 07/23 19:23
956F：→ john0312: 继续开放，那也只是过客，而不是留在台湾撑房价的人。 07/23 19:24
957F：→ IBIZA: 前年在讨论新开放国家时 结论就是东南亚还很充裕 07/23 19:24
958F：→ IBIZA: 不需要考虑印度 针对寮国缅甸柬埔寨这些国家就好 07/23 19:24
959F：→ john0312: 泰国移工大量离开台湾就是移工有选择的证明。 07/23 19:25
960F：→ IBIZA: 笑死 我们现在不就在讨论 这些过客有没有机会留下吗? XD 07/23 19:25
961F：→ IBIZA: 不 泰国移工不是离开 而是不来 07/23 19:25
962F：→ IBIZA: 那是因为泰国经济发展了 07/23 19:25
963F：→ IBIZA: 而且当年并没有让他们有机会留下 07/23 19:26
964F：→ john0312: 泰国移工总人数大幅下降，代表他们是离开喔，不止不来。 07/23 19:26
965F：推 kusomanfcu: 傻了吗 ccc 是因为台湾一堆直接过去开厂，因为台湾这 07/23 19:28
966F：→ kusomanfcu: 边限制问题 07/23 19:28
967F：推 junior020486: 房版推文爆的都在打嘴炮XD 07/23 19:28
968F：推 ppnow: 你认真问我也认真回你，鲁空都是低能智障，八卦板的乘10倍 07/23 19:28
969F：→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊，亚洲如果用单位密度来看 最会开厂的是 07/23 19:29
970F：→ kusomanfcu: 台湾人 07/23 19:29
971F：→ kusomanfcu: 那个什麽平行时空啊 整个供应链状况都不懂 07/23 19:29
972F：→ IBIZA: 笑死，当年就没留下机会，一旦不来，人数不就开始降，当年 07/23 19:30
973F：→ IBIZA: 外劳还只能待6年咧 07/23 19:30
974F：推 Tattoo: 外劳政策的确该调整，劳工也是各国争取的资源。只是信用 07/23 19:30
975F：→ Tattoo: 卡这种东西不会是必须的 07/23 19:30
976F：→ kusomanfcu: 你以为日本开放就有需求喔？ 07/23 19:30
977F：→ kusomanfcu: 日本现在最扯淡的是需求快速下降 07/23 19:30
978F：→ IBIZA: 这就跟台湾人减少是因为不生，好吗 07/23 19:30
979F：→ kusomanfcu: 再不推动後面也不用推动了 07/23 19:30
980F：→ john0312: 台湾直接过去开厂，那他们就不会留下来撑房价。 07/23 19:30
981F：推 jur1512: 乡下也很贵啊… 07/23 19:31
982F：→ kusomanfcu: 对啊那个叫泰国 因为贪污相对比较少 07/23 19:31
983F：→ Tattoo: 引进外劳的那些人都有能力影响决策，现在这垃圾政府是没 07/23 19:31
984F：→ Tattoo: 指望了 07/23 19:31
985F：→ kusomanfcu: 你以为越南印尼简朴赛寮国 等很正常啊？ 07/23 19:31
986F：→ kusomanfcu: 那个贪腐的程度再过30年也一样 07/23 19:32
987F：→ ppnow: 另外讲越南，20年前就开始发展现在还是个鸟样，只能捡中国 07/23 19:32
988F：→ ppnow: 外溢。拥有巨大人口红利，东南亚市场，优秀地理位置，结果 07/23 19:32
989F：→ ppnow: 被一个四不像的社会主义搞死，涵盖了共产跟资本主义的缺点 07/23 19:32
990F：→ ppnow: 。 07/23 19:32
991F：→ john0312: 你要怎麽归因随你，但实际上他们去日本一年内赚的就会比 07/23 19:32
992F：→ kusomanfcu: 你是没看过这些国家有富二代超跑车队吗？ 07/23 19:32
993F：→ kusomanfcu: 笑死 07/23 19:32
994F：→ IBIZA: 泰国不来，还是有印尼人，台湾移工在疫情前还是年年成长， 07/23 19:32
995F：→ john0312: 台湾赚得多，就算有仲介费或训练费也一样。 07/23 19:32
996F：→ IBIZA: 总是有人来 07/23 19:32
997F：→ kusomanfcu: 市区整排的超跑在停 07/23 19:33
998F：→ kusomanfcu: 共产没有差啊，天天骗劳工去和外资厂罢工斗争 转移焦 07/23 19:34
档案过大！部分文章无法显示
999F：→ john0312: 我论点一直都是国际上移工市场正转向劳方市场，所以移工 07/24 00:23
1000F：推 freekid: 你什麽论点都没有啦，不要再屁一堆了，假理性就是说你这 07/24 00:23
1001F：→ john0312: 会跑而不是留下来置产。去扯那些到底移工是不是最低工资 07/24 00:23
1002F：→ freekid: 种人，逻辑顺不过去的地方就用想当然尔，或是把自己设为 07/24 00:23
1003F：→ freekid: 大多数带过 07/24 00:24
1004F：→ john0312: 还是加班多少，那个是别人不是我。 07/24 00:24
1005F：推 kusomanfcu: 我很忙好吗，陪小孩上才艺 吃饭 洗澡 讲故事 玩游戏 07/24 00:25
1006F：→ john0312: 我没逼你上来回啊 07/24 00:27
1007F：推 kusomanfcu: 哈哈哈哈 笑死 07/24 00:28
1008F：→ supa64: 上次讨论美国串就现在拜登状况被打爆.现在又扯外劳..... 07/24 00:43
1009F：→ john0312: 奇怪耶，房版觉得赢的都不是在讨论的议题。 07/24 00:45
1010F：→ IBIZA: 讨论外劳竟然连台湾产业外劳的工时状况都不知道，我是不知 07/24 00:46
1011F：→ IBIZA: 道为什麽你有脸一直转移战场？这个不是常识吗？ 07/24 00:46
1012F：→ john0312: 上次美国串就列了实际生活费跟平均房价，计算存头款跟 07/24 00:46
1013F：→ john0312: 还款占收入比例，明确显示美国有优势。 07/24 00:47
1014F：→ IBIZA: 我们来讨论一下为什麽你连产业外劳的状况都不知道，却可以 07/24 00:47
1015F：→ IBIZA: 谈外劳议题七八个小时？ 07/24 00:47
1016F：→ IBIZA: 为什麽你不知道外劳加班状况也能侃侃而谈啊 07/24 00:48
1017F：→ john0312: 移工加班时数无法反驳政府行为与"充分供给"一说相左。 07/24 00:48
1018F：→ IBIZA: 你根本没接触过产业外劳吧 07/24 00:48
1019F：→ john0312: 不影响论点的资讯，我根本不想讨论。 07/24 00:49
1020F：→ IBIZA: 没人要跟你讨论什麽相不相左，现在我的问题是为什麽你连议 07/24 00:49
1021F：→ IBIZA: 题的基本常识都没有？ 07/24 00:49
1022F：→ IBIZA: 为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:49
1023F：→ IBIZA: 没有基本常识，如何能有论点？ 07/24 00:50
1024F：→ IBIZA: 为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:50
1025F：→ john0312: 我就主张没有"充分供给"，你不要无法攻击这个论点就扯 07/24 00:50
1026F：→ john0312: 别的无关的事情。 07/24 00:51
1027F：→ IBIZA: 你的论点根本就架构在幻想上，不愧是幻想哥 07/24 00:51
1028F：→ IBIZA: 为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:51
1029F：→ IBIZA: 没基本常识要主张什麽啦 07/24 00:51
1030F：→ IBIZA: 为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:52
1031F：→ john0312: 政府行为一说不依赖移工排班方式或工时就会成立。 07/24 00:52
1032F：→ IBIZA: 为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:52
1033F：→ IBIZA: 没有常识何来主张 07/24 00:53
1034F：→ IBIZA: 为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:53
1035F：→ john0312: 辩论上这叫以人废言，是没有逻辑的。 07/24 00:53
1036F：→ IBIZA: 不，我是质疑你没有基本常识，这不是以人废言 07/24 00:54
1037F：→ IBIZA: 你不要转移话题，为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:54
1038F：→ john0312: 辩论上就是攻击论点，没有所谓有没有常识。 07/24 00:55
1039F：→ IBIZA: 为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:55
1040F：→ john0312: 不要跳针，无法反驳论点就扯个常识，你所谓的常识只是 07/24 00:55
1041F：→ IBIZA: 没常识，基本上就是唬烂而已，不是攻击论点 07/24 00:55
1042F：→ IBIZA: 为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:55
1043F：→ john0312: 个跟论点无关的杂讯而已。 07/24 00:56
1044F：→ IBIZA: 错，常识是论点的根本，具备常识才有可能基於事实，发展论 07/24 00:56
1045F：→ IBIZA: 点，不具备常识，就是唬烂而已 07/24 00:57
1046F：→ john0312: 跟论点无关的东西就只是杂讯，那不是"常识" 07/24 00:57
1047F：→ IBIZA: 劳工工时与薪资，是这个议题的根本常识，不是杂讯 07/24 00:57
1048F：→ john0312: 常识那也是你说的，我也可以说你沉浸在移工永远资方市场 07/24 00:57
1049F：→ IBIZA: 为什麽你连议题的基本常识都没有？ 07/24 00:58
1050F：→ john0312: 的幻觉中，有幻觉就不可能基於事实，发展论点，所以你 07/24 00:58
1051F：→ IBIZA: 你连产业外劳的薪资多少都不知道了怎麽讨论买房的议题 07/24 00:58
1052F：→ john0312: 就是唬烂而已。 07/24 00:58
1053F：→ IBIZA: 很显然基於幻觉的是你 07/24 00:58
1054F：→ john0312: 没有论点就会像你一样无法攻击论点，一直跳针你自我定义 07/24 00:59
1055F：→ IBIZA: 为什麽你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪 07/24 00:59
1056F：→ IBIZA: 为什麽你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪 07/24 00:59
1057F：→ john0312: 的常识，最终只是重复骂人没常识而已。 07/24 01:00
1058F：→ IBIZA: 你不知道这一点，你今天讲的都是废话 07/24 01:00
1059F：→ IBIZA: 因为讨论台湾产业外劳能不能买房，就是基於他们加班可以拿 07/24 01:00
1060F：→ IBIZA: 到4-8万 07/24 01:00
1061F：→ IBIZA: 为什麽你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪 07/24 01:01
1062F：→ john0312: 同样都是要加班，为什麽要涨薪资而不是去碰"充分的供给" 07/24 01:01
1063F：推 kusomanfcu: 没常识无极限 07/24 01:01
1064F：→ IBIZA: 连基本常识都没有，唬烂浪费大家时间 07/24 01:01
1065F：→ IBIZA: 为什麽你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪 07/24 01:01
1066F：→ john0312: 如果薪资增长来自更多的工时，那价格因量上涨就是没有 07/24 01:02
1067F：→ IBIZA: 反正幻想哥跟下巴一样，永远不知道尴尬 07/24 01:02
1068F：→ kusomanfcu: 没常识哥 07/24 01:02
1069F：→ IBIZA: 为什麽你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪 07/24 01:02
1070F：→ john0312: 充分，未被开发的供给的证明，否则增加的量去找你所谓 07/24 01:03
1071F：→ IBIZA: 我只问你为什麽不知道，干嘛讲这麽多 07/24 01:03
1072F：→ john0312: 充分的供给就好，没有增加薪资的必要。 07/24 01:03
1073F：→ IBIZA: 你连基本常识都没有，我觉得其他部分我没必要跟你多谈 07/24 01:03
1074F：→ john0312: 我问你为什麽跳针，敢麻讲那麽多。 07/24 01:03
1075F：→ IBIZA: 我只想知道，为什麽你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获 07/24 01:03
1076F：→ john0312: 你连论点都没有，我觉得其他部份我没必要跟你多谈 07/24 01:04
1077F：→ IBIZA: 得相对高薪 07/24 01:04
1078F：推 kusomanfcu: 不然总统应该去和喜憨儿辩论就业吗 07/24 01:04
1079F：→ john0312: 讲不赢，开始骂人了。 07/24 01:04
1080F：→ john0312: 一个骂人，一个跳针。 07/24 01:04
1081F：→ IBIZA: 为什麽你不知道台湾产业外劳透过长时间加班获得相对高薪 07/24 01:05
1082F：→ kusomanfcu: 把你当人看 07/24 01:05
1083F：→ IBIZA: 为什麽你连这个都不知道，却可以唬烂七八个小时 07/24 01:05
1084F：→ kusomanfcu: 我觉得没问题啊 不然你举例啊 喜憨儿就是就业弱势 总 07/24 01:06
1085F：→ kusomanfcu: 统是就业政策最大主管 07/24 01:06
1086F：→ john0312: 量增加而价格也增加，那就是没有充分供给的证据。 07/24 01:06
1087F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:06
1088F：→ kusomanfcu: 哪里骂人了？ 07/24 01:06
1089F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:06
1090F：→ kusomanfcu: 你别侮辱我骂人啊 07/24 01:07
1091F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:07
1092F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:07
1093F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:07
1094F：→ john0312: 我都算过移工五年内薪资成长，当然知道移工薪资。 07/24 01:07
1095F：→ kusomanfcu: 这样不合理 07/24 01:07
1096F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:07
1097F：→ IBIZA: 很显然你不知道，外劳可以加班赚4-8万，平均无意义 07/24 01:08
1098F：→ kusomanfcu: 你算的吧 1+1吗？ 07/24 01:08
1099F：→ john0312: 1+1怎麽出现12%跟20%？ 07/24 01:09
1100F：→ kusomanfcu: 那个是2 不是其他喔 07/24 01:09
1101F：→ IBIZA: 事实上报给政府的帐也不见得是真的 07/24 01:09
1102F：→ john0312: 先前就说了五年20%，你看到哪里去？ 07/24 01:09
1103F：→ kusomanfcu: 你1+1算出来 12%跟20%绝对不是我教你的 07/24 01:09
1104F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:10
1105F：→ john0312: 如果呈报给政府的帐更高，那价格的提昇更加证明没有你 07/24 01:10
1106F：→ john0312: 所谓的充分的供给，或是台湾有很多选择一说。 07/24 01:11
1107F：→ IBIZA: 其实我早上就讲过，我房客自己付自己薪资 07/24 01:11
1108F：→ john0312: 收入多少我已经说过是劳动部的资料，没有不知道一说。 07/24 01:12
1109F：→ IBIZA: 产业外劳的部分，为了避免超额工时被查到 07/24 01:12
1110F：→ john0312: 你房客跟劳动部的政策跟统计数据显示无多余的供给有什麽 07/24 01:12
1111F：→ IBIZA: 基本上有些公司只会产生「合法的」报表 07/24 01:12
1112F：推 kusomanfcu: 果然1+1都算错了 好惨 07/24 01:12
1113F：→ john0312: 关联？ 07/24 01:13
1114F：→ kusomanfcu: 很大啊 1+1都算到别处去了 07/24 01:13
1115F：→ IBIZA: 没人在跟你谈供给了好吗？现在谈的是为什麽你不知道外劳薪 07/24 01:13
1116F：→ IBIZA: 资 07/24 01:13
1117F：→ john0312: 你要说有多余供给，那也是公司浮报，薪资实际没有提昇， 07/24 01:14
1118F：→ kusomanfcu: 就算出来的啊 1+1阿 07/24 01:14
1119F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:14
1120F：→ john0312: 因为被充分的供给吃掉。 07/24 01:14
1121F：→ kusomanfcu: 用心算 心会神领 07/24 01:14
1122F：→ IBIZA: 笑死 07/24 01:14
1123F：→ kusomanfcu: 你懂吗？你知道 当当 当吗？ 07/24 01:15
1124F：→ IBIZA: 外劳薪资申报这一块本来就很黑 07/24 01:15
1125F：→ john0312: 你继续跳针"收入多少都不知道"，连官方数字都能否定。 07/24 01:15
1126F：→ IBIZA: 超额工时不能上台面，所以很多工厂超额加班费领现金好吗 07/24 01:15
1127F：→ kusomanfcu: 耶 你遇到高手了IBIZA 哈哈哈啊哈哈 07/24 01:15
1128F：→ IBIZA: 我当然可以否定 07/24 01:16
1129F：→ IBIZA: 我规划过三条外劳产线不是随便跟你讲的好吗 07/24 01:16
1130F：→ john0312: 我论点依赖的是涨幅，就算少报，那也是以前跟现在都少报 07/24 01:17
1131F：→ IBIZA: 我刚刚就跟你讲我怎麽排版了 07/24 01:17
1132F：→ IBIZA: 排班 07/24 01:17
1133F：→ john0312: ，所以有无少报根本没意义。 07/24 01:17
1134F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:17
1135F：→ IBIZA: 多报少报关系到买房能力，怎麽会没意义 07/24 01:18
1136F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:18
1137F：→ john0312: 你连政府数据都能用你自己的轶事证据推翻，要怎麽讨论？ 07/24 01:19
1138F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:19
1139F：推 kusomanfcu: IBIZA 在台湾排过喔 battle neck 你都怎看 07/24 01:19
1140F：→ IBIZA: 外劳加黑班的事情，台湾人都知道好吗 07/24 01:19
1141F：→ IBIZA: 这才不是什麽轶事 07/24 01:20
1142F：→ john0312: 又是轶事证据。 07/24 01:20
1143F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:20
1144F：→ kusomanfcu: 靠北 怎差点打成，battlenet 07/24 01:20
1145F：→ kusomanfcu: bottle neck 07/24 01:20
1146F：→ john0312: 你继续无视政府数据，重复你那没意义的句子。 07/24 01:21
1147F：→ kusomanfcu: 玻璃渣误我一生 07/24 01:21
1148F：推 meredith001: 外劳买的地方连板上多多等看不上啦 你们有人愿意去买 07/24 01:21
1149F：→ IBIZA: 你连外劳收入多少都不知道讨论什麽买房？ 07/24 01:21
1150F：→ meredith001: 工业区丁建20年无车位公寓吗？ 07/24 01:21
1151F：→ IBIZA: 我连基隆山上200万破屋都买过住过，工业区又怎样 07/24 01:23
1152F：→ john0312: 看来不管我怎麽提政府的数据，你都重复同一句。 07/24 01:23
1153F：→ IBIZA: 你提什麽都没用，你确实缺乏常识，你没能力讨论外劳议题 07/24 01:23
1154F：→ john0312: 你要真的觉得"你的经验"或"台湾人都知道"，比政府数据 07/24 01:23
1155F：→ IBIZA: 对王，我确实认为政府数据是假的 07/24 01:24
1156F：推 kusomanfcu: 干山上一堆地方都废墟化了 07/24 01:24
1157F：→ IBIZA: 很多劳动数据都是 07/24 01:24
1158F：→ john0312: 有公信力，那这种没逻辑的思维我无法跟你讨论。 07/24 01:24
1159F：→ kusomanfcu: 你赢了 07/24 01:24
1160F：→ john0312: 你用"你的经验"跟"台湾人都知道"，说拿政府数据的人没 07/24 01:25
1161F：→ IBIZA: 我还可以跟你讲，市售的ERP就有输出「合法报表」的能力 07/24 01:25
1162F：→ kusomanfcu: 不是假是 有特殊方法美化XD 例如CPI 07/24 01:25
1163F：→ IBIZA: 是真的是假的 07/24 01:25
1164F：→ john0312: 常识，这什麽逻辑。 07/24 01:25
1165F：→ john0312: 内外帐的存在无法证明政府数据是错的，会计上内部使用者 07/24 01:26
1166F：→ kusomanfcu: 近几年租金类别就美化的很异常 07/24 01:26
1167F：→ IBIZA: 什麽逻辑？台湾人逻辑啊，你去问问看科技业几家公司有发加 07/24 01:26
1168F：→ IBIZA: 班费啊 07/24 01:26
1169F：→ john0312: 的需求与外部不同。要证明对政府系统性的造假才能够 07/24 01:27
1170F：→ IBIZA: 台湾公司在劳动数据作假是普遍的事实 07/24 01:27
1172F：→ john0312: 证明政府的资料有问题。 07/24 01:27
1174F：→ IBIZA: 政府是系统性的视而不见 07/24 01:27
1175F：→ john0312: 再说了，要证明你所谓的充分供给跟选择多，要看到的是 07/24 01:28
1176F：→ IBIZA: 我觉得台湾劳动数据造假这点根本不需要讨论，有上班的都很 07/24 01:28
1177F：→ IBIZA: 清楚 07/24 01:28
1178F：→ meredith001: 这两件都摆好几个月 草漯房子蛮多人在买但是就是有 07/24 01:28
1179F：→ john0312: 量增加而价格不动，这跟你宣称的黑工不符。 07/24 01:28
1180F：→ meredith001: 卖不掉的 07/24 01:28
1181F：→ IBIZA: 不计加班、超时工作，是普遍的现象 07/24 01:29
1182F：→ IBIZA: 你不用睁眼说瞎话 07/24 01:29
1183F：→ john0312: 辩论上要证明政府这种有公信力的数据造假，不是你喊喊 07/24 01:29
1184F：→ john0312: 你个人经验或是"台湾人都知道"就足够的。 07/24 01:30
1185F：→ IBIZA: 我可以告诉你市售ERP系统会自动把每天超过2小时，每个月超 07/24 01:31
1186F：→ IBIZA: 过46小时的纪录，直接转为合法时数，连每天刷卡时间都自动 07/24 01:31
1187F：→ IBIZA: 帮你shift 成符合报表的时间 07/24 01:31
1188F：推 kusomanfcu: 用市价资料 租金 去看cpi 差距很大啊 和假的没两样 07/24 01:31
1189F：→ IBIZA: 因为太多公司需要这个功能 07/24 01:31
1190F：→ kusomanfcu: 然後薪资 内外帐问题还是政府的问题啊 07/24 01:31
1191F：→ kusomanfcu: 所以资料和假的也没两样 07/24 01:32
1192F：→ kusomanfcu: 仅供参考 07/24 01:32
1193F：→ kusomanfcu: 当然收入的中位数也是罗 07/24 01:32
1194F：→ john0312: 这种事件是一次就会罚钱，所以公司想要避免偶尔出包，也 07/24 01:32
1195F：→ kusomanfcu: 所谓的中位数 有所得pr 30就差不多了 07/24 01:33
1196F：→ john0312: 有可能要求这种功能。程式厂商只要部份厂商需要，就会 07/24 01:33
1197F：→ kusomanfcu: 自动分帐我在2009时就自己写出来了 07/24 01:33
1198F：→ IBIZA: 不好意思，这种事情如果说偶尔并不会罚钱 07/24 01:34
1199F：→ john0312: 实作，毕竟只要实作功能的成本大於从该厂商获得的业绩， 07/24 01:34
1200F：→ kusomanfcu: 哈哈哈哈很难吗 07/24 01:34
1201F：→ IBIZA: 即使是劳动检查有违规，第一次也都只是要求改善 07/24 01:34
1202F：→ kusomanfcu: 一个人都能刻出来 07/24 01:34
1203F：→ IBIZA: 你没有参加过劳动检查吧，林北参加过 07/24 01:34
1204F：→ john0312: 那就是合理理性抉择下的产物。以上两点说明为什麽功能 07/24 01:35
1205F：→ IBIZA: 这不是说明，这是你自己唬烂 07/24 01:35
1206F：→ kusomanfcu: 比打两张卡方便多了 07/24 01:35
1207F：→ john0312: 的存在不代表系统性的伪造。 07/24 01:35
1208F：→ IBIZA: 为什麽我会到市售ERP有这个功能，因为我有参与写 07/24 01:36
1209F：→ john0312: 如同kuso所说的一个人都能刻出来，那只需要很少的厂商 07/24 01:36
1210F：→ IBIZA: 我很清楚为什麽需要开发这个功能 07/24 01:36
1211F：→ kusomanfcu: 劳动检查 还好啊 07/24 01:36
1212F：→ john0312: 需要，这个功能就会被实现，因此功能的实现无法推论系统 07/24 01:37
1213F：→ john0312: 性的数据造假。 07/24 01:37
1214F：→ IBIZA: 不用推论，我就是负责开发这个系统的人之一 07/24 01:37
1215F：→ john0312: 再说了，前面已经提过就算真的造假，那也要量增价格不动 07/24 01:38
1216F：→ kusomanfcu: 就和 童工问题一样 一堆号称很久不用的 现在都还在用 07/24 01:38
1217F：→ kusomanfcu: 国际品牌喔 07/24 01:38
1218F：→ IBIZA: 我早期的工作就是在做ERP，所以我有三次规划导入产线的经验 07/24 01:38
1219F：→ john0312: ，才是有台湾有选择，有充分的供给的状况。 07/24 01:38
1220F：→ kusomanfcu: 你去检举阿 07/24 01:38
1221F：→ john0312: 又是个人经验，你要推翻政府数据然後你拿个人经验？ 07/24 01:39
1222F：→ kusomanfcu: 顶X吗... 07/24 01:39
1223F：→ IBIZA: 里面规格我基本上都是跟工厂管理人员谈出来的 07/24 01:39
1224F：→ IBIZA: 就跟你讲市售了，还个人经验 07/24 01:40
1225F：→ IBIZA: 为什麽要有？一堆产线要求要的啦 07/24 01:40
1226F：→ IBIZA: 我做过三家，我们系统可不是只导三家 07/24 01:41
1227F：推 kusomanfcu: 市售基本上 就是 通用版 非客制化 07/24 01:41
1228F：→ john0312: 你的个人经验不会因为那是跟市售产品有关就比政府有公信 07/24 01:41
1229F：→ kusomanfcu: 基本上有这种系统 政府不会不知道 07/24 01:42
1230F：→ john0312: 力。 07/24 01:42
1231F：→ kusomanfcu: 这个才是重点 07/24 01:42
1232F：→ kusomanfcu: 知道而无作为就是默认 07/24 01:43
1233F：→ IBIZA: 我相信这件事情应该不是我个人经验，而是有接触产线的都知 07/24 01:43
1234F：→ kusomanfcu: 默认就是自己知道 就这样 07/24 01:43
1235F：→ IBIZA: 道，没遇过，也会知道同业谁这样干 07/24 01:43
1236F：→ john0312: 这个版上真的很常见以自身经验去推翻政府数据的状况。 07/24 01:43
1237F：→ IBIZA: 这往往才是真实啊，笑死 07/24 01:43
1238F：→ kusomanfcu: 查看看啊？不想选了就去查啊 07/24 01:44
1239F：→ john0312: 你宣称你跟你同业vs政府公信力？ 07/24 01:44
1240F：→ kusomanfcu: 哈哈哈哈 07/24 01:44
1241F：→ kusomanfcu: 政府不可能不知道 懂吗 07/24 01:45
1242F：→ IBIZA: 台湾劳动数据，政府哪来的公信力？ 07/24 01:45
1243F：→ IBIZA: 我不相信你不知道，你只是想诡辩而已 07/24 01:45
1244F：→ kusomanfcu: 市售软体使用你以为很少啊 全部人都看到那个功能 07/24 01:46
1245F：→ john0312: 如果想拿你个人跟你宣称的同业经验去推翻政府的资料，那 07/24 01:46
1246F：→ john0312: 这种没逻辑的讨论我无法，因为会陷入各种个人说的算的 07/24 01:46
1247F：→ john0312: 状况。个人经验在没有抵触政府或其他更有公信力的资料时 07/24 01:47
1248F：→ john0312: 还能拿来讨论，但直接抵触政府资料就算了。 07/24 01:48
1249F：→ IBIZA: 废话少说啦，你自己去看你自己在工作类板的推文啦 07/24 01:48
1250F：→ IBIZA: 你在工作类板的推文一堆批评政府放任企业压榨劳工的，现在 07/24 01:50
1251F：→ john0312: 持续离题，这跟拿个人经验推翻政府数据会导致无法有效 07/24 01:50
1252F：→ IBIZA: 装不知道？ 07/24 01:50
1253F：推 kusomanfcu: 傻蛋木头理论吗 07/24 01:51
1254F：→ kusomanfcu: 单纯盖起来便宜而已 07/24 01:51
1255F：→ john0312: 讨论的关联是？ 07/24 01:51
1256F：→ IBIZA: 某人老爱宣称的正义，比不上他为了嘴炮嘴硬，某人就这样的 07/24 01:51
1257F：→ IBIZA: 人 07/24 01:51
1258F：→ IBIZA: 可怜啊 07/24 01:52
1259F：→ IBIZA: 所谓的正义感只是人设而已 07/24 01:53
1260F：→ IBIZA: 你跟下巴真的超像 07/24 01:53
1261F：→ john0312: 主张政策应该更挺劳工，不代表认同政府数据能被个人经验 07/24 01:54
1262F：推 kusomanfcu: no 我的正义是要左胶觉青见识资本的铁拳 07/24 01:54
1263F：→ john0312: 推翻，不要简化他人的论点。 07/24 01:54
1264F：→ kusomanfcu: 看到左胶老觉青被资本打就是爽 07/24 01:55
1265F：→ IBIZA: 政府劳动数据有问题，是社会共识，不是什麽个人经验 07/24 01:55
1266F：→ kusomanfcu: 好爽啊 好爽啊 07/24 01:55
1267F：→ john0312: 满嘴台湾人共识，但又没有数据。 07/24 01:56
1268F：→ kusomanfcu: 就和外劳申请那个一样啊，没收入还可以当作已经就业 07/24 01:56
1269F：→ IBIZA: 这一点都能硬拗，我是觉得太无耻 07/24 01:56
1270F：→ john0312: 要推翻政府数据的门槛很高，不是喊喊就够了。 07/24 01:56
1271F：→ kusomanfcu: 哈哈哈哈哈 笑死 小心下巴攻击 07/24 01:56
1272F：→ john0312: 想拿个人经验跟喊喊推翻政府数据才是太无耻。 07/24 01:58
1274F：→ IBIZA: 看来你很清楚台湾超时加班没加班费的情况，还能给人建议呢X 07/24 02:00
1275F：→ IBIZA: D 07/24 02:01
1276F：推 kusomanfcu: 你来说明一下政府CPI 租金 和 市价年增为什麽可以差 07/24 02:01
1277F：→ IBIZA: 谁无耻很清楚 07/24 02:01
1278F：→ john0312: 如果有人被强奸，我建议他保留证据，不代表我认同被强奸 07/24 02:01
1279F：→ john0312: 是系统性且常态的。 07/24 02:02
1280F：→ IBIZA: 但这代表你知道台湾企业强奸劳工是事实 07/24 02:02
1281F：→ kusomanfcu: 到指数倍率等级 07/24 02:02
1282F：→ IBIZA: 而你现在为了硬拗嘴硬否认，这就无耻 07/24 02:02
1283F：→ kusomanfcu: 哈哈 07/24 02:02
1284F：→ john0312: 你硬把别人没说的话放进他嘴里，就是无耻。 07/24 02:03
1285F：→ john0312: 我知道有企业会强奸劳工，但这不代表政府的数据有误。 07/24 02:04
1286F：→ IBIZA: 从你给的回应，你很清楚要待下去就只好忍，所以建议要离职 07/24 02:04
1287F：→ IBIZA: 的话收集证据一次讨回 07/24 02:04
1288F：→ john0312: 存在，跟系统性是有差异的。 07/24 02:04
1289F：→ IBIZA: 从你给的建议就知道，你认为要待下去强奸是可以忍耐的 07/24 02:04
1290F：→ IBIZA: 为什麽你会觉得，可以忍耐？ 07/24 02:05
1291F：→ IBIZA: 你早就习以为常了 07/24 02:05
1292F：→ IBIZA: 如果这是偶发，而且政府会管，你应该叫他直接告啊 07/24 02:06
1293F：→ IBIZA: 为什麽建议除非离职，不然他忍耐 07/24 02:06
1294F：推 kusomanfcu: IBIZA 水喔 07/24 02:07
1295F：→ john0312: 直接告政府会依法裁罚，但裁罚後政府无法强制公司继续 07/24 02:08
1296F：→ john0312: 雇佣，所以政府有秉公执法不与"如果离职"的建议冲突。 07/24 02:09
1297F：→ IBIZA: 可以啊，保障劳动违规的检举人不被秋後算账是政府的责任， 07/24 02:09
1298F：→ IBIZA: 不是吗？ 07/24 02:09
1299F：推 kusomanfcu: 可以再告一笔啊 07/24 02:09
1300F：→ IBIZA: 依法来讲，这个的违法开除，不但可以命令公司继续雇用，还 07/24 02:10
1301F：→ john0312: 那个建议是给他个人，以他个人目的出发，不是要纠正企业 07/24 02:10
1302F：→ kusomanfcu: 你怎麽觉得只能告一项 07/24 02:10
1303F：→ IBIZA: 要赔偿这段时间的损失 07/24 02:10
1304F：→ kusomanfcu: 就是常态啊 07/24 02:10
1305F：→ IBIZA: 其实你很清楚，政府的劳动保障，没用，不是吗 07/24 02:10
1306F：→ john0312: ，而是要最大化自己的利益，所以要向公司求偿，而民事 07/24 02:10
1307F：→ kusomanfcu: 近年这常态会越来越夸张喔XD 07/24 02:11
1308F：→ IBIZA: 你会给这种建议，表示你根本对政府劳动保障失效习以为常 07/24 02:11
1309F：→ john0312: 原告会公开，因此没有隐藏检举人一说。 07/24 02:11
1310F：→ IBIZA: 不对，你是建议他要离职才告，所以不离职的话就吞 07/24 02:11
1311F：→ john0312: 违法开除，那是判决之前。判决之後依然可以合法解雇。 07/24 02:12
1312F：→ john0312: 没用我干麻叫他告？ 07/24 02:12
1313F：→ IBIZA: 判决之後解雇，一样可以再告一次恢复工作权 07/24 02:12
1314F：→ IBIZA: 你是建议他离职才告，没离职就吞 07/24 02:13
1315F：→ john0312: 离职才告是因为能够蒐集较多的时数捞一笔。 07/24 02:13
1316F：→ IBIZA: 不对吧，要捞多应该是建议他多待几年一次高啊，跟离不离职 07/24 02:14
1317F：→ IBIZA: 那有关系 07/24 02:14
1318F：→ IBIZA: 时数只跟待的时间有关，跟是否离职无关 07/24 02:15
1319F：→ IBIZA: 毫无逻辑的狡辩 07/24 02:15
1320F：→ john0312: 没离职就吞那是你臆测的。 07/24 02:15
1321F：→ IBIZA: 离职才告，不就是没离职就吞 07/24 02:16
1322F：→ IBIZA: 谁都知道你意思吧，当大家白痴喔 07/24 02:16
1323F：→ john0312: 如果离职就以他个人想待多久，到离职时一次来。 07/24 02:16
1324F：→ john0312: i.e. 他是on，不是if。 07/24 02:17
1325F：→ IBIZA: 那也不用离职啊，他在职也可以告啊 07/24 02:17
1326F：→ IBIZA: 为什麽在职不能告？ 07/24 02:17
1327F：→ IBIZA: 会强调离职告，就是劝他还想要在这公司就别找麻烦 07/24 02:18
1328F：→ john0312: 在职也可以告啊，但离职时是个人方便。 07/24 02:18
1329F：→ IBIZA: 你别当大家笨蛋看不懂好不好 07/24 02:18
1330F：→ IBIZA: 在职哪里不方便？ 07/24 02:18
1331F：→ john0312: 因为反正最後都会终结雇佣关系，当然是建议他选时间比较 07/24 02:19
1332F：→ john0312: 方便。建议劳方选时间有啥问题？ 07/24 02:19
1333F：→ IBIZA: 在职哪里不方便？ 07/24 02:19
1334F：→ john0312: 方便就是你什麽时候想走你就什麽时候走。 07/24 02:19
1335F：→ john0312: 你决定走的时间，你就很跟下一间乔时间。 07/24 02:20
1336F：→ IBIZA: 会说在职不方便争取加班费，就是很清楚，不给加班费是常态 07/24 02:20
1337F：→ IBIZA: ，你只除非撕破脸，不然争不到吧 07/24 02:20
1338F：→ john0312: 错，在职不方便是无法决定走的时间，所以无法跟下一间 07/24 02:21
1339F：→ IBIZA: 不对，你会认为在职不方便，是因为知道他的同事也不会支持 07/24 02:21
1340F：→ IBIZA: 他，因为他们也早就习惯没加班费 07/24 02:21
1341F：→ john0312: 乔时间。 07/24 02:21
1342F：推 IS0987: 前几天才一个印尼还那国的，在台湾爽到靠杯还开直播教怎 07/24 02:22
1343F：→ IBIZA: 如果争加班费是政府跟同事都会支持，会什麽会有在职不方便 07/24 02:22
1344F：→ IS0987: 麽钻台湾漏洞的，太高调被遣送而已，台湾对外劳比本劳保护 07/24 02:22
1345F：→ IBIZA: 跟走的问题，应该是合理的争取到加班费，并且继续留任啊 07/24 02:22
1346F：→ IS0987: 百倍了还岐视勒 07/24 02:22
1347F：→ IBIZA: 可怜，讲一些自己都知道违心的话 07/24 02:23
1348F：→ john0312: 政府有公信力，有秉公执法，不代表公司无法依法解雇。 07/24 02:23
1349F：→ IS0987: 刚刚看到这篇爆文点进来看果然... 07/24 02:23
1350F：→ john0312: 可怜，一直塞别人没说的话进别人嘴巴。 07/24 02:23
1351F：→ IBIZA: 依法争取加班费，公司怎麽合法解雇？ 07/24 02:23
1352F：→ IBIZA: 是不是违心你自己很清楚 07/24 02:24
1353F：→ IBIZA: 你这样硬拗只是大家瞧不起你而已，而且以後你针对劳动问题 07/24 02:25
1354F：→ IBIZA: 有什麽发言，也只是笑话 07/24 02:25
1355F：→ john0312: 合法解雇有很多理由，包含业务异动，再说，这条路法条上 07/24 02:26
1356F：→ john0312: 有很多要注意的地方，我又不确定原Po是不是熟悉劳基法， 07/24 02:26
1357F：→ IBIZA: 来看看常常嘴巴挂着正义两个字的人，是怎麽看待公司秋後算 07/24 02:26
1358F：→ IBIZA: 账的 07/24 02:27
1359F：→ john0312: 当然建议他用自己能掌控的方式。 07/24 02:27
1360F：→ IBIZA: 他宣称公司合法耶 07/24 02:27
1361F：推 IS0987: 靠腰...懒得看了 起笑喔 我发现你们从下午战到现在耶 07/24 02:27
1362F：→ IBIZA: 可耻 07/24 02:27
1363F：→ john0312: 你把别人没说的话硬是放别人嘴里，才是会被瞧不起。 07/24 02:27
1364F：→ IS0987: 傻眼 07/24 02:27
1365F：→ IBIZA: 谁被瞧不起显而易见 07/24 02:28
1366F：→ IBIZA: 要不要投票 07/24 02:28
1367F：→ john0312: 谁把话硬是放到别人嘴里显而易见。 07/24 02:28
1368F：→ IBIZA: 只有你觉得吧 07/24 02:28
1369F：→ john0312: 房版看多空投票的，是要投个毛。 07/24 02:28
1370F：→ IBIZA: 要不要投票？ 07/24 02:29
1371F：→ IBIZA: 还没投票就自知会输，笑死 07/24 02:29
1372F：→ john0312: 别人建议若被凹加班，且有打算离职，就蒐证，你能解读成 07/24 02:29
1373F：→ IBIZA: 那没离职打算呢？说说看啊 07/24 02:30
1374F：→ john0312: 我觉得政府不可信，真有够硬掰。 07/24 02:30
1375F：→ IBIZA: 那没离职打算呢？说说看啊 07/24 02:30
1376F：→ john0312: 总有一天会离职，我的建议是on不是if。 07/24 02:30
1377F：→ IBIZA: 就不用蒐证？不用争取合法权力？ 07/24 02:30
1378F：→ IBIZA: 不一定啊，也许公司倒了，什麽也争取不到 07/24 02:31
1379F：→ IBIZA: 合法权力为什麽要等离职，现在就可以啊 07/24 02:31
1380F：→ john0312: 前面也说了因为自己掌控离职时间较方便。 07/24 02:32
1381F：→ IBIZA: 他就没要离职的话，要掌控什麽？ 07/24 02:32
1382F：→ IBIZA: 那没离职打算呢？是不是该马上争取？ 07/24 02:33
1383F：→ john0312: 我就说了那句的意思是on，不是if 07/24 02:33
1384F：→ IBIZA: 那没离职打算是不是该马上争取？ 07/24 02:33
1385F：→ john0312: 当下没离职打算就是等有离职打算时一次讨。 07/24 02:33
1386F：→ IBIZA: 笑死，这不就是劝在职时忍着吗？ 07/24 02:34
1387F：→ john0312: 在职时欠着不代表这是系统性的问题，只是建议这样对他 07/24 02:35
1388F：→ IBIZA: 你的建议不就是要他在职时忍着被强奸100次，要离职再讨 07/24 02:35
1389F：→ john0312: 最有利。 07/24 02:35
1390F：→ IBIZA: 笑死，这不就是劝在职时忍着吗？ 07/24 02:35
1391F：→ john0312: 100次就有100次的钱。 07/24 02:35
1392F：→ IBIZA: 你刚刚不是说没有劝他在职时忍着？ 07/24 02:35
1393F：→ john0312: 劝可以欠着不代表认同这是系统性的问题。 07/24 02:36
1394F：→ john0312: 再说了，老板不依法给加班费跟老板会非法给加班费，这 07/24 02:36
1395F：→ IBIZA: john0312: 没离职就吞那是你臆测的。 07/24 02:36
1396F：→ IBIZA: 你现在承认你叫他在职时忍着了吧 07/24 02:37
1397F：→ john0312: 根本两个不同的议题，认同一者有系统性问题不代表另一者 07/24 02:37
1399F：→ john0312: 也一样。你这边做了一堆无异议的假设，开了一堆赢了也 07/24 02:37
1400F：→ john0312: 无法证明你是对的战场。 07/24 02:38
1401F：→ IBIZA: 有人唬烂一晚上自打嘴巴了 07/24 02:38
1402F：→ john0312: 欠着一次讨跟"吞"是不一样的。 07/24 02:38
1403F：→ IBIZA: 刚刚不承认有叫人在职要忍，现在承认了 07/24 02:39
1404F：→ IBIZA: 看不出哪里不一样，还没离职就是忍 07/24 02:39
1405F：→ john0312: 有人开一晚上没有逻辑的战场结果都在把话塞别人嘴里。 07/24 02:39
1406F：→ IBIZA: 吞跟忍没什麽不同 07/24 02:39
1407F：→ IBIZA: 明明就是有人自打嘴巴 07/24 02:40
1408F：→ IBIZA: 可怜啊 07/24 02:41
1409F：→ john0312: 吞跟忍都是你说的，我说的是欠着。 07/24 02:41
1410F：→ IBIZA: 笑死，这不就是劝在职时忍着吗？ 07/24 02:41
1411F：→ john0312: 再说，就算我要他吞好了，那两个根本不同议题，证明我要 07/24 02:41
1412F：→ IBIZA: 欠着忍着，只是文字游戏而已 07/24 02:41
1413F：→ john0312: 他吞也不代表我认为老板会违法发加班费。 07/24 02:42
1414F：→ john0312: 不一样，欠着是不同的方式让政府秉公执法，吞就是政府 07/24 02:42
1415F：→ IBIZA: 这个案例是违法不发啊XD 07/24 02:42
1416F：→ john0312: 不会秉公执法所以要吞。 07/24 02:43
1417F：→ john0312: 这边我主张政府会秉公执法，只是怎麽样才会对自己最有利 07/24 02:43
1418F：→ IBIZA: 不是吧，你是知道在职时举发会被报复，才劝他忍吧 07/24 02:43
1419F：→ IBIZA: 你自己都讲了，合法开除 07/24 02:44
1420F：→ john0312: ，所以"欠"一说，没有政府无能的意思。 07/24 02:44
1421F：→ IBIZA: 为什麽你知道企业会毫无忌惮的秋後算账 07/24 02:44
1422F：→ IBIZA: 为什麽你知道企业会毫无忌惮的秋後算账 07/24 02:45
1423F：→ john0312: 既然是"合法开除"，那就没有政府无能一说。 07/24 02:45
1424F：→ IBIZA: 那明明就是用合法包装的秋後算账 07/24 02:45
1425F：→ john0312: 算帐只要是合法的，那就没有政府无能的意思。 07/24 02:45
1426F：→ IBIZA: 你很清楚就是政府保障不了举发者 07/24 02:45
1427F：→ IBIZA: 你明明知道，却可以无耻的站在企业那边 07/24 02:46
1428F：→ john0312: 我能认同算帐有合法的途径，但这不代表我认为政府执法 07/24 02:46
1429F：→ IBIZA: 甚至宣称这样合法 07/24 02:46
1430F：→ john0312: 无能。有合法秋後算账途径，正确的反应是主张政府修法， 07/24 02:47
1431F：→ IBIZA: 企业敢这样包装秋後算账，不就是政府无能 07/24 02:47
1432F：→ IBIZA: 错，那根本不会是合法途径 07/24 02:47
1433F：→ john0312: 而非表示政府执法无能，两者是有差异的。 07/24 02:47
1434F：→ IBIZA: 你自己都说是秋後算账了，这当然是政府无能保障 07/24 02:48
1435F：→ IBIZA: 鬼扯一堆自己都不信的话，大家也看穿你的人格就值这样 07/24 02:48
1436F：→ IBIZA: 以後你说什麽正义，也只是笑话而已 07/24 02:49
1437F：→ john0312: 企业能合法异动业务，那当然也能合法解雇。 07/24 02:49
1438F：→ IBIZA: 错，移动职务必须徵得同意 07/24 02:49
1439F：→ john0312: 能秋後算账那也要看要算在立法身上，还是执法身上。 07/24 02:50
1440F：→ john0312: 这边就是立法的问题。 07/24 02:50
1441F：→ john0312: 业务性质更便解雇，无须劳工同意。 07/24 02:52
1442F：→ IBIZA: 错，必须有合法样态才能解雇 07/24 02:53
1443F：→ IBIZA: 而且不是嘴巴说说就算 07/24 02:54
1444F：→ IBIZA: 亏损、歇业、不可能抗力事件、有必要减少劳工、不能胜任， 07/24 02:56
1445F：→ IBIZA: 这都要有证据 07/24 02:56
1446F：→ IBIZA: 像不胜任，起码就得提出之前不合格的考绩 07/24 02:57
1447F：→ IBIZA: 亏损、歇业、有必要减少员工都必须有事实 07/24 02:58
1448F：→ IBIZA: 而且他既然身为检举者，这些事实都应该被更严格检验，可惜 07/24 02:59
1449F：→ IBIZA: ，政府做不到 07/24 02:59
1450F：→ IBIZA: 这就是为什麽台湾劳工忍气吞声的原因 07/24 02:59
1451F：→ IBIZA: 政府怠惰，甚至包庇 07/24 03:00
1452F：→ john0312: 公司可以合法提出要改投资哪些机会，所以要裁掉哪些业务 07/24 03:01
1453F：→ john0312: ，他们如果真的要做而非要说说而已，那就是合法的。 07/24 03:02
1454F：→ john0312: 法规目前没有要更严格检验的法条，所以我支持加上这些 07/24 03:04
1455F：→ john0312: 法条，但在加之前，那就是立法的问题，而非执法的问题。 07/24 03:05
1456F：→ allenmusic: 越南都市也开始少子化了 後面应该会限制出国工作 07/24 06:25
1457F：推 eric61446: 人家回越南直接买地种水果 养鸡 养猪 谁要买小小台湾房 07/24 06:47
1458F：→ mdforget: 外派不少人也都是希望钱赚够了能回台湾 07/24 08:45
1459F：嘘 GreenMaple: 想想台湾的未来，还在幻想外劳会想来定居喔... 07/24 09:02
1460F：推 freekid: 说真的我想看下巴跟john互抬杠，一定很精彩 07/24 09:57
1461F：推 bms: 很多人都活在自己幻想里面耶 去桃园车站中坜车站看看 去台中 07/24 10:32
1462F：→ bms: 东协广场附近走走 实地调查好吗 搞得像是我们住在不同台湾 07/24 10:32
1463F：推 frowning1226: 外国人觉得外国很好就滚回去阿，讲一堆屁话干嘛 07/24 11:13
1464F：→ frowning1226: 太平洋或台湾海峡又没有加盖，快滚出去 07/24 11:14
1465F：→ john0312: 期待外国人滚回去可以，那就不要期待外国人撑房价。 07/24 13:52
1466F：推 s26492755: 太长追不完... 07/24 14:35
1467F：→ s26492755: 是说讨论彰化银行的话 我自己本身做了他差不多八年的包 07/24 14:37
1468F：→ s26492755: 商吧 那时期包含总部跟北部很多分行屏风都我出的。结果 07/24 14:37
1469F：→ s26492755: 我要买房贷款时。不给过 谁叫你自营商 谁叫你挂牌进来 07/24 14:37
1470F：→ s26492755: 气到我差点去把他所有屏风拆拆掉 07/24 14:38
1471F：→ s26492755: 因为一家银行不给过授信就玻璃心的话 太武断了 是不会 07/24 14:39
1472F：→ s26492755: 换家腻 07/24 14:39
1473F：→ john0312: 不要求他给授信，但至少申请要收，不能因为拿ARC就直接 07/24 16:28
1474F：→ john0312: 直接拒绝。这不是一间银行这样，而是好几间都这样，是一 07/24 16:29
1475F：→ john0312: 个系统性的问题。如果对外国人的待遇是这样，那就别期待 07/24 16:30
1476F：→ john0312: 外国人留下来。 07/24 16:30
1477F：→ john0312: * 留下来买房 07/24 16:30
1478F：推 kusomanfcu: 他们说外国人滚出去是指定某个人XD 07/24 16:49
1479F：→ kusomanfcu: 哈 笑死 07/24 16:49
1480F：→ kusomanfcu: 完全在那边打转耶 07/24 16:50
1481F：推 nalthax: 乡下没比较便宜 07/24 17:32
1482F：推 s26492755: 歹势喔 彰银跟合库直接拒收我 07/24 18:58
1483F：→ s26492755: 你还有写到资料 我直接不用填就被拒绝了 07/24 18:59
1484F：→ s26492755: 我土生土长台湾人耶 07/24 18:59
1485F：→ s26492755: 这跟银行的内规跟偏好比较有关 07/24 18:59
1486F：→ john0312: 台湾人如果想要留外国人下来置产，待遇的比较对象是外国 07/24 19:12
1487F：→ john0312: 人的母国，而非台湾的银行如何对待台湾人。 07/24 19:12
1488F：推 s26492755: 你在跳针腻 我要说的是你被拒绝的原因未必跟移工有关 07/24 19:19
1489F：→ s26492755: 真的也可以多找几家银行 07/24 19:20
1490F：→ s26492755: 真的每次都要杠精 懒得理你了 07/24 19:20
1491F：推 hide0325: 看到维基百科真的笑出来… 07/24 19:23
1492F：推 s26492755: 上次讨论地上权算所有权还使用权他也这样 07/24 19:34
1493F：→ s26492755: 反正你不能证明他错 他就没错 即便多数人认真跟他有所 07/24 19:35
1494F：→ s26492755: 不同 07/24 19:35
1495F：→ s26492755: 认知不同 07/24 19:36
1496F：→ john0312: 银行明确表示是因为拿居留证。 07/24 19:39
1497F：推 kusomanfcu: Ibiza ， 狂甲又被抓包 分身推自己的文了 07/24 22:33
1498F：→ kusomanfcu: 拼命赞 07/24 22:33
1499F：→ nanco5566: 杀掉外劳就好 简单 07/25 20:04