作者vava5566 (發發5566)
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標題Re: [新聞] 房子用來住不是用來炒！柯P擬調降房屋稅
時間Tue Jul 2 10:39:35 2019
自住的有結婚的應該開放到兩戶，一戶是不夠的。
三戶以上再開始課稅。課徵持有稅
不過我擔心這樣包租公會全面調漲租金，轉嫁給房客，這樣房客也是死路一條阿。
在食物鏈最底層，根本任人宰割。
所以大家說說，如果真的調高持有稅，租屋客怎麼辦？誰來給租屋的公道？
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1F：→ aloness: 租金是需方市場不用煩惱，能調高早就調了 07/02 10:41
2F：→ aloness: 麥當勞星巴克調漲，買氣可沒少 07/02 10:42
3F：→ kmplayer: 租金能調高早調了，今年六月開始連租賃都要實價登錄了 07/02 10:47
4F：→ kmplayer: 房東也不能限制租客入籍 07/02 10:48
5F：→ ceca: 租金不是一直在漲？還是我看到的有什麼誤會？？ 07/02 10:50
6F：→ ceca: 最近住宅租金一直漲，有停漲的跡象？？ 07/02 10:51
7F：→ ceca: 漲四五年了還在漲，蠻厲害的 07/02 10:51
8F：→ aloness: 會漲的就調啊，不會因為要加稅才調，上述麥當勞就是很好 07/02 10:52
9F：→ aloness: 例子 07/02 10:52
10F：推 dragontwo: 台北市租屋根本超賣方市場，租金還會再漲 07/02 10:53
11F：→ HarryHTC: 無法完全轉嫁... 07/02 10:54
12F：→ HarryHTC: 包租公要的是穩定的租金..亂漲不合邏輯 07/02 10:55
13F：→ dragontwo: 就算無法完全轉嫁，台北市租客至少要吃下8~9成 07/02 10:55
14F：→ HarryHTC: 我不漲七八年了 你想漲就漲吧! 7~8成什麼理由? 07/02 10:57
15F：推 amordelcor: 部分轉嫁就會吃掉可支配所得了 07/02 10:57
16F：→ HarryHTC: 不就跟房價漲一樣嗎? 漲過頭就把房客逼往其他地區一樣 07/02 10:58
17F：推 dans: 加稅如果無法釋出相應程度的房源，稅轉嫁效應就會很明顯 07/02 10:59
18F：推 amordelcor: 不一樣 租客比買房客更弱勢 07/02 10:59
19F：推 fenway18: 一定轉嫁的好嗎，有什麼理由房東會完全吸收？ 07/02 11:00
20F：推 HarryHTC: 那就漲多點吧~大家再來看看是什麼下場 07/02 11:00
21F：→ aloness: 就東區招租洗版新聞嘛… 07/02 11:01
22F：→ dans: #1T0yKM3A 一同支持不分自住投機全面提升台北持有稅，打到 07/02 11:01
23F：→ dans: 懶老窮台北人，讓菁英進得來，爛老窮滾出去，高雄發大財 07/02 11:01
24F：推 amordelcor: 希望漲多點也太壞心了吧 07/02 11:01
25F：推 dragontwo: 不會有什麼下場 07/02 11:02
26F：→ dragontwo: 房價那麼貴都買得起了，現在的房租算個屁 07/02 11:02
27F：→ aloness: 樓上不是這樣說，還有商業用空間的租金 07/02 11:03
28F：推 fenway18: 保障弱勢租屋族是政府的責任吧，現在北市住宅的租金一點 07/02 11:04
29F：→ fenway18: 都不便宜，不要拿東區的店面來套用住宅租金這塊 07/02 11:04
30F：推 dans: 弱勢來新北啦，去台北轟幹喔 07/02 11:05
31F：→ dans: 月收沒八萬，年收沒百萬，租三小台北 07/02 11:05
32F：推 fenway18: 新北也很貴吧，除非是偏遠一點的地方 07/02 11:06
33F：→ dans: 阿遠一點有不能住人膩樹林鶯歌淡水一堆人 07/02 11:07
34F：推 fenway18: 我沒說不能住人，我只說政策規劃要考慮到弱勢，而不是稅 07/02 11:09
35F：→ fenway18: 想漲就漲 07/02 11:09
36F：推 stevensevens: 不是所有房東都跟著行情漲，有很多是因為稅金、管理 07/02 11:10
37F：→ stevensevens: 費漲了才跟漲。 07/02 11:10
38F：推 dans: 我也在考量讓弱勢住帝寶勒 07/02 11:11
39F：推 fenway18: 所以只要住在雙北，管你住的租的，就不是弱勢，好棒棒 07/02 11:12
40F：→ fenway18: 住台北怎麼會有弱勢？有的話，也是眼睛業障重 07/02 11:13
41F：→ ceca: 弱勢就離開台北. 07/02 11:17
42F：→ ceca: 台灣早就該讓弱勢離開台北了. 07/02 11:17
43F：→ ceca: 為啥要在台北塞2000萬人?我搞不懂. 07/02 11:17
44F：→ ceca: 當然也沒差,我家在台北有透天店面. 07/02 11:17
45F：→ ceca: 你們盡量塞人去台北,我也ok...XD 07/02 11:17
46F：→ ceca: 但是,在台北塞更多人是一個很蠢的大方向錯誤問題. 07/02 11:17
47F：→ ceca: 台灣應該讓大量人離開台北才是正解. 07/02 11:17
48F：推 dragontwo: 內科之心快蓋好了 07/02 11:18
49F：→ ceca: 所以甚麼公宅,還是弱勢租屋補助,早就全面該取消. 07/02 11:18
50F：→ dragontwo: 住宅租金等著續噴吧 07/02 11:18
51F：→ ceca: 讓人口回流中南部. 07/02 11:18
52F：→ ceca: 高端的人才,才留台北. 07/02 11:19
53F：推 dragontwo: 內湖租金噴向天際 07/02 11:21
54F：推 fenway18: 我覺得c大說的對，只是很難去要他們去認清現實，居住正 07/02 11:23
55F：→ fenway18: 義啊 07/02 11:23
56F：→ ceca: 國土平衡論很多專家講過.... 07/02 11:25
57F：→ ceca: 只是...市長當然不能做,因為他是市長. 07/02 11:25
58F：→ ceca: 市長是立場問題,他本身就不需要也無法考量國土平衡發展. 07/02 11:26
59F：→ ceca: 而中央政府...我猜它們一開始搞不清楚狀況. 07/02 11:26
60F：→ ceca: 後來也有再慢慢覺醒. 07/02 11:26
61F：→ ceca: 也因此你看,公宅政策,或是很多"把2000萬人塞入台北"政策. 07/02 11:26
62F：→ ceca: 目前都停止了. 07/02 11:26
63F：→ ceca: 他們醒了..智庫應該有在跟它們講這件事情. 07/02 11:27
64F：→ ceca: 也因此目前台北處於大量人口外移狀態. 07/02 11:27
65F：→ ceca: 外移的大多也都是中低端人口. 07/02 11:27
66F：→ ceca: 中央政府應該很樂意繼續看著這個情況發展下去. 07/02 11:27
67F：推 RaiGend0519: 2000萬塞台北市真的很想要劏房滿地開花嗎XD？ 07/02 11:32
68F：→ ceca: 你台北的人打散在其他四都(新北不算) 07/02 11:33
69F：→ ceca: 其實多的分下來一都也分不到一百萬人. 07/02 11:34
70F：→ ceca: 影響還好. 07/02 11:34
71F：推 jerrry: 租金漲好久了 07/02 11:38
72F：→ ceca: 租金漲不只久,還滿誇張的. 07/02 11:43
73F：→ ceca: 這三四年,超過20%以上.. 07/02 11:43
74F：→ ceca: 一萬漲到一萬三,一萬二漲到一萬五的一堆. 07/02 11:44
75F：→ ceca: 啥?稅金..呵呵.. 07/02 11:44
76F：推 MiLu307: 如果收回來的租金補貼在公租市場,間接回壓租金漲幅,可行? 07/02 11:56
77F：→ ceca: 樓上..問題是政府不會這樣做 07/02 11:59
78F：→ ceca: 租屋補貼已經有不少,但是你再增加補貼. 07/02 12:00
79F：→ ceca: 繳稅的人會抗議. 07/02 12:00
80F：→ ceca: 反而補貼買屋還比較容易...問題這樣又會拉抬房價. 07/02 12:00
81F：→ ceca: 所以沒辦法,還是讓住不起的人乖乖離開台北. 07/02 12:00
82F：→ ceca: 你乖乖離開台北不就沒事了. 07/02 12:00
83F：→ ceca: 為啥要去期待一件會讓大量台北"市民"抗議的政策通過呢? 07/02 12:01
84F：→ ceca: 你希望市長跟市民對著幹是不理智的期待. 07/02 12:01
85F：推 MiLu307: 同意您的論點,想辦法不讓人口往台北塞才是王道,唉 07/02 12:10
86F：→ MiLu307: 台北城的優勢還是太多了... 07/02 12:11
87F：→ ceca: 台北也因為人塞得很多所以優勢更大. 07/02 12:15
88F：→ ceca: 也因此如果你把台北的人打散. 07/02 12:15
89F：→ ceca: 台中台南高雄每個都市多70萬人. 07/02 12:15
90F：→ ceca: 它們自己會滾出屬於他們自己的優勢. 07/02 12:16
91F：→ ceca: 台北則是降低住宅密度,拉高綠地比率. 07/02 12:16
92F：→ ceca: 台北人也住的更舒服. 07/02 12:16
93F：推 benny3579: 一堆自以為去台北就能變成高端人口的 07/02 12:17
94F：→ ceca: 其實全世界都一樣..XD 07/02 12:17
95F：→ ceca: 紐約洛杉磯滿地遊民,深圳三和大神. 07/02 12:18
96F：→ aloness: 說的真是好，繳不起稅的投資客，也該乖乖退出這市場，實 07/02 12:18
97F：→ aloness: 不該為了這幾千上萬稅金在四處哀號 07/02 12:18
98F：→ ceca: 哪邊房價高,哪邊就塞滿一堆以為跑過去就成為天龍人的遊民. 07/02 12:18
99F：推 gototheptt: 因為年輕人不會想買台北ㄚ 07/02 12:20
100F：→ zaxs12333: 不是不想吧 是買不起台北市 新房 07/02 12:51
101F：推 mfcke: 全台都知道首都要減壓 但是無法施行啊 07/02 13:10
102F：→ mfcke: 硬體設備好搞 但是人就不想去 07/02 13:11
103F：→ mfcke: 叫我脫離北部生活圈 就是不想啊 素質就是有差 生活習慣不同 07/02 13:11
104F：→ niko0202: 我女兒也要一戶啊 三戶剛剛好啦 07/02 13:14
105F：→ ceca: 就是大家都不想離開,所以你要用"鈔票"逼它們離開. 07/02 13:14
106F：→ ceca: 這種事情你不拿棍子只有紅羅波,有點難/ 07/02 13:15
107F：→ ceca: 而棍子可以轉嫁給市場機制..不是政府政策給的..XD 07/02 13:15
108F：→ ceca: so,台北提高綠地比率,降低容積率. 07/02 13:15
109F：→ ceca: 這樣居民住得更開心,提共住宅量更低. 07/02 13:16
110F：→ ceca: 價格也可以維持的同時. 07/02 13:16
111F：→ ceca: 也可以產生供給不足的原因造成高昂成本逼退中低層. 07/02 13:16
112F：推 mfcke: 棍子一定有效但是很難啦 又不是漢朝 強迫屯墾西部 07/02 13:18
113F：→ ceca: 就降低容積建蔽率就夠啦..XD 07/02 13:18
114F：→ mfcke: 我同學沒人想回去 每個都完全嘴爛 07/02 13:18
115F：→ ceca: 重劃也大量增加綠地所占比率. 07/02 13:18
116F：→ mfcke: 民意那關過不了啊 07/02 13:19
117F：→ ceca: 也就是實際降低台北住宅提共量. 07/02 13:19
118F：→ ceca: 你降低住宅供給量,居民不會不同意阿. 07/02 13:19
119F：→ ceca: 他們更物以稀為貴. 07/02 13:19
120F：→ ceca: 並且降低容積建蔽率,這還可以愚弄那些無殼蝸牛. 07/02 13:19
121F：→ ceca: 讓它們以為政府在打擊炒地皮呢..XD 07/02 13:19
122F：→ mfcke: 想成大陸=南部 美國=北部 除非直接拿槍封鎖 能跑就跑了 07/02 13:20
123F：→ ceca: 其實現在台北社會增加負很多,也代表大量的工作人口在離開. 07/02 13:20
124F：→ ceca: 台北你也不用害怕她會甚麼崩潰,他首都效應在那邊. 07/02 13:20
125F：→ ceca: 所以最近大量社會增加的減少,也算是平衡現象在發酵. 07/02 13:21
126F：→ mfcke: 沒人再害怕啊 大家都希望不要再來擠了 快回去 07/02 13:21
127F：→ ceca: 台北到處人太多了,無論買東西還是出去玩其實都不太舒服. 07/02 13:21
128F：→ mfcke: 只是都往周圍去移動 平常生活圈還是都擠上來 07/02 13:21
129F：→ ceca: 企業和公司也在離開,但是他們動作很慢. 07/02 13:22
130F：→ ceca: 要再耐心等個幾年. 07/02 13:22
131F：→ ceca: 企業和公司也是因為成本問題離開台北. 07/02 13:22
132F：→ ceca: 因為網路時代和高鐵時代,區域性效應弱很多. 07/02 13:22
133F：→ ceca: 現在是因為一些產業鏈的關係還綁死不少企業. 07/02 13:22
134F：→ ceca: 但時間久了,其他都自己也會產生新的產業鏈. 07/02 13:23
135F：→ ceca: 只是當然這一切都是需要很多年去發酵. 07/02 13:23
136F：→ ceca: 要耐心地慢慢等,不是兩三年可以改變的局面. 07/02 13:23
137F：→ mfcke: 我看很難 世界各大都市 很少換點的 都只是東南西北慢慢移 07/02 13:23
138F：→ ceca: 有阿,洛杉磯他也是切割一些產業丟到爾本. 07/02 13:24
139F：→ ceca: 只是因為外國有時候一個郡很大. 07/02 13:24
140F：→ ceca: 所以你看他還是在洛杉磯,但實際上距離是幾十公里. 07/02 13:24
141F：→ ceca: 甚至等同台北搬到台中的聚力(50公里) 07/02 13:25
142F：→ ceca: 喔,爾灣不是爾本. 07/02 13:25
143F：→ ceca: 上海也有浦東新區,後來還弄雄安新區. 07/02 13:25
144F：→ ceca: 另外也挪移很多科技業到南京去. 07/02 13:26
145F：→ ceca: 中國給澳門一個橫琴去用.. 07/02 13:26
146F：→ ceca: 這些都是平衡發展的作法. 07/02 13:26
147F：→ ceca: 只是因為外國的都市是很龐大的,所以聽起來還是在同一個都市. 07/02 13:26
148F：→ ceca: 實際上他已經在做很大的平衡發展. 07/02 13:27
149F：推 MiLu307: (原來可以用減壓來形容上述論點,很神妙!) 07/02 13:27
150F：推 mfcke: 人都會死 時間有限 而且政府根本也沒要發展南部的意思 07/02 13:27
151F：→ ceca: 主要是政府發展南部的方式效能有點弱. 07/02 13:28
152F：→ ceca: 不然南部拿的資源非常的多..XD 07/02 13:28
153F：→ ceca: 你看到甚麼高雄市府掛在嘴邊的輕軌捷運圖書館都是小東西. 07/02 13:29
154F：→ ceca: 高雄洲際港,機場擴建,大規模產業園區. 07/02 13:29
155F：→ ceca: 這些才是本體. 07/02 13:29
156F：→ ceca: 但問題是政府做的事情要擴展到大量企業轉移\. 07/02 13:29
157F：→ ceca: 除了需要大量時間(因為蓋要很久,洲際港二期填海搞好多年. 07/02 13:30
158F：→ ceca: 到今天都還沒完工) 07/02 13:30
159F：→ ceca: 另一方面也不是直接性的快速讓企業挪移. 07/02 13:30
160F：→ ceca: 請問,你公司會因為高雄有捷運,就從台北搬到高雄嗎? 07/02 13:30
161F：→ ceca: 不會啊,高雄有捷運跟你從台北搬到高雄的關係是間接的. 07/02 13:31
162F：→ ceca: 但是政府又沒辦法直接給你一個甜頭讓你很開心地快速把公司搬 07/02 13:31
163F：→ ceca: 除非他直接告訴你你的產業可以給你稅金減免. 07/02 13:31
164F：→ ceca: 這種就是在產業園區限定產業可以. 07/02 13:31
165F：→ ceca: 例如仁武產業園區要搞金屬加工和航太,這些相關產業稅金就減. 07/02 13:32
166F：→ ceca: 但是對三級產業,南部的直接吸引力都有限. 07/02 13:32
167F：→ ceca: 也因此,砸大錢在硬體上面,你要看到產業發展效果. 07/02 13:32
168F：→ ceca: 就是要等很多很多很多年...因為關係是間接的非直接. 07/02 13:32
169F：推 mfcke: 所在地點不同 看法不同 我只知道人一直擠上來 滿麻煩的 07/02 13:33
170F：→ ceca: 現在是有在減少擠上去. 07/02 13:33
171F：→ ceca: 但是要達到你覺得舒服的生活,可能還需要一段時間. 07/02 13:33
172F：推 mfcke: 北北基桃竹 都是在擠台北 坦白講 07/02 13:36
173F：→ ceca: 正常..所以你看桃園和新竹的民生發展一直都不強. 07/02 13:40
174F：→ ceca: 高雄台中的民生發展都遠贏過新竹桃園. 07/02 13:40
175F：→ ceca: 就是因為新竹桃園的人會去台北消費. 07/02 13:40
176F：→ ceca: 所以聚落還是在台北. 07/02 13:40
177F：→ ceca: 不過其實時間久了,企業還是會在新竹和桃園找據點發展. 07/02 13:41
178F：→ ceca: 只是..也是需要很久的時間. 07/02 13:41
179F：→ zaxs12333: 看什麼企業吧? 你工廠 那些當然還是在桃園新竹 07/02 14:17
180F：→ zaxs12333: 台北市地貴 給你搞倉庫那些還得了 07/02 14:17
181F：推 ceca: 其實,台北產業主力一直都不是工廠. 07/02 14:19
182F：→ ceca: 也因此,政府給高雄一堆產業園區(都是蓋工廠用的) 07/02 14:20
183F：→ ceca: 你看對於薪資和北漂青年回流效果一直有限. 07/02 14:20
184F：→ ceca: 台北主力在三級,甚至號稱四級的產業 07/02 14:20
185F：推 f124: 台北租屋是賣方市場 還會漲的 顆顆 07/02 14:33
186F：推 greatime: 怎麼可能有一個城市只有高端人才？這樣他們要奴役誰？ 07/02 16:17
187F：→ greatime: 基層職員住不起台北 高科技人才可以自己兼研發行政技術 07/02 16:17
188F：→ greatime: 工作 護理師住不起台北只好讓醫師來做護理工作 07/02 16:17
189F：推 dans: 說個笑話：弱勢不會搭捷運進城 07/02 17:33
190F：推 jironan: 台北需要大量服務業的人，是要怎麼離開台北？ 07/02 17:49
191F：推 asole: 租金漲好幾年了 你去跟房東簽長約看看他願不願意 07/02 18:15
192F：噓 LiamTiger: 台北設備好工作機會多 把弱勢趕出去根本沒用 07/02 19:37
193F：→ ax780219: 跟所得稅一樣有級距不就好了,房子越多出租成本越高,自然 07/03 00:42
194F：→ ax780219: 會被自由市場淘汰掉 07/03 00:42
195F：→ morphology: 各位買便當時希望他們餐廳的成本上升，又希望便當不要 07/03 02:18
196F：→ morphology: 漲價？ 07/03 02:18
197F：→ spmark: 租客的公道自己找阿，去買房吧 07/03 03:55
198F：→ mimily0504: 菁英自己有本事進台北市, 台北市房價菁英幾年就有了 07/03 11:36
199F：→ mimily0504: 像上面講的, 真正買不起要租屋的是服務業, 取代性高 07/03 11:36
200F：→ mimily0504: 又是都市必須的, 買不起租金又高, 最多就是搬到新北 07/03 11:37