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※ 引述《MSE2005 (混吃等老死)》之銘言: : 今天跟友人聊到這話題, 突然有點腦袋當機的fu, : 講到Dram, logic IC, 大家都可以馬上反應出是哪些公司在做, : 哪些是該領域技術領先者, : 但是仔細想想, 對工程師而言, 不管你是在TSMC或是在美光, : 一樣式做黃光, 蝕刻, 電鍍..... : 那兩者差別在哪? : 我可以這樣說嗎? : 同樣是木工跟水電, 上面設計師不一樣(dram, logic), : 所以有些去蓋巨蛋, 有些去蓋高鐵, 有些去蓋豪宅, : 雖然都是水電木工, 但是後來分化的強項就不一樣 : 還是說, dram比較像是專門生產系統櫃的公司, : 然後logic比較像是統包監工(室內設計師)要把不同的家具系統櫃最美化 : dram一樣有線寬競爭 (雖然該線寬的定義跟logic不同) : TSMC一樣有接dram的單....所以表示TSMC要發展dram也不是不可能, : 那麼, 台灣會輸掉dram的原因是什麼? 原文的推文中,其實多少有提到兩者的差異性。 這樣說好了,DRAM或是其他所謂的記憶體製程,所注重的是〔前段製程〕, 即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕,也就是金屬連接線之間的處理 例如,使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay,或是使用High-K/Metal-K來減少 電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。 台灣的記憶體公司並不會將太多的人力投注於後段部份,畢竟,記憶體產品的重點是在 記憶元件(或是稱為記憶細胞(cell),如同大家所熟知DRAM的1T+1C的架構。公司會研究 你要用溝渠式(trench)或是堆疊式(stack)去長出好的電容,畢竟,這是DRAM cell的 精華所在,如果連cell都長不好,遑論其他的部份。至於DRAM cell以外的周邊電路 只要可以正常操作就已足夠,因為公司也沒太多錢讓你去燒...。 這些製程考量的差義,自然而然就會反應在電路設計上。 (一個使用全新的製程所設計的記憶體產品從design start到Tapeout可能需要8~12個月, 相對而言,邏輯產品可能就短的多了) 再者,你也提到一個差異點,好比我們稱這是XX奈米的製程,這些數字: 對邏輯產品而言,指的是電路佈局上的閘極寬度(gate length)DRAM產品而言,指的是二分之一的pitch (spacing + width)Flash產品而言,指的是相鄰兩個浮動閘極(floating gate)的距離 這些都是不同的意義。(搞不好,有些人都分不清上述的區別!) 另外,台積當然可以搞個DRAM製程。別說是DRAM, Flash/PCM/ReRAM也都沒問題,畢竟 這些記憶體產品都是相容於CMOS製程,差在於多幾層光罩而已。(當然啦,多這幾層光罩 就能搞得你不要不要的~~) 只是,這要花多少錢?畢竟公司是以賺錢為目的,記憶體市場的代工利潤是不是夠好? 產能利用率高不高?市場在哪邊?....等等許多因素要考慮。韓國,如三星,幾乎是 傾盡國力去support這家公司,光是研發費用可能就遠遠超過台灣所有DRAM廠的某N季 的總營收... 台灣DRAM廠多半只能尋求歐美日的結盟,簽簽技轉,空個產能出來...畢竟現在 要趕上世代的落差已是不可能的事...。 -- 在臺灣,何謂R&D工程師? 1.Reverse and Decap :IC反向工程,去膠,打開封裝,拍照,複製電路佈局。 2.Resign and Die :沒死的就操到辭職,沒辭職的就操到死。 3.Rework and Debug :計畫永遠跟不上變化,變化永遠跟不上老闆的一句話! 4.Relax and Delay :太過於輕鬆(Relax),那麼就要有schedule delay的準備! 但是外派到大陸的臺灣郎,晚上是R (鴨)陪客戶,白天是D (豬)任人宰割! --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.120.234
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1546787915.A.E0A.html ※ 編輯: jfsu (223.138.120.234), 01/06/2019 23:19:05
1F:推 tonybin: 頭推水精靈 01/06 23:22
2F:推 j3725622: 推 01/06 23:22
3F:推 ID3238: 水精靈推推 01/06 23:23
4F:推 henry1915: 原來水精靈的本業是這個阿(? 01/06 23:25
5F:推 MSE2005: 大感謝!!!!! 我就是要這種回答!!!!! 01/06 23:27
6F:→ MSE2005: 醍醐灌頂的一篇文章 01/06 23:27
7F:推 cuteSquirrel: 推水精靈 01/06 23:27
8F:推 waterseven5: 必推大神 01/06 23:33
9F:推 Howlongbin: 原來你在華邦 01/06 23:39
10F:推 warmblue: 水精靈必推 01/06 23:42
11F:→ egnaro123: 可笑的政府產業政策,DRAM產業浪費空擲1兆資金,十年歲月 01/06 23:50
12F:推 sdbb: 01/06 23:59
13F:推 gs1408: 好屌 01/07 00:17
14F:推 ads56: 原來水精靈是做這個的 01/07 00:20
15F:推 hank830320: 推個 01/07 00:23
16F:推 margtch: 有甚麼是水精靈不懂的??? 01/07 00:26
17F:推 anyuser: 好文給推 01/07 00:30
18F:推 Busufu: 你連這個都懂? 01/07 00:35
19F:推 jizzman56: 推水精靈 01/07 00:37
20F:推 ljsnonocat2: 水精靈也出現在這個版??? 01/07 00:38
21F:→ ljsnonocat2: 不過邏輯IC前段也很重要吧 尤其先進製程 01/07 00:41
22F:→ ljsnonocat2: 至於台G 是有能力做DRAM的 有embedDRAM 01/07 00:44
23F:→ ljsnonocat2: 當然做標準DRAM應該比較沒經濟效益 不會去跟三星硬拼 01/07 00:45
24F:推 outzumin: 講的不錯 但有些地方需要澄清一下 邏輯前端更重要 01/07 00:48
25F:→ outzumin: 最先進IC 一半以上的RC主要來自前端元件 所以如何最佳化 01/07 00:48
26F:→ outzumin: 是各公司最大的秘密 01/07 00:49
27F:→ outzumin: 另外xx奈米對邏輯已經沒有意義了 只是個產品代號 01/07 00:51
28F:→ outzumin: 越小代表越先進 真實世界沒有一個物理樹是真的xx奈米 01/07 00:51
29F:→ outzumin: *物理參數* 01/07 00:52
30F:推 fg008kimo: 水精靈到底讀什麼來者 01/07 01:15
31F:推 fancyrex: 這裡也看的到水精靈?! 01/07 01:49
32F:推 ahahahahah: 水精靈!!! 01/07 01:49
33F:推 cool9203: 水精靈本業是這個喔QQ 01/07 03:37
34F:推 marco79811: 推水精靈 01/07 04:25
35F:推 iptt33: 推 01/07 07:06
36F:推 newshoes123: 推 01/07 08:11
37F:推 sendtony6: 有些講錯了。。。呵呵 01/07 08:17
38F:→ thumba87295: 樓上覺得講錯,可以來一篇呀 01/07 08:23
39F:推 Eric0605: 小精靈該不會是輪班星人吧 01/07 09:17
40F:推 oklag: 推水精靈 01/07 09:28
41F:推 Afro5566: 我還以為水精靈是老師 01/07 09:32
42F:推 knightwww: 這也有水精靈! 01/07 09:57
43F:推 mmarty: 水精靈這個也懂!!! 01/07 10:45
44F:推 louis1704: 好文推 01/07 11:03
45F:推 lammin: 這也懂!! 01/07 11:06
46F:→ jfsu: 我的本業是Flash memory~~ 01/07 11:23
47F:→ jfsu: 關於您Flash的tech. node定義我存有懷疑。 01/07 12:10
48F:推 ARCMOON: 長經驗給推 01/07 16:02
49F:推 PHXD: 解釋詳細!! 01/07 18:15
50F:→ si5111: 邏輯IC 前段中段更重要 後段還好 01/07 20:03
51F:推 carylorrk: 求 Flash 前世今生故事XD 01/07 20:04
52F:→ si5111: GG有能力可以做DRAM 不過現在直接做MRAM 跟IC邏輯相容 01/07 20:08
53F:→ si5111: 邏輯IC 01/07 20:08
54F:推 aszx4510: 沒想到這才是水精靈的本業 01/07 20:41
55F:推 MaligB: 我還以為你本業是科普書的作者.......... 01/07 20:48
56F:→ whsh3310: DRAM做起來只是單純沒有利潤 所以tsmc不願意做 01/07 22:43
57F:→ whsh3310: DRAM所需要的技術其實沒有簡單到哪裡去~ 01/07 22:44
58F:→ whsh3310: logic先進製程其實最大挑戰是前中段 01/07 22:46
59F:→ marvyuh: 給箭頭,沒有完全正確 01/07 23:12
60F:推 CodyBro: 推 從學生就看你文章到現在三十幾歲了 01/08 09:00
61F:推 Satansblessi: 專業推~ 長知識了 01/08 14:31
62F:推 toypoodle007: 邦邦水精靈 01/08 21:09
63F:推 Ashiev: 推推 01/09 00:18
64F:推 pythonmo: 朝聖留名推 01/09 15:00
65F:推 Shellingford: 半導體門外漢QA醍醐灌頂~ 01/12 12:46







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