作者jfsu (水精靈)
標題Re: [請益] Dram跟logical ICs差別在哪?
時間Sun Jan 6 23:18:29 2019
※ 引述《MSE2005 (混吃等老死)》之銘言:
: 今天跟友人聊到這話題, 突然有點腦袋當機的fu,
: 講到Dram, logic IC, 大家都可以馬上反應出是哪些公司在做,
: 哪些是該領域技術領先者,
: 但是仔細想想, 對工程師而言, 不管你是在TSMC或是在美光,
: 一樣式做黃光, 蝕刻, 電鍍.....
: 那兩者差別在哪?
: 我可以這樣說嗎?
: 同樣是木工跟水電, 上面設計師不一樣(dram, logic),
: 所以有些去蓋巨蛋, 有些去蓋高鐵, 有些去蓋豪宅,
: 雖然都是水電木工, 但是後來分化的強項就不一樣
: 還是說, dram比較像是專門生產系統櫃的公司,
: 然後logic比較像是統包監工(室內設計師)要把不同的家具系統櫃最美化
: dram一樣有線寬競爭 (雖然該線寬的定義跟logic不同)
: TSMC一樣有接dram的單....所以表示TSMC要發展dram也不是不可能,
: 那麼, 台灣會輸掉dram的原因是什麼?
原文的推文中,其實多少有提到兩者的差異性。
這樣說好了,DRAM或是其他所謂的記憶體製程,所注重的是
〔前段製程〕,
即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是
〔後段製程〕,也就是金屬連接線之間的處理
例如,使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay,或是使用High-K/Metal-K來減少
電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。
台灣的記憶體公司並不會將太多的人力投注於後段部份,畢竟,記憶體產品的重點是在
記憶元件(或是稱為記憶細胞(cell),如同大家所熟知DRAM的1T+1C的架構。公司會研究
你要用溝渠式(trench)或是堆疊式(stack)去長出好的電容,畢竟,這是DRAM cell的
精華所在,如果連cell都長不好,遑論其他的部份。至於DRAM cell以外的周邊電路
只要可以正常操作就已足夠,因為公司也沒太多錢讓你去燒...。
這些製程考量的差義,自然而然就會反應在電路設計上。
(一個使用全新的製程所設計的記憶體產品從design start到Tapeout可能需要8~12個月,
相對而言,邏輯產品可能就短的多了)
再者,你也提到一個差異點,好比我們稱這是XX奈米的製程,這些數字:
對
邏輯產品而言,指的是電路佈局上的
閘極寬度(gate length)
對
DRAM產品而言,指的是
二分之一的pitch (spacing + width)
對
Flash產品而言,指的是
相鄰兩個浮動閘極(floating gate)的距離
這些都是不同的意義。(搞不好,有些人都分不清上述的區別!)
另外,台積當然可以搞個DRAM製程。別說是DRAM, Flash/PCM/ReRAM也都沒問題,畢竟
這些記憶體產品都是相容於CMOS製程,差在於多幾層光罩而已。(當然啦,多這幾層光罩
就能搞得你不要不要的~~)
只是,這要花多少錢?畢竟
公司是以賺錢為目的,記憶體市場的代工利潤是不是夠好?
產能利用率高不高?市場在哪邊?....等等許多因素要考慮。韓國,如三星,幾乎是
傾盡國力去support這家公司,光是研發費用可能就遠遠超過台灣所有DRAM廠的某N季
的總營收...
台灣DRAM廠多半只能尋求歐美日的結盟,簽簽技轉,空個產能出來...畢竟現在
要趕上世代的落差已是不可能的事...。
--
在臺灣,何謂R&D工程師?
1.Reverse and Decap :IC反向工程,去膠,打開封裝,拍照,複製電路佈局。
2.Resign and Die :沒死的就操到辭職,沒辭職的就操到死。
3.Rework and Debug :計畫永遠跟不上變化,變化永遠跟不上老闆的一句話!
4.Relax and Delay :太過於輕鬆(Relax),那麼就要有schedule delay的準備!
但是外派到大陸的臺灣郎,晚上是R (鴨)陪客戶,白天是D (豬)任人宰割!
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※ 編輯: jfsu (223.138.120.234), 01/06/2019 23:19:05
1F:推 tonybin: 頭推水精靈 01/06 23:22
2F:推 j3725622: 推 01/06 23:22
3F:推 ID3238: 水精靈推推 01/06 23:23
4F:推 henry1915: 原來水精靈的本業是這個阿(? 01/06 23:25
5F:推 MSE2005: 大感謝!!!!! 我就是要這種回答!!!!! 01/06 23:27
6F:→ MSE2005: 醍醐灌頂的一篇文章 01/06 23:27
7F:推 cuteSquirrel: 推水精靈 01/06 23:27
8F:推 waterseven5: 必推大神 01/06 23:33
9F:推 Howlongbin: 原來你在華邦 01/06 23:39
10F:推 warmblue: 水精靈必推 01/06 23:42
11F:→ egnaro123: 可笑的政府產業政策,DRAM產業浪費空擲1兆資金,十年歲月 01/06 23:50
12F:推 sdbb: 01/06 23:59
13F:推 gs1408: 好屌 01/07 00:17
14F:推 ads56: 原來水精靈是做這個的 01/07 00:20
15F:推 hank830320: 推個 01/07 00:23
16F:推 margtch: 有甚麼是水精靈不懂的??? 01/07 00:26
17F:推 anyuser: 好文給推 01/07 00:30
18F:推 Busufu: 你連這個都懂? 01/07 00:35
19F:推 jizzman56: 推水精靈 01/07 00:37
20F:推 ljsnonocat2: 水精靈也出現在這個版??? 01/07 00:38
21F:→ ljsnonocat2: 不過邏輯IC前段也很重要吧 尤其先進製程 01/07 00:41
22F:→ ljsnonocat2: 至於台G 是有能力做DRAM的 有embedDRAM 01/07 00:44
23F:→ ljsnonocat2: 當然做標準DRAM應該比較沒經濟效益 不會去跟三星硬拼 01/07 00:45
24F:推 outzumin: 講的不錯 但有些地方需要澄清一下 邏輯前端更重要 01/07 00:48
25F:→ outzumin: 最先進IC 一半以上的RC主要來自前端元件 所以如何最佳化 01/07 00:48
26F:→ outzumin: 是各公司最大的秘密 01/07 00:49
27F:→ outzumin: 另外xx奈米對邏輯已經沒有意義了 只是個產品代號 01/07 00:51
28F:→ outzumin: 越小代表越先進 真實世界沒有一個物理樹是真的xx奈米 01/07 00:51
29F:→ outzumin: *物理參數* 01/07 00:52
30F:推 fg008kimo: 水精靈到底讀什麼來者 01/07 01:15
31F:推 fancyrex: 這裡也看的到水精靈?! 01/07 01:49
32F:推 ahahahahah: 水精靈!!! 01/07 01:49
33F:推 cool9203: 水精靈本業是這個喔QQ 01/07 03:37
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37F:推 sendtony6: 有些講錯了。。。呵呵 01/07 08:17
38F:→ thumba87295: 樓上覺得講錯,可以來一篇呀 01/07 08:23
39F:推 Eric0605: 小精靈該不會是輪班星人吧 01/07 09:17
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41F:推 Afro5566: 我還以為水精靈是老師 01/07 09:32
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