作者chchwy (matt)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 先練功再出國 vs 先出國再練功
時間Fri Jun 3 13:32:31 2022
只回應澳洲的部分
美國/加拿大/紐西蘭我不熟，不想亂講
首先介紹一個 FB Group: 台灣開發者在澳洲
https://www.facebook.com/groups/tw.devs.in.au/
組裡都是台灣過去澳洲的軟體工程師，歡迎加入喔
※ 引述《ting0202 (HSIAO)》之銘言：
: 因為美女朋友的帳號未登入100次還無法po文所以老妹我來代PO.
: 以下是正文開始：
: 各位版上大神好
: 小妹今年即將25，轉職全端Web仔不到半年(C#/Angular)
: 當初轉職其中一項動機就是為了要出國工作，
: 自己轉職過後也確實是很喜歡寫Web而且很有成就感越來越喜歡。
: 為了實現當初出國的目標，自知能力上還有許多不足，
: 所以平常下班跟假日也都有在花時間自我進修(計算機概論、資料結構、演算法)，打算朝
: 後端發展，也有在寫學習記錄文章(中文)。
: 現職工作為接案類型公司(內湖大公園旁邊上市那間)，接案類型公司缺點大家都懂，當初
: 本就打算拿張門票洗經歷一年就走，進來後更是確定不能久待。
: 個人目前規劃是：現在的工作待一年辭職，出國用打工度假簽證找當地Entry level juni
: or的工作，去國外再觀察當地情況慢慢累積上去。
: 我的問題是：
: 1. 如題，應該要先練功再出國，還是先出國再練功？
: 2. 非本科一年的經驗在國外用打工度假簽找到有成長空間的Junior的工作難度有多高？
很多台灣過去的工程獅都是打工度假簽起手
算是進可攻退可守啦
澳洲老闆可以無風險試用你六個月
這六個月你也可以評估公司 決定要不要久待
六個月後如果要繼續待 就申請工作簽證
我當初面試第一家公司就挑明
如果你滿意 六個月後請幫我申請工作簽證
以澳洲482工作簽證為例
公司要取得聘用外國人的資格
要繳好幾千塊澳幣給政府+跑一堆文書流程
真正申請工簽的時候 又是好幾千塊的提名費簽證費
所以以 junior 等級的職缺來說
澳洲公司的招聘順位一定是
本地學生 > 澳洲學校畢業的國際學生(有兩年畢業後工作簽) > 外國人
你可以問一個問題
澳洲老闆為什麼要花這些錢跟時間
請一個外國人junior developer?
而不找本地的畢業生或者本地學校畢業的國際學生?
或者這樣想，倒底是什麼樣的公司
會連本地畢業生或國際學生都都招不到?
然後需要用工作簽把一個外國人junior綁住二到四年?
當然 這裡我不會把話說死
一定有機會找到願意提供 entry level 機會的好公司
只是資歷越好 你就越有挑公司的權力啦
: 若英文表達能力OK是狂刷題就能做到的嗎？
澳洲面試的刷題風氣不算很興盛
至少不是像美國大型軟體公司那種的Leetcode刷題法
我個人的經驗主要還是看技能組跟經歷
技能組先符合 聊一聊經歷
考一下白板題確定你是真貨這樣子
: 在台灣跳下一份工作應該也是只贏過轉職仔的Junior，不如直接出國，在國外當的junior
: 之後在國外應該比較有用(例如人脈累積)？
: 看板上很多都說技術到位的話出國不怕找不到工作，又覺得是不是應該要先專注在練功上
: ，在台灣練個兩三年再出國找好一點的Senior的工作？
阿就你自己的權衡啦
提早出國當然有機會提早累積人脈/技術/文化等等
但是你要面對的風險：
1. 你沒有太多挑公司的籌碼 (有可能闖一圈最後失敗回台)
2. 萬一這次挑戰失敗，下次就沒有打工度假簽證可用了
澳洲在疫情期間因為鎖國流失50萬外國工作者
所以現在澳洲本地勞動市場很缺人
說不定也是個機會
: 可是又覺得是不是該趁年輕直接出去闖比較有效率？
: 但又怕找不到(有發展性的)工作浪費時間。
看你自己想追求什麼囉
就像你說的
出國後如果只是在一家接案公司跟印度阿三當同事
技術也沒怎麼累積 你可以接受嗎?
我個人覺得的台灣工程師平均技術水準比澳洲強
只是普遍英文不好
: 有上國外求職往稍微看過一下，沒聽過名字的一般公司要求感覺跟台灣一般的公司差不多
: ，只要求一年+的經驗的工作也是有，爬文感覺國外面試似乎比較重視資料結構、演算法
: 還有刷題，所以接下來的半年多打算加強這幾個部分。
: 因為待一年就要走，所以希望在這一年能最大化有效率的準備下一步。
: 以上若有甚麼邏輯或方向不對還是思考不周的地方還請版上各位大神不吝指教
: 感激不盡
: p.s. 英文問題不大，目前出國第一志願加拿大，接下來是紐/澳，終極目標是找到可以完
: 全遠端、高自由度、財務上又可以支撐我到處跑的工作。
: 有意站內信者可直接聯繫：SushiTrain
: 謝謝大家。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.173.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1654234354.A.94E.html
※ 編輯: chchwy (36.232.173.71 臺灣), 06/03/2022 13:36:47
1F：→ legendary: 請問澳洲軟體業的收入是什麼等級啊？印象好像澳洲並不 06/03 14:22
2F：→ legendary: 以科技為重 06/03 14:22
3F：推 baobomb: 不推澳洲 技術水平跟國際有差距 去了生活很舒服 但技術 06/03 14:31
4F：→ baobomb: 不會成長 原Po是想要往上爬的 如果已經有了一定的技術水 06/03 14:31
5F：→ baobomb: 平且夠資深 去澳洲養老很不錯 但如果太年輕去了澳州很容 06/03 14:31
6F：→ baobomb: 易混到35-40然後想再去別的國家時發現自己的技術根本就 06/03 14:31
7F：→ baobomb: 完全是低水平 06/03 14:31
8F：推 baobomb: 這邊都點出澳洲本地都招不到有技術的人才了 怎麼可能還 06/03 14:46
9F：→ baobomb: 期待澳洲的軟體環境會好呢 06/03 14:46
10F：推 dave123: 澳洲很chill，生活品質很舒服!但錢不算多，尤其現在幣率 06/03 15:23
11F：→ dave123: 是1:20左右，再扣19-32%稅之後，其實一般。正常平均薪資 06/03 15:23
12F：→ dave123: 是7-9萬aud稅前 06/03 15:23
13F：推 dave123: 醫療，金融，學校，及企業網頁 or app開發為主。也有生態 06/03 15:26
14F：→ dave123: 資料調查的專案...跟晶片有關的大都是國防產業，得是當地 06/03 15:26
15F：→ dave123: 居民才可以 06/03 15:26
16F：→ dave123: 不過禮拜五的下午兩點過後差不多就下班了 06/03 15:27
17F：推 TAKADO: 澳洲junior有機會5萬年薪，5年7-9萬，再上去看個人造化。 06/03 15:36
18F：→ TAKADO: 以前匯率30的時候算很有競爭力，現在就…….，優點是比起 06/03 15:36
19F：→ TAKADO: 美國移民相對容易跟安全，那個薪水在當地算可以過得很舒適 06/03 15:36
20F：→ TAKADO: ，WLB只有一個爽。澳洲軟體開發其實跟台灣類似，都是偏應 06/03 15:36
21F：→ TAKADO: 用比較多，不像美國一堆寫底層/架構的工作機會，沒有要立 06/03 15:36
22F：→ TAKADO: 志成為人中之龍的話其實算不錯的環境。 06/03 15:36
23F：推 baobomb: 補個資料 去年也跨海拿了一個澳洲雪梨的Offer 雇主願意 06/03 18:32
24F：→ baobomb: 直接482 兩年後轉186 稅前170k aud不含股票 但Post tax 06/03 18:32
25F：→ baobomb: 覺得沒有比較好 以現在雪梨的物價房價 兩個人小家庭要能 06/03 18:32
26F：→ baobomb: 爽過 至少應該也要有200k稅前 才能租不錯的房子 每個月吃 06/03 18:32
27F：→ baobomb: 個幾次好料這樣 而且跟公司的Lead, Head聊過後 深刻的感 06/03 18:32
28F：→ baobomb: 受到澳洲軟工技術與世界的鴻溝 基本上感受是 澳洲的Staff 06/03 18:32
29F：→ baobomb: , Head實力大概只等於美加日新的Senior或甚至Mid level 06/03 18:32
30F：→ baobomb: 當然如果是Google, Amazon可能好一點 Atlassian的話很 06/03 18:32
31F：→ baobomb: 看Team 有聽過很厲害的 也有聽過很雷的 06/03 18:32
32F：→ baobomb: 如果是打算去拼身份 或是打算退休了 那澳洲真的是好選項 06/03 18:32
33F：→ baobomb: 但如果還年輕 真的要思考清楚 06/03 18:32
34F：推 Sunal: 澳洲軟體感覺跟歐洲差不多 之前板上有人分享 就比較WLB 06/03 18:33
35F：推 gooseduck: Atlassian 四月時才大爆炸 06/03 18:53
36F：推 jsa1090: 澳洲用打工簽最好先在台灣至少工作三年 之後到澳洲可以 06/03 19:14
37F：→ jsa1090: 鎖定mid level或senior的缺 公司也會比較願意幫你申請簽 06/03 19:14
38F：→ jsa1090: 證 junior之前連剛畢業的都不好找 今年很缺人才比較好找 06/03 19:14
39F：推 jsa1090: 如果抽得到英國打工簽也可以考慮 不像澳洲有卡六個月 生 06/03 19:18
40F：→ jsa1090: 活工作水準兩個國家很類似 06/03 19:18
41F：推 superpai: 雪梨太貴啦，我在墨爾本租4房還比雪梨租兩房便宜 06/03 21:10
42F：推 wt0328: 看來不管去哪個國家都是洗碩士拿簽證最容易 06/03 22:34
43F：推 jlhc: 澳洲歐洲得到的生活模式... 不是亞洲日本新加坡能比的吧 06/04 00:42
44F：→ jlhc: 至於崇尚哪種生活模式 就看每個人了 06/04 00:43
45F：→ caseypie: 跟加拿大類似 06/04 01:39
46F：推 yuinami: 謝謝分享 06/04 10:05
47F：→ KY1998: 去澳洲要的就是生活 待台灣除非你家有錢 不然只能住鳥籠房 06/04 16:44
48F：推 iceorz: 美加紐澳的生活模式不一定適合所有人 06/04 22:17
49F：→ iceorz: 美國台灣新加坡日本都待過一陣子，亞洲跟美洲的生活很不同 06/04 22:18
50F：→ iceorz: 還是看個人喜歡哪種型態，我不認為美澳的生活型態就比較好 06/04 22:18
51F：→ iceorz: 其實生活簡單、習慣方便迅速生活的人，日本新加坡可能更好 06/04 22:20
52F：→ iceorz: 在歐洲要遇到跟政府機關打交道的時候...應該會很想念台灣 06/04 22:21
53F：推 fifi82726: 我的理髮師在雪梨也領9萬澳幣 澳洲工程師太便宜了吧 06/05 08:06
54F：推 TAKADO: 不是工程師太低，是澳洲不管什麼職業，都可以拿到不錯的薪 06/05 13:04
55F：→ TAKADO: 水，尤其TAFE那些技職類的基本上都有辦法拿到軟體工程師或 06/05 13:04
56F：→ TAKADO: 一般辦公室白領的兩三倍的薪水。 06/05 13:04
57F：→ deeeplove: 謝謝分享 06/07 13:58