作者pumafucker (pumafucker)
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标题[讨论] 为什麽台积电不做DRAM?
时间Fri Jun 18 22:36:46 2021
DRAM构造这麽简单
一个电容 一个MOS 跟几条bitline wordline就可以串成array
周围电路的device是一般的平面场效电晶体 还不是FinFET勒
反观逻辑IC 前段的device制程之复杂 後段的金属连线超多层
台积电如果来做DRAM的话 一定可以做得跟逻辑IC代工一样好吧
到时候左打三星 右K海力士 屌压美光 成为全球DRAM霸主
回到正题
为什麽GG不搞DRAM
感觉很有搞头阿
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1F：推 tnlomtt: 钱 06/18 22:38
2F：→ moonth66: 制程太简单 06/18 22:41
3F：推 cool2849: 不是技术, 是政治原因, 国际市场上只能当小弟 06/18 22:43
4F：→ Juneje: 就是太简单 台积电不做要拼价钱的产品 06/18 22:43
5F：嘘 carryout: 光获利就差很多了吧 06/18 22:44
6F：→ flysonics: 你忘记十年前的双D惨业了吗 06/18 22:47
7F：→ GiantChicken: 当初DRAM惨到歪头你怎不查一下 06/18 22:50
8F：→ hsnuyi: 你那个世界的DRAM 该不会是1P10M吧? 06/18 22:56
9F：推 iphone4ass: 你确定台积没做过？买世界先进查过了吗？就没赚头 06/18 22:56
10F：推 conipop: 看三星Dram做的那麽大最後还是要来做逻辑， 又不是傻了干 06/18 22:57
11F：→ conipop: 嘛去人家不要的坑 06/18 22:57
12F：推 easyman: 基本款ram毛利太低 台积有做整合在ic里的 06/18 22:58
13F：嘘 Ram5566: 直接做SOC 06/18 22:59
14F：→ a44883: 市场早就被韩国美国吃的死死的 06/18 23:01
15F：→ s958256: 又一堆菜鸡 06/18 23:06
16F：推 a810086: 做了，打不赢韩厂的国家力量 06/18 23:09
17F：推 lovejames: 商业模式应该不一样 06/18 23:11
18F：推 lovejames: Dram 是 一直量产，但逻辑厂是有客户下单才run 06/18 23:13
19F：推 samwu995: GG只做high price 06/18 23:13
20F：→ daidairay: dram很惨也不过几年前的事情... 06/18 23:14
21F：推 roger2: 你确定台积没做过？次微米计画 去查看看 06/18 23:21
22F：推 timeaftime: 很烧钱的行业 很难打赢南韩国家队 06/18 23:22
23F：→ timeaftime: 南韩全球市占率超过7成 06/18 23:23
24F：→ Vanquze: 毛利差太多了 不赚钱 没啥分红 06/18 23:25
25F：→ timeaftime: 还有DRAM应用极广 要能兼顾可大量量产+制程开发(烧钱) 06/18 23:26
26F：推 mind324: 苹果M1包一堆不同的IC 也没人知道是啥 06/18 23:38
27F：推 Yamamy: 小孩子玩的 06/18 23:43
28F：→ keler: 没毛利 06/18 23:53
29F：推 nctugoodman: CPU里一堆cache, GG改作ram应该很猛 06/19 00:00
30F：→ abyssa1: 未来堆叠封装还是有可能 但应该也不是标准品 06/19 00:00
31F：嘘 pf775: 中华民国还是比韩国强吧 06/19 00:01
32F：→ tige211: GG没说的 你怎麽会知道人家没在做呢 笑而不语 06/19 00:05
33F：嘘 Normikan: 不是 FinFET? 笑死 外行装内行？ 06/19 00:10
DRAM有用到FinFET?
34F：推 w23077496: CPU cache我以为都是SRAM耶 有在用DRAM? 06/19 00:11
35F：推 luckysmallsu: 我比较好奇为啥Dram不需要用到先进制程 06/19 00:25
36F：推 MuPei5566: Cache是SRAM吧... 06/19 00:31
37F：→ MuPei5566: SRAM还是比DRAM快很多 06/19 00:32
38F：嘘 a6334771: 其实现行的DRAM array中的电晶体早已经不是教科书中的传 06/19 00:32
39F：→ a6334771: 统平面式电晶体了。另外DRAM不只单纯顾好制程就好，还需 06/19 00:32
40F：→ a6334771: 要电路设计，DC block、IO buffer、clock control、row/ 06/19 00:32
41F：→ a6334771: column decoder、redundancy..etc，这些又是额外的研发 06/19 00:32
42F：→ a6334771: 投资，如果你是台积电，本业做好好的，你会愿意跳进来冒 06/19 00:32
43F：→ a6334771: 险吗？ 06/19 00:32
抱歉 我说错了 array的MOS不是平面式 已更正
44F：推 gnemail183: sram跟dram只差在电晶体数量而已 06/19 00:42
45F：嘘 ponder928: 光你说array mos 是平面式的就知道你是个外行 06/19 00:59
周围电路的MOS才是平面式 已更正
46F：推 kyle5241: 不然苹果晶片的ram 哪来的？ 06/19 01:01
47F：推 lovegem: 平面型电晶体？不要说出去给人家笑... 06/19 01:04
同上 array的MOS不是平面式 周围电路的MOS才是平面式
48F：推 Surrounder: 很多人会作的东西 这种生意反而难做是常识 06/19 01:05
49F：→ Surrounder: Dram跟Display的共通点是门槛很低 但做到顶尖资本支出 06/19 01:07
50F：→ Surrounder: 很大 银弹跟魄力不够就赔到倾家荡产了 06/19 01:07
51F：嘘 si5111: DRAM毛利这麽低 06/19 01:26
52F：推 jasonmanking: 一个难在前段一个难在後段 06/19 01:26
53F：→ jasonmanking: 烧钱的方向完全不一样 06/19 01:26
54F：→ jasonmanking: 说DRAM简单的是活在哪个时代的人… 06/19 01:26
55F：推 hanabidsca: Dram哪里简单了.....推文满满菜味 06/19 01:30
56F：推 jasonmanking: 还有现在DRAM报价狂涨 06/19 01:32
57F：→ hanabidsca: 还有世界前五大半导体厂有三间主力做DRAM.... 06/19 01:32
58F：推 jasonmanking: DRAM好做… 美日两国被韩国超越後就完全追不上了好 06/19 01:37
59F：→ jasonmanking: 吗 之後也没人想跟进 要台积跟进把钱都砸在那 傻子 06/19 01:37
60F：→ jasonmanking: 吗 06/19 01:37
61F：嘘 markhbad54: 台积是代工厂，客户下单+利润足够就会做 06/19 01:37
62F：嘘 pegen: DRAM好做？菜味有点浓 06/19 02:39
63F：嘘 wenn: 一直在搞错？ 是要教您怎麽编辑原文修正吗 06/19 02:47
原文已经修正过了 还有哪里有错吗 请指教
64F：嘘 Philethan: DRAM的问题没有你想得容易 查一下 Rowhanmer effect 06/19 02:55
65F：→ Philethan: 跟 Variable Retention time 吧 06/19 02:55
66F：嘘 Philethan: 为什麽不先做好功课再来发问？根本只是无聊想引战而已 06/19 02:57
67F：→ Philethan: 。 06/19 02:57
69F：推 enix09: 1. Dram 毛利不稳 2. 做这个等於有自己品牌 违背代工出发 06/19 04:30
70F：→ enix09: 点 3. 你怎会觉得台积没做过dram？ 碰过ip 的人就知道我说 06/19 04:30
71F：→ enix09: 什麽了 ㄏㄏ 06/19 04:30
72F：推 snake7222: 就小台积做过了阿，没赚头收掉。 06/19 05:06
73F：推 michelin4x4: 有一度考虑过soc把dram包进去，但效益不大。2.5D封装 06/19 05:51
74F：→ michelin4x4: 把dram并一起是未来主流 06/19 05:51
75F：推 bhchad: 查查世界先进阿 06/19 06:05
76F：→ HFET: DRAM 简单? 484 有什麽误会? 06/19 06:24
77F：→ zzahoward: Dram现在切入初期投资要非常大...就算是TSMC也很硬 06/19 06:39
78F：嘘 enjoylowkey: 你应该是学生 看你内容就 06/19 07:02
79F：嘘 sendtony6: 年经文....不是学生就是死菜鸡 06/19 07:03
80F：→ sendtony6: 不过我还蛮开心 你们对dram 的认识是如此肤浅 06/19 07:04
81F：推 sendtony6: SOC 不可能包的进dram 因为结构差太多 06/19 07:06
82F：→ sendtony6: 最可行的还是台积电的3D封装 06/19 07:07
83F：嘘 sendtony6: SRAM 跟DRAM 的角色完全不同 这样也能比笑死 06/19 07:09
84F：嘘 km612tw: 笑死 还好当年张忠谋没被骗去做两兆伤心 06/19 07:13
85F：嘘 a1379: DRAM如果好做台厂怎麽... 06/19 07:55
86F：推 Morphee: 重点是商业布局跟定价 工程师level太低的根本碰不到这块 06/19 08:15
87F：→ hsuan1980: DRAM这麽简单的话，当初还倒了一堆公司 06/19 09:03
88F：→ neat875: DRAM没有你想的简单 06/19 09:03
89F：推 wcre: 你举的这些都有自己品牌或关系企业帮忙卖成品，GG也要收购 06/19 09:18
90F：→ wcre: 金士顿吗 06/19 09:18
91F：推 swimbert: 原po的想法有点像是，微软能在桌上作业系统打遍天下，为 06/19 09:24
92F：→ swimbert: 什麽不能也跨进行动作业系统？事实上当然有，技术原理虽 06/19 09:24
93F：→ swimbert: 相通，但整个生态与技术细节差多了 06/19 09:24
94F：嘘 DrTech: 台积电怎麽不做面板 06/19 09:42
95F：→ DrTech: 到时左打京东方，右打三星 OLED 一定成为霸主。 06/19 09:44
96F：→ h7705060: 联电之前跟晋华开发的DRAM不是做到20nm了吗？那时候华邦 06/19 10:04
97F：→ h7705060: 连25nm都还做不出来台积想做直接就1a 1b 等级了吧 06/19 10:04
98F：推 neil0611: 没钱赚 06/19 10:58
99F：→ sai0720: 不屑 06/19 11:03
100F：推 binnam: 做不出来啦，一堆专利你以为很简单？ 06/19 11:09
101F：推 dave070715: 台积有跟苹果一起合作做面板啊？有人不知道？？ 06/19 11:25
102F：推 ZXCWS: Dram市场 日韩台大概10年前就杀过一波了 06/19 11:37
103F：→ ZXCWS: 虽然台积没做 不过日本尔必达 台湾瑞晶 06/19 11:38
104F：→ ZXCWS: 南亚力晶华亚 都被韩国价格战 杀到断头 06/19 11:39
105F：→ ZXCWS: 市场当下就已经打下来 很难分了 06/19 11:41
106F：推 a44883: 你看某牙一直说要研发，有研发出个毛出来嘛？ 06/19 11:44
107F：→ x7791175: 虽然没有DRAM，但有SRAM、MRAM、RRAM 06/19 11:49
108F：推 ecelent: 做得起来 有钱赚 干嘛不做 就是做不起来呀 06/19 11:57
109F：嘘 sqt: 台积能做Dram但无法控制台币汇率.故输韩国 06/19 13:33
110F：嘘 cityhunter04: 你知道台湾之前做DR的~倒多少间吗?? 06/19 15:31
111F：推 horb: 有做啊。没赚头就收了 06/19 16:46
112F：→ hank780420: GG做的是嵌入式的不是stand along的 06/19 19:05
113F：→ OFETMAN: Dram比逻辑更早开始用FinFET的概念欸，甚至很多新技术都 06/19 20:33
114F：→ OFETMAN: 是从Dram抄来的 06/19 20:33
115F：→ OFETMAN: 一样的东西大硕想做gg不做，就毛利率问题而已 06/19 20:36
※ 编辑: pumafucker (111.184.29.203 台湾), 06/19/2021 21:09:15
116F：推 nctufish: 这问题问黄崇仁可能答案会很有趣 06/19 21:21
117F：推 greentees: 资本投入太大的话 会影响主业 主业而本身就不简单了 06/19 23:19
118F：推 z2243390: 这讨论串钓出一堆半物没学好的人@y@ 06/20 00:23
119F：嘘 f1f1f1: 做完功课再来发文 你的认知是十年前的水准 06/22 07:52
120F：推 ss555136: DRAM好做？是活在20年前吗 06/22 21:01
121F：推 leo255112: 後段fail一直解不掉，基掰QQ 06/23 10:50
122F：→ leo255112: DRAM根本没想像中简单，制程可能比较容易，但是难解的 06/23 10:51
123F：→ leo255112: 问题不少 06/23 10:51