作者isaacc (小元宅爸)
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標題Re: [問題] 信用卡詐騙盜刷出庭問題
時間Sat Jul 16 23:11:05 2022
1. 您不是當事人，過程描述得很不清楚
2. 爭議金額看起來已經十幾萬到數十萬，銀行罕見地提告詐騙了
3. 長輩描述的過程不太符合大家的經驗，說真的許多細節才是重點
4. 長輩不想請律師。。。話說長輩有請您幫忙嗎?
說真的，這樣的狀況
大家幫不了甚麼忙的
因為法律的勝負往往就是在關鍵處
而經您轉告的地方，模糊不清的地方太多
這樣下去只是折損好心網友的時間罷了
想徹底處理好，趕緊去找法扶先談談，其他行動都在消耗您自己的準備時間
最後建議，想省小錢可能會賠上大錢，建議考慮清楚再做決定
然後做了決定之後就不要後悔
辛苦了
==週日下午補充
昨天才回文建議原po去找法律支援，而不是在這邊浪費自己跟大家的時間
果然剛剛看到您今天早上10:59推文的補充，
長輩的確有收到GP簡訊，應該回了OTP。。。
昨晚到半夜到今天清晨，多少人浪費時間幫你想方設法解決阿
以後這些好心人還會去幫忙其他的受害者嗎?
宅爸碰到這種事情很多次了，所以昨晚才會勸阻大家。。。
至於您哪裡講不清楚，恕我直言就是全部都講不清楚
所以才會浪費多少人回文詢問的時間阿。。。
請問，您長輩被詐騙集團欺騙
不是銀行欺騙您家長輩
那麼現在要談到損失了，怎麼會是銀行要負責十幾萬
然後你們很無辜也不想配合去把事情弄清楚?
我為何問你長輩有沒有委託你請你幫忙
是因為長輩之前聯手機簡訊都沒給你看吧
否則早就發現長輩有被騙走OTP了
你看這兩天可以節省多少人的時間?
那如果是花了銀子請了律師，長輩會不配合嗎?
長輩會不耐著性子跟脾氣，跟律師一點一點把案情討論清楚?
你們其實很需要時間釐清事實討論對策
將心比心阿。。。
退一萬步而言
如果今天銀行沒有提告(抱歉看了你的敘述我以為長輩被告詐欺共犯)
沒有提起民事訴訟要求你家長輩賠償損失，律師費用與利息
只是用講的跟長輩溝通
那麼銀行會獲得任何補償嗎?
無論如何，如果已經找了律師，
那就好好根律師研究整體的案情與攻防方式，祝福事情可以妥善解決，
畢竟您家長輩與銀行都是受害人，
而銀行應該已經跟據信用卡相關使用合約把十幾萬銀子都付出去了
這筆錢，總要有人負責買單
而且，您一開始就揭露了銀行的名稱
對銀行而言，也是個傷害
推文裡面有很多朋友表達因為這事情對銀行有負面的印象
這個如果要認真算起來...銀行真的有錯這麼大嗎?
如果你們家態度強硬，那麼銀行應該是會告到底
如果你們願意談，那麼法院的態度一般會推動和解。。。
現在銀行要求的是十幾萬刷卡款項，律師費，利息，
不包含銀行已經花在處理這個案子的的行政損失
請問你們家的想法如何?
這個你們請自己跟律師討論決定，然後自己承擔也不要反悔，不要再問別人金額了。
如果問我，我會建議銀行聲請的你們全付，不過你們應該不會接受吧。。。
※ 引述《clarte (clarte)》之銘言：
: 謝謝大家，不好意思，已調整。
: 整理文章內容
: 原告：OOOO銀行
: 被告：長輩
: 訴訟類型：民事
: ●第一段：詐騙
: 範例：https://ynews.page.link/zzAh
: 年初被某國際快遞簡訊詐騙，
: 簡訊謊稱有國際包裹需要支付稅費。
: 模擬該國際快遞網站要求被害人填寫如下資訊：
: ◎姓名、電話、地址、
: ◎持卡人姓名、信用卡號碼、有效日期、CVV號碼。
: ●第二段：盜刷
: 交易方式：Google Pay海外現場感應交易
: 1. 長輩表示前幾筆沒有收到刷卡通知。
: 2. 收到帳單立刻通知銀行停卡並至警察局報案。
: ●結果：
: 銀行一開始不願意列爭議款項。
: 大概3、4月有同意列爭議款並先行退款。
: 前陣子收到法院通知要出庭。
: OOOO銀行主張：
: 1. 家人要支付被盜刷的款項共十幾萬元。
: 2. 要負擔原告（銀行方）律師費用。
: 3. 要負擔銀行墊付該款項的利息。
: ●問題：
: 1. 有查詢裁判書，類似民事訴訟的裁判書不多。
: 是說大多是私下和解嗎？
: 2. 有版友有出庭的相關經驗嗎？是否需要請律師呢？
: 3. 金管會有規定銀行方也要有風險控管責任並舉證民眾確實是本人消費。
: 還是說要和金管會申訴呢？
: 被盜刷同日長輩有於台灣本地消費並沒有出國紀錄。
: 4. Google Pay綁定手機程序：
: 長輩持有的A手機有收到Google Pay被綁定的手機，但長輩「沒有」提供任何人OTP。
: 因為不知道什麼是Google Pay沒有和銀行聯絡。
: 起訴狀上是寫非長輩持有的B手機被綁定。
: 看起來可能如Sheng98大所說，詐騙集團致電銀行，需要釐清這部分。
: ●目前行動：
: 1. 會和電信公司確認名下是否有B手機。
: 有的話是否雙證件被盜用？
: （有致電B手機確實有人使用中）
: 2. 已寫信給Google Pay確認，但Google沒電話客服。
: 3. 請長輩再次和銀行確認是否有客服紀錄，個資被修改。
: 再次感謝大家熱心幫忙m(._.)m
--
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1F：推 aq2272353712: 我也完全看不懂他的表達是什麼~ 07/16 23:42
2F：推 clarte : 謝謝您，有回文到原文下方給您想再多了解，謝謝！ 07/17 00:11
祝福你們!
3F：→ shaoten7 : 個人覺得八成是長輩透過快遞網站給出otp驗證碼，詐 07/17 00:45
4F：→ shaoten7 : 騙集團就用透過快遞網站的資料綁定啊，其他消費的 07/17 00:45
5F：→ shaoten7 : 部分大概就是卡片資訊有了，去其他免otp網站消費， 07/17 00:45
6F：→ shaoten7 : 銀行身分幾乎都是公親變事主 哭哭 07/17 00:45
7F：推 aq2272353712: 光是那個OTP就很難驗證，沒有交付出去可以綁卡，我 07/17 00:51
8F：→ aq2272353712: 用那麼多年很難出現，確實可以A綁B但還是需要A的OTP 07/17 00:51
9F：→ aq2272353712: 從來沒有特例 07/17 00:51
10F：推 Aixtron : google一元簡訊！！！ 07/17 06:07
11F：推 killerbbt : 我猜銀行認為海外是用gp刷卡成功，但綁定gp沒有ot 07/17 08:42
12F：→ killerbbt : p碼基本不可能綁定，所以認定原po家人非盜刷 07/17 08:42
13F：推 itismimi : 卡片資訊和簡訊驗證碼都是原po長輩自己交出去的吧。 07/17 08:56
14F：→ bitlife : 推文猜測有點說不定,理論上必須手機先收到綁卡簡訊 07/17 10:08
15F：→ bitlife : 才會收到詐騙簡訊,不然沒有正確對應綁卡的OTP可交付 07/17 10:08
16F：→ bitlife : 會注意後到的詐騙簡訊加以回應,應該更早就看到OTP綁 07/17 10:09
17F：→ bitlife : 卡這詭異簡訊才對 07/17 10:09
18F：→ bitlife : 我從上篇文章內容不負責任推測,只有法庭當場驗證銀 07/17 10:17
19F：→ bitlife : 行的註冊手機門號已被詐騙集團盜改成其他手機號才有 07/17 10:17
20F：→ bitlife : 機會勝訴了 07/17 10:18
21F：→ bitlife : 因為刷卡金額顯然很大,通常都有簡訊.而且銀行發到哪 07/17 10:18
22F：→ bitlife : 個門號是會在整個過程中(電信商或相關簡訊代理)有多 07/17 10:19
23F：→ bitlife : 方記錄可查,銀行說發到A門號,最後一定有一家電信商 07/17 10:19
24F：→ bitlife : 負責送出這筆,可以調到歷史記錄 07/17 10:20
25F：→ bitlife : 10:08推文更正 [說不定] -> [不太對] 07/17 10:21
26F：推 pushwow : 為什麼最近的刷卡詐騙都不講清楚，然後就在求助網 07/17 15:34
27F：→ pushwow : 友….還講的斬釘截鐵的都是銀行問題 07/17 15:34
28F：推 Kazamatsuri : 因為都是面子問題 科科 07/17 15:40
29F：→ hsinyuan0104: 銀行最好欺負,可以找議員、金管會 07/17 15:45
30F：→ dantes1013 : 長輩又科技上的狀況時，都是強調自己沒有碰任何東西 07/17 18:21
所以長輩最好避免使用信用卡，偏偏它們的額度又很高
如果銀行太常打電話call back確認是否有消費，可能還會被罵。。。
或是說，鎖住電子交易管道?
但這些都是得罪或是踐踏其他客戶權益的措施
唉
31F：推 oresta : 看簡訊可知端倪 07/17 18:53
32F：→ Sheng98 : 現在簡訊還有會被攔截的可能 (前面正文的推文有人提 07/17 18:55
33F：→ Sheng98 : 到), 所以如果持卡人真的確實沒將驗證碼告知第三人, 07/17 18:56
34F：→ Sheng98 : 或者是填入不明網頁的資料欄位, 還是有可能受害 07/17 18:56
簡單來說
手機被駭當然也是可能之一
大陸還碰過設置行動基地台針對性攔截某銀行簡訊的案例
不過駭客如果截持手機，可以做的事情多了
不會只針對某銀行的一張信用卡做些怪事罷了。。。
一切證據，還是要攤開給法官看，讓院座裁定。
網友能幫的忙，可能都在外圍，還不如好好跟律師討論溝通。。。
35F：→ bitlife : 我上一篇有推OTP仍還是目前可接受符合CP值的方式 07/17 19:11
※ 編輯: isaacc (118.166.45.54 臺灣), 07/17/2022 19:37:15
36F：→ Aixtron : 不使用還是有被盜刷的案例啊！ 07/17 19:55
37F：推 Aixtron : 法院不用想的太美好！只要能促進結案的，法官就很開 07/17 20:03
38F：→ Aixtron : 心，反之亦然！ 07/17 20:03
39F：→ Aixtron : 律師都叫您搞一堆程序，一法官不開心，二您收帳單時 07/17 20:06
40F：→ Aixtron : 也不開心，律師很開心！ 07/17 20:06
41F：推 gn00273680 : 是真的看不懂原Po想要表達什麼 銀行要負什麼責任 07/18 09:17
42F：→ DogCavy : 看這麼多案例被騙提供信用卡資訊 就不難理解銀行為 07/18 09:43
43F：→ DogCavy : 何要用OTP機制了… 07/18 09:43
44F：噓 cytochrome : 把長輩在銀行留的手機號碼都改成你的，以後要簡訊O 07/18 10:43
45F：→ cytochrome : TP都來找你要，這樣不就解決了嗎 07/18 10:43
46F：→ william7713 : 只要牽扯到長輩 我都覺得一定是自己給的 07/18 11:34
47F：→ william7713 : 長輩都只會說 我又沒怎樣怎樣 怎麼會這樣 07/18 11:34
48F：→ DogCavy : 連之前被騙19萬的事主 OTP都提供了 還說「莫名其妙 07/18 11:41
49F：→ DogCavy : 」被綁定OPEN錢包 07/18 11:41
50F：→ DogCavy : 且相似點都是說沒消費簡訊 或沒注意到 也沒即時停 07/18 11:46
51F：→ DogCavy : 卡 才會被刷到十幾萬 07/18 11:46
52F：推 ivansailu : 推你這篇的補充，第一時間大概就知道問題在哪，但 07/19 22:40
53F：→ ivansailu : 原PO很篤定的反駁了，然後最後又PO出長輩簡訊圖... 07/19 22:40
54F：→ ivansailu : 真的就是浪費眾版友時間= = 還好原PO的態度算好的 07/19 22:41
55F：推 fire01 : 贊同這篇，原po態度良好，但事情的描述真的很難懂 07/23 21:31
56F：→ fire01 : 、光是OTP就問了很久才知道一開始講錯，建議什麼都 07/23 21:31
57F：→ fire01 : 不懂就請專業的處理吧 07/23 21:31