作者hegemon (hegemon)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 到底是科技業太高薪還是軟體業太低薪?
時間Sat Oct 23 12:54:58 2021
我發現很多人對半導體業有誤解，昨天跟一家印尼公司在台灣的HR聊天他也是一頭霧水, 覺得所有在半導體業寫code的一定就是走firmware, driver之類的，其實做的事情多得多.
主要半導體業的IT分成以下單位：
1. Infrastructure:
基本上大型公司data center都是自建，所以從data center, 到各廠的網路, 辦公區網路啥的都有人幹. 實體以外，也有不少DBA, SRE的人，像GGIT大量導入k8s+擴廠，對於SRE跟實體網路人才需求一直都是有的.
2. CCD: 這個是傳統一般人覺得半導體業IT該做的東西，修修電腦，幫忙辦公區電腦設備的管理還是問題排除.
3. 資安: data center, 辦公區, 等資訊安全以外，還有內部開發系統弱點，豬屎屋的話還有turn key solution中一切linux kernel, Android, 隨附application, driver的資安漏洞，同時ISO認證啥的，人員教育訓練也是不可少.
4. ERP: 很多人都不知道半導體IT有ERP這件事讓我很驚訝.一般來說一定規模不分行業的公司都會有ERP單位才對，有錢的用SAP, 沒錢用鼎新. 這些也都不是買來裝上就算了，客製化需求不少，自然準備了一組人. 過去GG Rd有夜鶯計畫，GG IT ERP有早鳥部隊，算是IT比較忙的部門，雖然我也不知道他們在忙啥. 財務，HR，假勤，門禁，餐飲補助，法規，合約管理，專利管理這些，通通都有.
5. 生產製造：這邊可以牽涉到很多部門，中央跟生產端都有，GGIT這幾年擴廠，伴隨的就是生產端IT人數擴張. 這些人負責每個廠區內部機台的溝通系統，資料收集系統，生產流程系統，還有與中央的單位配合. 由於資安考量及商業秘密的關係，這種系統完全不會交給外部人，一定是內部養人開發.
跟各廠區IT配合的中央單位除了跟生產有關的系統外，客戶下單，產品在產線上的控管，產能配置，製程管理，光罩管理，電路邏輯檢查，都有單位負責，做的事情其實跟web仔差不多，後端改用啥就用啥，前端該用啥就用啥. web仔會發生的事情一樣會發生.
6. 資料分析： 最早開始搞資料分析部門的應該就是GG，在工廠端IT搞了一些單位做收集資料進來，然後用R之類的，找一大批資料跟統計的人進來搞. 初期的目的是為了儘早從設備回傳的數據中判斷機台的狀況，後來更狠是想要防範於未然. 近幾年應該有再找ML的人進去，曾經有人說台灣搞大數據最適合的就是半導體，因為GG一個機台每天吐出來的資料量就已經超過很多純軟一週甚至一個月的資料量了.
7. 各單位小IT: 不少單位會自己養人做些內部工具或是內部網站，例如有產品單位自己會養人自己做測試工具呀，以後自動化測試呀，或是調整參數的工具…再來還有些特化功能單位，例如光罩部門有養一組人做光學矯正系統，要算一堆參數去把客戶進來的設計圖矯正成實際需要的形狀（因為現在在液體中曝光的時候形狀會變形）
我是覺得不要太狹隘地用行業來分是否為純軟，而是真的要看做的事情. 很多你們口中的純軟公司，不也是實作系統來解決各產業的問題嗎？
你在精誠，鼎新寫ERP是純軟，難道在GG寫ERP就不是嗎？ 不要太狹隘地認為自己在什麼產業就不是純軟，這樣會限制自己的眼界. 不管做啥系統，都是為了解決使用者的痛點跟需求，跟這個使用者屬於哪個行業沒有差別.
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1F：推 saitoh: 這不是軟體業靠軟體賺營收的啦，不在本版討論範圍 10/23 12:58
2F：推 Apache: 外界真的對半導體不熟 不過半導體業也沒有很認真宣傳職缺 10/23 12:59
3F：推 Hsins: 昨天跟學弟吃飯, 他說上週 GGIT 有特別說要導入 SRE 所以 10/23 13:01
4F：→ Hsins: 鼓勵會 k8s, docker 相關技術的同學投履歷喔 10/23 13:02
5F：→ Hsins: 奇怪的點是為什麼到了這裡就只剩下 Web, APP 才是軟體開發 10/23 13:04
6F：→ Hsins: 的感覺...? 10/23 13:04
7F：推 lturtsamuel: 除了 infra 其他有什麼發展性嗎 10/23 13:07
8F：推 Lhmstu: 感謝分享 10/23 13:07
9F：→ Hsins: 封閉環境下的 Data Engineering, 而且資料吞吐量也比外面大 10/23 13:08
10F：→ Hsins: , 出去的發展性很廣吧? 10/23 13:08
11F：→ hegemon: 持續有在hands on寫code有什麼發展性限制嗎？這樣問的話 10/23 13:11
12F：→ hegemon: 在純軟公司寫code有什麼發展性？ 10/23 13:11
13F：推 lturtsamuel: da也還行 部門小it 其實是in house tooling? 這個看 10/23 13:11
14F：→ lturtsamuel: 狀況有些也蠻猛的 其他就真的很養老吧 10/23 13:11
15F：→ hegemon: 你在半導體業界所處理的資料量是台灣其他純軟業可能一生 10/23 13:12
16F：→ hegemon: 都摸不到，這樣反而來問半導體業界有什麼發展性不覺得很 10/23 13:12
17F：→ hegemon: 好笑嗎 10/23 13:13
18F：→ Hsins: 而且以 GG 生產機台的狀況, 容錯率要求也比業界做電商的要 10/23 13:16
19F：→ Hsins: 高... 10/23 13:16
20F：推 holebro: 好文推推 10/23 13:20
21F：推 ttss4092: 非四大學士沒特殊關係的怎麼去拿這兩三百 10/23 13:26
22F：→ hegemon: 樓上你可以洗四中碩士 10/23 13:28
23F：→ OBTea: 半導體公司非韌體的軟體缺要的技術含量不一定低，但是 web 10/23 13:34
24F：→ OBTea: 頂級的幾家實在太香，所以不少人還是願意賭一賭 10/23 13:35
25F：→ hegemon: 我覺得可以賭頂級純軟，但是也不用賭不上龜普通純軟就仇 10/23 13:38
26F：→ hegemon: 視半導體it 10/23 13:38
27F：推 blade123: gg 列車開起來 10/23 13:40
28F：推 Hsins: 不行啦, 還是要仇視一下工時, 回家陪家人也很重要 10/23 13:43
29F：→ OBTea: 通常發展性是指有沒有可能跳薪水更高或工作條件更好的缺， 10/23 13:46
30F：→ OBTea: 硬體公司的純軟缺的確比較難，但是硬體公司同年資的天花板 10/23 13:47
31F：→ OBTea: 卻是台灣軟體公司普遍達不到的 10/23 13:47
32F：→ OBTea: 這才是爭議的點吧 10/23 13:48
33F：推 tofuflower: 我認同這篇文章說的內容，但說這邊幾乎只討論 web， 10/23 13:48
34F：→ tofuflower: 其他產業就沒文章沒消息怎麼討論。我知道 GG 幾年前就 10/23 13:48
35F：→ tofuflower: 有在找 SRE 人才，但就放在 linkedin 官網職缺，好像 10/23 13:48
36F：→ tofuflower: 沒特別往外找，也沒找獵頭，這樣本身沒在關注科技業 10/23 13:48
37F：→ tofuflower: 的人當然不會知道。 10/23 13:48
38F：→ hegemon: 會讓GG跟發哥這種找獵頭去找的，絕對不是我們目前的這種 10/23 13:50
39F：→ hegemon: 等級 10/23 13:50
40F：推 tofuflower: 那也沒辦法怪這裡不討論啊......就沒資訊 10/23 13:52
41F：→ OBTea: GG要特別找的價碼會高很多 10/23 13:52
42F：推 yamakazi: MTK很多寫Linux driver，和改Linux kernel source code 10/23 13:58
43F：→ yamakazi: ，還有做Android framework ，ARM架構指令集，CPU/GPU 10/23 13:58
44F：→ yamakazi: 的模擬軟體（類似gem5，QEMU），這些都是計算機的最基礎 10/23 13:58
45F：→ yamakazi: ，我是覺得還滿純軟的 10/23 13:58
46F：→ yamakazi: 寫Linux driver跟一般人想像的driver不太一樣。很純軟。 10/23 13:59
47F：→ yamakazi: 還有需要很多工程師寫Linux module，那比Linux driver更 10/23 14:01
48F：→ yamakazi: 純軟 10/23 14:01
49F：→ yamakazi: 賣手機晶片不是只有賣晶片，要連kernel和android一起調 10/23 14:03
50F：→ yamakazi: 整好賣整套。kernel和android應該夠純軟了 10/23 14:03
51F：→ hegemon: 樓上你忘記還有跟著turn key附上的app 10/23 14:05
52F：推 Dsman: 可能普遍認為寫c就不是純軟吧 10/23 14:11
53F：推 yamakazi: 還有現在最夯的AI camera，以前都是靠買貴的鏡頭才能拍 10/23 14:15
54F：→ yamakazi: 好夜拍，現在大家都是靠AI算法搞夜拍，很純軟 10/23 14:15
55F：→ yamakazi: Linux kernel整套90%以上都是用C寫，用C刻紅黑樹，夠純 10/23 14:16
56F：→ yamakazi: 軟吧 10/23 14:16
57F：推 tofuflower: 其實多一些像樓上這樣的資訊才容易討論，感謝大大揭開 10/23 14:19
58F：→ tofuflower: 發哥的戰爭迷霧 10/23 14:19
59F：推 yamakazi: 還有現在製程和架構已經快要到頂了，ARM的新版架構也是 10/23 14:21
60F：→ yamakazi: 小改動，台積電製程也到三奈米下不去了，沒什麼可以進步 10/23 14:21
61F：→ yamakazi: 的空間。要提升performance降低功耗，就要從軟體著手 10/23 14:21
62F：推 Dsman: 我以為這大家都知道耶... 問題是很多人可能覺得要碰OS層或 10/23 14:21
63F：→ Dsman: 以下就是不算所謂的純軟吧。 10/23 14:21
64F：推 Dsman: 例如你要有硬體的一些domain knowledge來寫軟體完成task 10/23 14:22
65F：→ chocopie: 生產製造「由於資安考量及商業秘密的關係，這種系統完全 10/23 14:24
66F：→ chocopie: 不會交給外部人」不一定， 10/23 14:24
67F：→ chocopie: 當初病毒事件之後找趨勢科技進駐，然後趨勢有派工程師來 10/23 14:24
68F：→ chocopie: 開會，說一些「Officescan 本來就只適用於幾百到幾千台 10/23 14:24
69F：→ chocopie: 規模的企業」的話，大家看著廠區內上萬台設備從來都沒好 10/23 14:24
70F：→ chocopie: 好集中管理+撒policy 望洋興嘆，然後就再外包給竹科派遣 10/23 14:24
71F：→ chocopie: 工駐點。 10/23 14:24
72F：→ yamakazi: 夜拍要拍好就要進光量大，進光量一大就容易手震，要怎麼 10/23 14:24
73F：→ yamakazi: 寫一個軟體算法既能防手震又能拍好夜拍，做出來還可以發 10/23 14:24
74F：→ yamakazi: 表到國際計算機期刊，很純軟 10/23 14:24
75F：→ chocopie: 然後就會看到駐點派遣做到很晚，下班沿著力行三路走去準 10/23 14:26
76F：→ chocopie: 備騎車回家那種。 10/23 14:26
77F：→ DrTech: 你講的太複雜了點。產品演算法研發，產線IT，各部門IT雜工 10/23 14:27
78F：→ DrTech: 。三大類而已吧。 10/23 14:27
79F：推 devilkool: 推這篇還有推文 10/23 14:56
80F：→ airtsubasa: 因為這裡覺得erp這些東西都是窄路吧 哈哈 10/23 15:00
81F：推 bruce32118: 阿就有人帶風向先講web仔啊 軟體當然有很多種 10/23 15:01
82F：推 saitoh: 之前就吵過定義了啊 結論是公司以軟體為主要營收的才是本 10/23 15:31
83F：→ saitoh: 版討論內容 剩下的閃一邊去 10/23 15:31
84F：→ chocopie: ERP是否窄路，看公司，看產業。 10/23 15:32
85F：→ chocopie: 如果在節哀... 打錯，接案公司做ERP，那肯定比在甲方窄 10/23 15:32
86F：→ chocopie: ，薪資因素。 10/23 15:32
87F：→ chocopie: 台積電假勤系統用 Peoplesoft，後來前端改成 bootstrap 10/23 15:32
88F：→ chocopie: 風，反正報新案子有過，就有機會用用新技術。 10/23 15:33
89F：→ chocopie: 早年 $軟 Oracle SAP 各種養顧問，人力越來越貴，於是外 10/23 15:36
90F：→ chocopie: 包再外包。 10/23 15:36
91F：→ chocopie: 後來 AWS GCP Azure 各類雲服務，開啟了大考照時代，給 10/23 15:36
92F：→ chocopie: 你資源你自己學你自己考，收了考試費用又節省養顧問費用 10/23 15:36
93F：→ chocopie: ，股價讚讚。 10/23 15:36
94F：推 Bonjwa: 推本文與推文 10/23 15:39
95F：推 Apache: 豬屎屋跟Fab IT還有很多值得改進的地方 10/23 15:39
96F：→ Apache: 認真覺得Infra跟Data養起來會不錯 10/23 15:40
97F：推 sssyoyo: 推 10/23 15:56
98F：推 nelley: 推 10/23 17:15
99F：推 ccutebenbi: 專業 10/23 18:33
100F：→ ckp4131025: 軟體工作跟純軟公司就兩個東西，不然銀行資訊部門也 10/23 18:42
101F：→ ckp4131025: 來純軟一下好了 10/23 18:42
102F：推 sakana70567: 這篇非常實務ㄅ 10/23 18:43
103F：推 Apache: 銀行IT說純軟很少有人質疑八 10/23 18:46
104F：推 alihue: 用行業分純軟是蠻爛的，蘋果也是SWE佔大多數 10/23 19:07
105F：→ waterwalk: 幫補充 還有半導體機台商的軟體缺 10/23 20:23
106F：→ waterwalk: 本土小公司不算 ASML/AMAT這兩家確定在台灣開核心缺 10/23 20:24
107F：→ waterwalk: TEL日本軟體包袱太重 KLA LAM的話應該也沒有核心缺 10/23 20:25
108F：→ waterwalk: ASML特別的點在於 軟體有兩塊 舊HMI/EUV 但EUV肯定開少 10/23 20:25
109F：推 steak5566: 像fab裡面也一堆人土法煉鋼在用tool 其實也需要一些自 10/23 20:53
110F：→ steak5566: 動化的人 不過弄起來可能很多fab會沒工作了 所以還是 10/23 20:53
111F：→ steak5566: 繼續手動 10/23 20:53
112F：→ f763guy: 半導體最大的問題就是吃學歷，問問自己，在學歷不影響的 10/23 21:33
113F：→ f763guy: 情況下，知道半導體錢多，會去找錢少的web嗎？會的話現 10/23 21:33
114F：→ f763guy: 在就不會抱怨錢少了= = 10/23 21:33
115F：→ Cprimer: 會啊 不想加班 不想在新竹 10/23 21:42
116F：→ f763guy: 可以啊，選擇自己想要的生活，但選擇了就不要抱怨錢少啊 10/23 21:48
117F：→ f763guy: = = 10/23 21:48
118F：推 tommytyc: 推 10/23 22:05
119F：推 newhandfun: 推分享 10/23 22:17
120F：推 dream1124: 推介紹 10/23 22:39
121F：→ dream1124: 台灣的科技業大概是目前最有機會實現傳統純軟夢的地方 10/23 22:55
122F：→ dream1124: 不管是系統架構、維運、功能開發，還是自動化測試 10/23 22:57
123F：→ dream1124: 或是資料分析…… 現在台灣的科技業都有不少機會 10/23 22:57
124F：→ dream1124: 比起以前認定是純軟的工作有更多資源，要求也更多 10/23 22:59
125F：→ dream1124: 因此能貢獻更多價值，故能拿到高薪 10/23 23:00
126F：推 sumsum: 推這篇 解釋的很仔細 10/23 23:37
127F：推 bowin: 推好文，自己在網路公司但也很認同你的看法 10/23 23:55
128F：推 viper9709: 推分享~主要還是因為不是靠軟體賺錢吧 10/24 00:12
129F：推 ckp4131025: 銀行什麼時候被歸類在純軟了 10/24 00:56
130F：→ ckp4131025: 純軟公司跟軟體工作不要混為一談好嗎 10/24 00:57
131F：→ ckp4131025: 這裡是軟體工作板不是純軟公司板 10/24 00:57
132F：→ ckp4131025: 該不會有人以為純軟後面接的字是工作吧 10/24 00:58
133F：推 niverse: 韌體嚴格來說算軟體嗎？ 10/24 01:07
134F：推 FlowerKnight: 軟體跟韌體都不是很嚴格的定義 10/24 01:26
135F：推 niverse: 那嚴格的定義是@@？ 10/24 01:40
136F：推 aa155495: 感覺版上一堆人說的純軟包含銀行... 10/24 02:30
137F：→ aa155495: 不如說互聯網產業或數位產業比較具體 10/24 02:30
138F：推 knme: 推這篇 寫扣解決問題 拯救世界(自己錢包) 10/24 09:25
139F：推 goodga: 現在FB Google 也都在做IC DESIGN 10/24 09:43
140F：推 yesyesyesyes: 大公司的it端是燒錢單位，不會替公司賺錢，通常是不 10/24 10:08
141F：→ yesyesyesyes: 會被重視的 10/24 10:08
142F：→ airtsubasa: 你的考績可能還是跟總務人事一同比較呢！ 10/24 11:55
143F：→ hegemon: it單位這麼多，如果你是跟客戶相關，跟生產製造相關，跟 10/24 11:58
144F：→ hegemon: 資料分析相關的單位，就不是燒錢單位了 10/24 11:58
145F：推 atpx: 吵這個之前, 先定義大家心中的純軟是什麼吧 10/24 12:19
146F：推 siriusu: 感謝分享 10/24 12:21
147F：→ atpx: 按照一樓的定義, 工作直接與產品有相關, 那連G做IC design的 10/24 12:21
148F：→ atpx: 的工作也不算純軟了 10/24 12:22
149F：→ atpx: 反之, 以上這些都算是以軟體工作 10/24 12:22
150F：→ atpx: 以現在整個軟體越來越強, 涵蓋範圍越來越廣, 做應用層是越 10/24 12:24
151F：→ atpx: 來越複雜, 這些都算是廣義的軟體工作, 就連金融IT有些部分 10/24 12:25
152F：→ atpx: 工作不僅是if else就能解決的, 還得碰周邊知識 10/24 12:25
153F：噓 Lushen: 紅明顯 講真的我已經定義的很好了 就web仔 10/24 12:34
154F：→ Lushen: 還真的以為我web仔是亂喊 深思熟慮過的好嗎 10/24 12:34
155F：→ Lushen: 這板改名叫作web_job完全無違和 10/24 12:34
156F：→ Lushen: web仔: front/backend/sre 10/24 12:35
157F：→ Lushen: 我不用純軟這個字就是因為這裡誤導到 web=純軟 10/24 12:36
158F：推 coder5566: GGIT推一個，你應該是曾經的同事 10/24 12:41
159F：推 skizard: 紅明顯啥阿 講得沒內容的還紅明顯哩 10/24 14:30
160F：推 ga013077: 果然是有待過的人很懂啊 10/25 08:55
161F：推 zaknafein: 看到一樓推文傻眼 10/25 10:28
162F：推 saitoh: 沒什麼好傻眼的，這是本版兩三年前的討論結果 10/25 13:05
163F：→ saitoh: 本版討論的是軟體業，其他產業寫軟體的不在範圍內 10/25 13:06
164F：推 julie0124: 專業推，應該多一點這種文章，半導體製造業太封閉，一 10/27 01:02
165F：→ julie0124: 堆獵人頭打來只會嗆說你們這種工廠裡的IT只是開發內部 10/27 01:02
166F：→ julie0124: 使用的系統，balabalabala.... 10/27 01:02
167F：→ julie0124: 聽了就一肚子火 10/27 01:02
168F：推 puppygo: 推 但好奇你這樣有沒有PIP問題lol 08/06 06:44