作者ceca (生活藝術大師 N)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 炒房地vs實業 這是什麼鬼？
時間Fri Feb 15 02:04:23 2019
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: 看新聞一段話：
: 依經濟部的新設企業統計，台灣的新設企業能撐過1年的僅10％，熬過5年的只有1％，亦
: 即5年內的陣亡率高達99％。若攤開2017年的上市櫃公司財報發現，相較台灣1679家的上
: 市櫃公司，西門町店王一年租金達3.6億的年淨利，可以排在第516位，直接打趴70%的上
: 市櫃公司，而且，店王是一個人整天閒閒沒事做，但上市櫃公司則是動輒上百人日夜辛勤
: 的工作。
: https://news.housefun.com.tw/news/article/208332219653.html
: 整天閒閒沒事做，居然可以跟整個企業比，且排企業的516強，這什麼鬼阿??????????
: 花惹發？tell me 花惹發？
: 看來土地改革勢在必行了，真的可以理解當初共產黨鬥爭地主的原因了。
: 真的是花惹發。
西門町店面投報率大概在1~1.3%..你算1.5%好了.
也就是你要收1.5億,你大概要一百億價值的店面..
你要收到3.6億,你店面價值就兩百多億去了.
阿你上市櫃公司有幾%的資本額是兩百多億?
(大約台灣上市櫃公司資產排名六十幾名)
你跟我說他有貸款不需要兩百億現金.
我就跟你說他貸款利率1.7%,所以如果他貸款額超過8成,他幾乎沒啥賺,都繳利息去了.
拜託,這邊是房版...
對投資有點概念好嗎.
誰在跟你看"總額".
資本家永遠只看投報率,趴數....
你同樣的錢,拿去買西門町店面收租.
和你拿去買0056收股利,請問誰賺得多?
那就更不用說如果你是買3x塊的遠雄,或是20塊的第一金.
是收股利多,還是收房租多??
並且全都是躺著賺沒錯吧...當然你有意願,也可以去弄個常任董事位置坐坐拉.
so...你看總額都不看本金的喔??
所有的資產,在資本家手上,都是不同的"選擇".
他同樣的錢,有很多地方可以擺,他到底要怎麼擺和怎樣分配比較好??
當然,它的產值自然也是資本家評估選擇的重點之一.
但...你拿一個非常龐大的資產來講他收益多好多好??
你去八卦版講可能還一堆沒出社會的會"心有戚戚焉".
你在這邊講,人家就黑人問號???
就像.為啥老闆買法拉利,不發錢給員工.
阿公司沒賺錢,例如我公司資產10億,才賺500萬,我都快瘋掉了.
你怎樣叫我讓員工加薪?我讓他們加薪我利潤就剩下200萬?
那我收一收把10億拿去丟美國公債好了,我還跟你開公司??
但是,阿我自己私人銀行裡有2000萬現金,可能剛賣掉賠錢的大立光拿出來的.
那我拿去買法拉利,跟我不加薪有甚麼關係?
so...可以這樣亂扯還可以聊得下去的,還真的只有八卦版...XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.164.221
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1550167465.A.744.html
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/15/2019 02:09:15
1F：→ milkwind: 所以那個地主有200億資產，本身就超級有錢人吧 02/15 02:47
2F：→ milkwind: 就算自備三成有60e現金..... 02/15 02:47
這種東西,很多是企業持有,或是非常多屋主持有.
並且,你自備款3成的話.
你實際租金才收入三千萬,其他被利息吃掉.
還不算你本利和其實每年要多繳幾千萬本金進銀行付房貸.
這種通常是等租金上漲,帶動價格上漲.
也就是同樣1.5%好了,今天租金是3.6億,明天要是租金漲了30%,那我房價也跟你30%增值.
所以租金根本一直都不是重點,重點是價格.
也因為重點是價格,所以資本家才願意用買入廉價的租金投報產品.
當然啦,也有一票有錢人會買這麼低投報率的產品.
主要好處是,阿如果我現金買,我只賺不賠阿.
公司還會虧損..就像同樣兩百億,陽明海運就虧損了...連錢都沒得拿還要吐錢出去.
然後我可能人在邁阿密沙灘上曬太陽,這幾年內,我根本不想管任何事情.
那他買個店面無腦丟在那邊收租,其他她都不想想.
這種人也是佔不少比率.
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/15/2019 02:52:54
3F：→ aloness: 那就跟股票的沒有買賣沒有傷害一樣概念 XD 02/15 03:10
4F：→ aloness: 反正估值低的時候，不賣不賠嘛… 02/15 03:10
5F：→ smallshow3: 股利跟房租其實差很多... 02/15 03:15
6F：→ aloness: 另外要無腦賺怎會拿殺到見血的海運股來舉例？ 02/15 03:18
7F：→ aloness: 有穩定稅後5%的台塑四寶你不買XD 02/15 03:19
8F：→ aloness: 權值股前20名隨你挑都比這1.5%強 02/15 03:21
9F：推 hungi: 是經營海運公司、不是買海運股票 02/15 05:50
10F：推 ipojay: 很多房東都很很久以前就買入的 當時沒這麼貴 02/15 07:33
11F：→ abyssa1: 現在低利率資產才膨脹成天價 歐美不動產稅率高 同樣低利 02/15 08:57
12F：→ abyssa1: 率資產價格不會誇張成這樣 這是稅制與利率造成的結果 02/15 08:57
13F：→ abyssa1: 不過地主跟政治圈關係錯綜複雜 這現象大概數十年內都難 02/15 09:42
14F：→ abyssa1: 撼動 02/15 09:42
15F：→ bjoe: 金額大一點的收入都有稅的問題........ 02/15 09:48
16F：→ bjoe: 企業主CEO賺散戶跟股東的錢比買賣出租房地產好賺多了^^ 02/15 09:49
17F：→ milkwind: 金周刊說這位金主20年前是賣服飾的，20年後身家200e,天 02/15 10:12
18F：→ milkwind: 縱英材阿阿 02/15 10:12
19F：→ aloness: 未上市櫃的公司，都嘛拼上市 02/15 10:45
20F：→ aloness: gogoro要是順利走到上市，光賣股票就可以過下半輩子了 02/15 10:49
21F：→ abyssa1: 20年前賣衣服很好賺... 現在一堆都被國際品牌打趴了 02/15 10:57
22F：推 kusomanfcu: 家族企業不需要上市 傻了才上市 02/15 10:59
23F：推 kusomanfcu: 上市是歐美才可以，台灣不行。 02/15 11:01
24F：→ kusomanfcu: 你看看大同XD 02/15 11:01
25F：→ HarryHTC: gogoro上市賣股也要有阿呆散戶接手才賣得掉吧! 02/15 11:02
26F：→ HarryHTC: 雖然不得不承認~這種人還真不少! 02/15 11:03
27F：→ aloness: gogoro的電動機車技術是走在全世界頂尖地位的…都已經賣 02/15 11:07
28F：→ aloness: 到歐洲去了 02/15 11:07
29F：→ aloness: 一旦上市你不買，人家歐洲再生能源基金也會買好嗎 02/15 11:08
30F：→ aloness: 家族企業不用上市？ 台塑+南亞+台化+台塑化表示： 02/15 11:10
31F：→ HarryHTC: 聽你在吹...最好電動車技術他是頂尖? 02/15 11:14
32F：→ aloness: 電動機車…不是電動車，跟汽車比是沒的比 02/15 11:16
33F：→ HarryHTC: 電動車的核心技術在那? 你說說啊? 02/15 11:16
34F：→ aloness: 那顆90km/h的機車用電動引擎，只要nt6萬的競爭力，還沒 02/15 11:17
35F：→ aloness: 有第二家能比的上 02/15 11:17
36F：→ HarryHTC: 如果是這個 90KM/h 6萬 現在就有一堆人可以做了 02/15 11:19
37F：→ aloness: 有專利的…(咳)，不然你可以舉例哪家公司可名正言順做的 02/15 11:28
38F：推 mayko: 穩穩賺的不一定要上市,ex:義美食品 02/15 11:30
39F：→ HarryHTC: a大...很多新創公司 你可以找時間去研究一下 02/15 11:35
40F：→ HarryHTC: 比gogoro技術還要好..真的很多! 02/15 11:36
41F：→ aloness: 競爭力不是指技術，要技術去ted撈就一堆… 02/15 11:42
42F：→ aloness: 競爭力是來自於最終的商業化成本 02/15 11:43
43F：→ aloness: 為何gogoro開售迄今，國內三陽一葉沒有同級規格產品問市 02/15 11:45
44F：→ aloness: ，光陽還出了不倫不類的ionex 02/15 11:45
45F：→ aloness: 這才是值得深究的問題 02/15 11:45
46F：→ aloness: 時間倒回四年前gogoro剛推出1台12萬的初代車，技術肯定 02/15 11:53
47F：→ aloness: 是領先的，有競爭力嗎？ 完全沒有 02/15 11:53
48F：推 HarryHTC: 商業化成本是代工才會這麼講 投資人比較看重商業模式 02/15 12:24
49F：→ HarryHTC: 成本永遠有人比你低 02/15 12:24
50F：→ aloness: 呃…你要不要去上個班啊？ 怎會有人把商業化成本當做是 02/15 12:36
51F：→ aloness: 代工哩… 02/15 12:36
52F：→ aloness: 一台車要的所有零件，你能用多少成本做出來，就是你的商 02/15 12:38
53F：→ aloness: 業成本啊 02/15 12:38
54F：→ HarryHTC: 我的意思是若比成本~永遠不可能是最低! 低成本的核心價 02/15 13:50
55F：→ HarryHTC: 值無法長久...你自己想想囉! 我只是知道gogoro的技術絶 02/15 13:51
56F：→ HarryHTC: 不是領先地位..整個經營也尚未真正獲利 02/15 13:52
57F：→ HarryHTC: 但不可否認的是現在標榜永續經營為目的的基金很多 特別 02/15 13:54
58F：→ HarryHTC: 重視企業的ESG 但電動車近年也被質疑是不是追求零排放時 02/15 13:55
59F：→ HarryHTC: 卻在零件或整車製造時真的是環保..特別是電池的部份 02/15 13:55
60F：→ kusomanfcu: 資產配置中房產約 15-20% 是正常情況 02/15 14:59
61F：→ aloness: 成本不會無限低，會被專利，通路，產銷，服務等非製造成 02/15 17:13
62F：→ aloness: 本卡住 02/15 17:13
63F：→ aloness: 電池就不用去質疑了，現在是卡在技術瓶頸，只好 18650繼 02/15 17:15
64F：→ aloness: 續用 02/15 17:15
65F：→ aloness: 產品的技術成熟時，佈局非製造成本較深入的人還是具有領 02/15 17:20
66F：→ aloness: 先優勢，對手要侵門踏戶得投入更多成本才能一搏 02/15 17:20
67F：→ aloness: 講到這個就想到HTC，死就是死在這邊，蘋果這塊做的比台 02/15 17:21
68F：→ aloness: 廠太好 02/15 17:21
69F：→ HarryHTC: 你爽就好 02/15 23:30
70F：→ kevinhon: 講到HTC，有人自己跳出來承認，好笑 XD 02/16 07:35
71F：推 HarryHTC: 幻想王只有唯一一位 02/16 08:07
72F：推 chen831030: 謝謝 08/28 23:53