作者pumafucker (pumafucker)
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標題[討論] 為什麼台積電不做DRAM?
時間Fri Jun 18 22:36:46 2021
DRAM構造這麼簡單
一個電容 一個MOS 跟幾條bitline wordline就可以串成array
周圍電路的device是一般的平面場效電晶體 還不是FinFET勒
反觀邏輯IC 前段的device製程之複雜 後段的金屬連線超多層
台積電如果來做DRAM的話 一定可以做得跟邏輯IC代工一樣好吧
到時候左打三星 右K海力士 屌壓美光 成為全球DRAM霸主
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為什麼GG不搞DRAM
感覺很有搞頭阿
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1F：推 tnlomtt: 錢 06/18 22:38
2F：→ moonth66: 製程太簡單 06/18 22:41
3F：推 cool2849: 不是技術, 是政治原因, 國際市場上只能當小弟 06/18 22:43
4F：→ Juneje: 就是太簡單 台積電不做要拼價錢的產品 06/18 22:43
5F：噓 carryout: 光獲利就差很多了吧 06/18 22:44
6F：→ flysonics: 你忘記十年前的雙D慘業了嗎 06/18 22:47
7F：→ GiantChicken: 當初DRAM慘到歪頭你怎不查一下 06/18 22:50
8F：→ hsnuyi: 你那個世界的DRAM 該不會是1P10M吧? 06/18 22:56
9F：推 iphone4ass: 你確定台積沒做過？買世界先進查過了嗎？就沒賺頭 06/18 22:56
10F：推 conipop: 看三星Dram做的那麼大最後還是要來做邏輯， 又不是傻了幹 06/18 22:57
11F：→ conipop: 嘛去人家不要的坑 06/18 22:57
12F：推 easyman: 基本款ram毛利太低 台積有做整合在ic裡的 06/18 22:58
13F：噓 Ram5566: 直接做SOC 06/18 22:59
14F：→ a44883: 市場早就被韓國美國吃的死死的 06/18 23:01
15F：→ s958256: 又一堆菜雞 06/18 23:06
16F：推 a810086: 做了，打不贏韓廠的國家力量 06/18 23:09
17F：推 lovejames: 商業模式應該不一樣 06/18 23:11
18F：推 lovejames: Dram 是 一直量產，但邏輯廠是有客戶下單才run 06/18 23:13
19F：推 samwu995: GG只做high price 06/18 23:13
20F：→ daidairay: dram很慘也不過幾年前的事情... 06/18 23:14
21F：推 roger2: 你確定台積沒做過？次微米計畫 去查看看 06/18 23:21
22F：推 timeaftime: 很燒錢的行業 很難打贏南韓國家隊 06/18 23:22
23F：→ timeaftime: 南韓全球市佔率超過7成 06/18 23:23
24F：→ Vanquze: 毛利差太多了 不賺錢 沒啥分紅 06/18 23:25
25F：→ timeaftime: 還有DRAM應用極廣 要能兼顧可大量量產+製程開發(燒錢) 06/18 23:26
26F：推 mind324: 蘋果M1包一堆不同的IC 也沒人知道是啥 06/18 23:38
27F：推 Yamamy: 小孩子玩的 06/18 23:43
28F：→ keler: 沒毛利 06/18 23:53
29F：推 nctugoodman: CPU裡一堆cache, GG改作ram應該很猛 06/19 00:00
30F：→ abyssa1: 未來堆疊封裝還是有可能 但應該也不是標準品 06/19 00:00
31F：噓 pf775: 中華民國還是比韓國強吧 06/19 00:01
32F：→ tige211: GG沒說的 你怎麼會知道人家沒在做呢 笑而不語 06/19 00:05
33F：噓 Normikan: 不是 FinFET? 笑死 外行裝內行？ 06/19 00:10
DRAM有用到FinFET?
34F：推 w23077496: CPU cache我以為都是SRAM耶 有在用DRAM? 06/19 00:11
35F：推 luckysmallsu: 我比較好奇為啥Dram不需要用到先進製程 06/19 00:25
36F：推 MuPei5566: Cache是SRAM吧... 06/19 00:31
37F：→ MuPei5566: SRAM還是比DRAM快很多 06/19 00:32
38F：噓 a6334771: 其實現行的DRAM array中的電晶體早已經不是教科書中的傳 06/19 00:32
39F：→ a6334771: 統平面式電晶體了。另外DRAM不只單純顧好製程就好，還需 06/19 00:32
40F：→ a6334771: 要電路設計，DC block、IO buffer、clock control、row/ 06/19 00:32
41F：→ a6334771: column decoder、redundancy..etc，這些又是額外的研發 06/19 00:32
42F：→ a6334771: 投資，如果你是台積電，本業做好好的，你會願意跳進來冒 06/19 00:32
43F：→ a6334771: 險嗎？ 06/19 00:32
抱歉 我說錯了 array的MOS不是平面式 已更正
44F：推 gnemail183: sram跟dram只差在電晶體數量而已 06/19 00:42
45F：噓 ponder928: 光你說array mos 是平面式的就知道你是個外行 06/19 00:59
周圍電路的MOS才是平面式 已更正
46F：推 kyle5241: 不然蘋果晶片的ram 哪來的？ 06/19 01:01
47F：推 lovegem: 平面型電晶體？不要說出去給人家笑... 06/19 01:04
同上 array的MOS不是平面式 周圍電路的MOS才是平面式
48F：推 Surrounder: 很多人會作的東西 這種生意反而難做是常識 06/19 01:05
49F：→ Surrounder: Dram跟Display的共通點是門檻很低 但做到頂尖資本支出 06/19 01:07
50F：→ Surrounder: 很大 銀彈跟魄力不夠就賠到傾家蕩產了 06/19 01:07
51F：噓 si5111: DRAM毛利這麼低 06/19 01:26
52F：推 jasonmanking: 一個難在前段一個難在後段 06/19 01:26
53F：→ jasonmanking: 燒錢的方向完全不一樣 06/19 01:26
54F：→ jasonmanking: 說DRAM簡單的是活在哪個時代的人… 06/19 01:26
55F：推 hanabidsca: Dram哪裡簡單了.....推文滿滿菜味 06/19 01:30
56F：推 jasonmanking: 還有現在DRAM報價狂漲 06/19 01:32
57F：→ hanabidsca: 還有世界前五大半導體廠有三間主力做DRAM.... 06/19 01:32
58F：推 jasonmanking: DRAM好做… 美日兩國被韓國超越後就完全追不上了好 06/19 01:37
59F：→ jasonmanking: 嗎 之後也沒人想跟進 要台積跟進把錢都砸在那 傻子 06/19 01:37
60F：→ jasonmanking: 嗎 06/19 01:37
61F：噓 markhbad54: 台積是代工廠，客戶下單+利潤足夠就會做 06/19 01:37
62F：噓 pegen: DRAM好做？菜味有點濃 06/19 02:39
63F：噓 wenn: 一直在搞錯？ 是要教您怎麼編輯原文修正嗎 06/19 02:47
原文已經修正過了 還有哪裡有錯嗎 請指教
64F：噓 Philethan: DRAM的問題沒有你想得容易 查一下 Rowhanmer effect 06/19 02:55
65F：→ Philethan: 跟 Variable Retention time 吧 06/19 02:55
66F：噓 Philethan: 為什麼不先做好功課再來發問？根本只是無聊想引戰而已 06/19 02:57
67F：→ Philethan: 。 06/19 02:57
69F：推 enix09: 1. Dram 毛利不穩 2. 做這個等於有自己品牌 違背代工出發 06/19 04:30
70F：→ enix09: 點 3. 你怎會覺得台積沒做過dram？ 碰過ip 的人就知道我說 06/19 04:30
71F：→ enix09: 什麼了 ㄏㄏ 06/19 04:30
72F：推 snake7222: 就小台積做過了阿，沒賺頭收掉。 06/19 05:06
73F：推 michelin4x4: 有一度考慮過soc把dram包進去，但效益不大。2.5D封裝 06/19 05:51
74F：→ michelin4x4: 把dram並一起是未來主流 06/19 05:51
75F：推 bhchad: 查查世界先進阿 06/19 06:05
76F：→ HFET: DRAM 簡單? 484 有什麼誤會? 06/19 06:24
77F：→ zzahoward: Dram現在切入初期投資要非常大...就算是TSMC也很硬 06/19 06:39
78F：噓 enjoylowkey: 你應該是學生 看你內容就 06/19 07:02
79F：噓 sendtony6: 年經文....不是學生就是死菜雞 06/19 07:03
80F：→ sendtony6: 不過我還蠻開心 你們對dram 的認識是如此膚淺 06/19 07:04
81F：推 sendtony6: SOC 不可能包的進dram 因為結構差太多 06/19 07:06
82F：→ sendtony6: 最可行的還是台積電的3D封裝 06/19 07:07
83F：噓 sendtony6: SRAM 跟DRAM 的角色完全不同 這樣也能比笑死 06/19 07:09
84F：噓 km612tw: 笑死 還好當年張忠謀沒被騙去做兩兆傷心 06/19 07:13
85F：噓 a1379: DRAM如果好做台廠怎麼... 06/19 07:55
86F：推 Morphee: 重點是商業佈局跟定價 工程師level太低的根本碰不到這塊 06/19 08:15
87F：→ hsuan1980: DRAM這麼簡單的話，當初還倒了一堆公司 06/19 09:03
88F：→ neat875: DRAM沒有你想的簡單 06/19 09:03
89F：推 wcre: 你舉的這些都有自己品牌或關係企業幫忙賣成品，GG也要收購 06/19 09:18
90F：→ wcre: 金士頓嗎 06/19 09:18
91F：推 swimbert: 原po的想法有點像是，微軟能在桌上作業系統打遍天下，為 06/19 09:24
92F：→ swimbert: 什麼不能也跨進行動作業系統？事實上當然有，技術原理雖 06/19 09:24
93F：→ swimbert: 相通，但整個生態與技術細節差多了 06/19 09:24
94F：噓 DrTech: 台積電怎麼不做面板 06/19 09:42
95F：→ DrTech: 到時左打京東方，右打三星 OLED 一定成為霸主。 06/19 09:44
96F：→ h7705060: 聯電之前跟晉華開發的DRAM不是做到20nm了嗎？那時候華邦 06/19 10:04
97F：→ h7705060: 連25nm都還做不出來台積想做直接就1a 1b 等級了吧 06/19 10:04
98F：推 neil0611: 沒錢賺 06/19 10:58
99F：→ sai0720: 不屑 06/19 11:03
100F：推 binnam: 做不出來啦，一堆專利你以為很簡單？ 06/19 11:09
101F：推 dave070715: 台積有跟蘋果一起合作做面板啊？有人不知道？？ 06/19 11:25
102F：推 ZXCWS: Dram市場 日韓台大概10年前就殺過一波了 06/19 11:37
103F：→ ZXCWS: 雖然台積沒做 不過日本爾必達 台灣瑞晶 06/19 11:38
104F：→ ZXCWS: 南亞力晶華亞 都被韓國價格戰 殺到斷頭 06/19 11:39
105F：→ ZXCWS: 市場當下就已經打下來 很難分了 06/19 11:41
106F：推 a44883: 你看某牙一直說要研發，有研發出個毛出來嘛？ 06/19 11:44
107F：→ x7791175: 雖然沒有DRAM，但有SRAM、MRAM、RRAM 06/19 11:49
108F：推 ecelent: 做得起來 有錢賺 幹嘛不做 就是做不起來呀 06/19 11:57
109F：噓 sqt: 台積能做Dram但無法控制台幣匯率.故輸韓國 06/19 13:33
110F：噓 cityhunter04: 你知道台灣之前做DR的~倒多少間嗎?? 06/19 15:31
111F：推 horb: 有做啊。沒賺頭就收了 06/19 16:46
112F：→ hank780420: GG做的是嵌入式的不是stand along的 06/19 19:05
113F：→ OFETMAN: Dram比邏輯更早開始用FinFET的概念欸，甚至很多新技術都 06/19 20:33
114F：→ OFETMAN: 是從Dram抄來的 06/19 20:33
115F：→ OFETMAN: 一樣的東西大碩想做gg不做，就毛利率問題而已 06/19 20:36
※ 編輯: pumafucker (111.184.29.203 臺灣), 06/19/2021 21:09:15
116F：推 nctufish: 這問題問黃崇仁可能答案會很有趣 06/19 21:21
117F：推 greentees: 資本投入太大的話 會影響主業 主業而本身就不簡單了 06/19 23:19
118F：推 z2243390: 這討論串釣出一堆半物沒學好的人@y@ 06/20 00:23
119F：噓 f1f1f1: 做完功課再來發文 你的認知是十年前的水準 06/22 07:52
120F：推 ss555136: DRAM好做？是活在20年前嗎 06/22 21:01
121F：推 leo255112: 後段fail一直解不掉，基掰QQ 06/23 10:50
122F：→ leo255112: DRAM根本沒想像中簡單，製程可能比較容易，但是難解的 06/23 10:51
123F：→ leo255112: 問題不少 06/23 10:51