作者armorNoob (pro臭酸肥宅)
看板Soft_Job
標題[請益] compiler engineer跟一般sw engineer差別
時間Fri Dec 3 14:42:58 2021
各位大大好
小弟有幾個疑惑
1. 想請問下寫compiler的話,跟一般的sw會差很多嗎?
C++寫LLVM，擴充openCL語法，整個flow都會碰到
如果之後要轉純軟不曉得年資會不會重算
2. 大部分時間focus的點會是在軟體還是硬體?
聽說要很多硬體的東西,不曉得這樣會不會大部分都在搞硬體的架構,
軟體的部分反而很少碰到。
3. 如果跳其他寫compiler的缺,多少知識是可以共用的?
聽說韌體如果是不同device資歷就會砍很重,compiler
也專攻硬體的知識,也會怕硬體不一樣很多東西要重學,年資會被砍
還請各位大大幫小弟解惑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.3.206 (臺灣)
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※ 編輯: armorNoob (180.177.3.206 臺灣), 12/03/2021 14:47:49
1F：推 eopXD: 幫你轉到 CompilerDev 版 XD 12/03 15:38
2F：→ honochung: 有請蟹老闆回答12/03 15:58
3F：推 VF84: 來這邊問 compiler 問得到人嗎 XD。12/03 16:13
4F：→ VF84: 我不是 compiler engineer，只能算是業餘的 LLVM hacker12/03 16:15
5F：→ VF84: 但多少能回答一點12/03 16:15
6F：→ VF84: 2. 看你做哪個部份，基本上只有後端會摸到一些硬體12/03 16:16
7F：→ VF84: 至於你擔心的「不太會碰到軟體」我覺得是白擔心了12/03 16:18
8F：→ VF84: 你可以去 LLVM 看看 CodeGen 程式碼有幾行。不算 TableGen12/03 16:19
9F：→ VF84: 的話XD12/03 16:19
10F：→ VF84: 3. 回答也跟 2 一樣，取決於你做的部份12/03 16:20
11F：推 VF84: 但只要框架沒換，大部份的知識絕對都是可以共用的12/03 16:22
12F：→ VF84: (如果說你從 LLVM 換到 gcc 我就不知道會是什麼情況了XD)12/03 16:23
13F：→ VF84: 1. 我不太懂轉到純軟是什麼意思。做 compiler 不好嗎 XD12/03 16:24
14F：→ VF84: 像 Chris Lattner 在 Apple 搞 swift，跳去 google 搞12/03 16:25
15F：→ VF84: Tensorflow，去年跳去 sifive 搞 riscv。最近還在弄什麼12/03 16:26
16F：→ VF84: MLIR，compiler 能玩的東西可多的咧12/03 16:26
17F：推 VF84: 像是遊戲主機公司也有在請 compiler 的人。他們那裡在做的事12/03 16:29
18F：→ VF84: 就跟硬體一點關係也沒有，你可以去問問 CompilerDev 版主12/03 16:30
19F：→ VF84: 話說為什麼講到 compiler 大家都會認為在做硬體阿，之前在12/03 16:30
20F：→ VF84: Tech_Job 好像看過類似的...12/03 16:31
21F：推 VF84: 你也可以去 YT 找 LLVM Dev Meeting 的影片來看，看那些 12/03 16:34
22F：→ VF84: Compiler 工程師都在幹嘛 XD12/03 16:35
23F：噓 keyofdejavu: 這刪文仔，要回答的人自己評估一下要不要回答 12/03 16:53
24F：→ armorNoob: @VF84 感謝大大分享12/03 17:08
25F：→ VF84: 如果你所謂的「純軟」是指「只做軟體的公司」，那還是不要12/03 17:08
26F：→ VF84: 碰 compiler 會比較好12/03 17:08
27F：→ VF84: 需要 compiler 的公司大多都有在做自己的硬體，不管是 CPU12/03 17:09
28F：→ VF84: 還是遊戲主機什麼的12/03 17:09
29F：→ VF84: 廢話就講到這，剩下的你就自己判斷吧。反正做 compiler 肯定12/03 17:09
30F：→ VF84: 餓不死。只要電腦一天沒消失，compiler 就絕對會持續存在12/03 17:10
31F：推 VF84: 阿，我也有在做 compiler 的「純軟」公司了：Amazon 和12/03 17:17
32F：→ VF84: Mozilla，做的是 Rust compiler12/03 17:17
33F：→ VF84: 不過 Amazon 也有在自產 CPU 就是了...12/03 17:18
34F：→ VF84: *我想到也有在做*12/03 17:18
35F：推 noahleft: 如果是compiler前端, 可以轉parser相關的sw12/03 17:19
36F：→ noahleft: 所以你第一個問題也要看你是compiler的哪一段12/03 17:20
37F：→ armorNoob: 感謝各位大大，是整個都會碰到，去擴充opencl12/03 17:26
38F：→ freef1y3: 純軟的compiler跟硬體廠的compiler應該差很多12/03 18:05
39F：推 Dracarys: 擴充啥啊 arm有在clang做C++ for OpenCL12/03 18:12
40F：→ armorNoob: @Dracarys 擴充opencl語法12/03 18:34
41F：→ armorNoob: @freef1y3 大大此話怎講12/03 18:34
42F：推 jhjhs33504: 差不多吧 差別應該在平台支援度而已12/03 18:48
※ 編輯: armorNoob (180.177.3.206 臺灣), 12/03/2021 19:03:51
43F：推 VF84: 而且也沒人規定你大學/研究所做 compiler，這輩子就不能走 12/03 20:06
44F：→ VF84: 其它領域吧。想那麼多做什麼呢。 12/03 20:07
45F：推 VF84: 研所版之前有個交大編譯器實驗室招生文，裡面提到他們實驗 12/03 20:14
46F：→ VF84: 室的畢業生也才一半從事編譯器開發工作 12/03 20:14
47F：→ armorNoob: @VF84 其實是有拿到offer，所以想問個清楚才不會將來 12/03 20:15
48F：→ armorNoob: 後悔 12/03 20:15
49F：→ VF84: 原來是已經拿到 offer了。那很好呀。我想做編譯器還沒人肯 12/03 20:16
50F：→ VF84: 收我哈哈哈哈 12/03 20:16
52F：→ VF84: Chris Lattner 的 talk，你可以看看。 12/03 20:18
54F：→ VF84: 剛剛在 mailing list 上看到的徵才文。找人做 javascript 12/03 20:20
55F：→ VF84: engine 的。在我看來蠻多機會的呀 12/03 20:21
56F：→ armorNoob: @VF84 NV本來就難上，大大這麼強可投IC廠阿，我看nova 12/03 20:25
57F：→ armorNoob: 現在有開缺 12/03 20:25
58F：推 VF84: 你誤會了，我只是個菜雞 12/03 20:29
59F：→ freef1y3: 硬體廠會著重在把自家效能調到最好 或開發只有自家ISA 12/03 21:02
60F：→ freef1y3: 才有的功能 所以應該會比較著重後端 12/03 21:03
61F：→ freef1y3: 動前端大多只是加API而已 比較不會動到語法 12/03 21:06
62F：→ freef1y3: 純軟compiler應該比較有機會擴充語法吧 不過我也沒待過 12/03 21:08
63F：推 x246libra: 底層熟悉，應用層軟體，很好上手的，但資料庫和分散式 12/03 21:23
64F：→ x246libra: 系統的資料一致性，應該花時間認真學 12/03 21:23
65F：推 iamstupid844: 這工作好像跟我的挺像，我是擴充OpenMP (5.0,5.1) 12/04 04:26
66F：→ iamstupid844: 從compiler fronted到openmp專門的middle-end opt到 12/04 04:28
67F：→ iamstupid844: library都要碰 12/04 04:28
68F：推 iamstupid844: 我們只有在optimization 的時候會碰到跟硬體不直接 12/04 04:33
69F：→ iamstupid844: 相關的像是alignment, memory ordering, memory all 12/04 04:33
70F：→ iamstupid844: ocator還有就是gpu的一些新特性 12/04 04:33
71F：推 mithuang: 跟硬體直接相關的是Assembler, compiler絕大多數是處理 12/04 10:46
72F：→ mithuang: 語法擴充的部分，跟硬體無直接相關，除非做硬體最佳化， 12/04 10:46
73F：→ mithuang: 才需要瞭解CPU指令特性 12/04 10:46
74F：→ qmailtw: 首先，你說的純軟的，可能是指 web frontend/backend? 12/04 11:15
75F：→ qmailtw: 如果是，沒所謂純軟，這些工作都要"商業邏輯“，更多是 12/04 11:16
76F：→ qmailtw: 瞭解用戶想要什麼，別的 team 想要什麼。 12/04 11:17
77F：→ qmailtw: 另一方面，只有“純軟”轉不進 compiler/kernel/system.. 12/04 11:17
78F：→ qmailtw: 不用擔心反向轉不過來。問題是，反向轉過來時，你會覺得 12/04 11:18
79F：→ qmailtw: 在浪費生命。除非你真的是做純軟，例如 DBMS 本身之類。 12/04 11:19
80F：推 qmailtw: 另一方面，compiler/kernel/system..缺真的比較少。 12/04 11:21
81F：→ qmailtw: 但，人才的供給更少。也就是說，不怕找不到工作。但能 12/04 11:22
82F：→ qmailtw: 能選擇的公司就不多了。 12/04 11:22
83F：→ Vitaceae: 差別喔... 就像IC廠打雜的認為系統廠主任幫他提鞋都不 12/08 03:06
84F：→ Vitaceae: 配, 上古時代軟工瞧不起web, 寫conpiler勝任其他領域都 12/08 03:06
85F：→ Vitaceae: 是一片蛋糕這樣 12/08 03:06