作者woogee (woogee)
看板Soft_Job
標題[討論] 100萬與200萬的距離有多遠？
時間Tue May 26 17:11:25 2020
各位年薪千萬的工程師前輩們好
小弟常常看到「如何從XX到年薪百萬」，「年薪百萬的日子有多爽」之類的討論
好像人生年薪百萬就是終點一樣，但仔細算一算，100~150以14個月來算
一個月也就7~10萬，(以雙北而言)想要買房、養小孩就只能過的普普的生活
更不用談財富自由
但就公司角度來說，請一個10萬的資深工程師
公司寧願請一個6萬的工程師帶一個4萬的工程師
當然在解決問題的經驗上，10萬的工程師一定比6+4的工程師優秀
可是實際上硬是疊床架屋也可以完成很多的程式需求
有時候甚至多幾個3~4萬的菜鳥也可以疊出個可以跑的爛架構
然而，200~250萬等於你一個人就可以頂替兩個百萬的工程師的價格
年薪100~150萬的工程師絕對也不是吃素的，要搞架構搞Code都有一定水準以上
所以小弟就不解，以一個純軟工來說的話
到底要另外提升什麼樣的能力才能突破200這個門檻?
小弟粗略是有想幾種可能：
1. 繼續增加專業技術、強化架構、解決問題的能力
2. 學習英文、直接跳外商(但外商程式能力夠強就能200嗎?)
3. 轉管理職，手下帶一堆3、4萬的菜鳥完成專案
4. 強化業務能力，直接可以談生意並完成專案
撇除直接去國外發展，哪一種方式比較有可能會破200這個門檻
而不會被2個100萬的工程師取代? 有強者大大願意分享嗎?
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溫拿有數位女友
魯蛇有數位女友
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.170.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1590484290.A.842.html
1F：推 gn00670191: 跟公司天花板有關 05/26 17:14
2F：推 s06i06: 靠賽 05/26 17:17
3F：推 GoalBased: 請一個十萬的產能是你6+4點的兩倍 管理成本也低 怎麼想 05/26 17:20
4F：→ GoalBased: 都是請十萬的 以此類推 05/26 17:21
10萬 vs 6+4萬，產能可以到2倍我相信
但17萬 vs 10+7萬真的也能夠維持2倍的產能嗎?
5F：推 cry589036511: 收租+薪水 05/26 17:22
6F：推 Masakiad: 一堆問題是一個10萬senior做得到，請10個4萬工程師都做 05/26 17:27
7F：→ Masakiad: 不到的 05/26 17:27
純軟不加上其它能力(管理、業務)而言
同樣都是senior，10萬工程師做不到，但17萬做的到的狀況真的多嗎?
※ 編輯: woogee (1.171.170.68 臺灣), 05/26/2020 17:34:48
8F：推 crossdunk: 看公司 05/26 17:38
9F：推 Darkautism: 你de kernel的bug,有經驗和沒經驗就差很多拉 05/26 17:38
10F：推 yamakazi: 少將跟少校的差距，和少校和少尉的差距 05/26 17:39
11F：→ Darkautism: 你找四萬的來，可能還在看kdump在哪咧，連vmcore都不 05/26 17:39
12F：→ Darkautism: 會用 05/26 17:39
13F：→ Darkautism: 那些sip eip register的變化都看無，請來喝咖啡的吧 05/26 17:40
14F：推 neo5277: 很多公司連六萬都開不出來 05/26 17:57
15F：推 Masakiad: 架構能力可以天差地遠，會開10萬跟17萬月薪同一間公司， 05/26 17:59
16F：→ Masakiad: 其實就是表示會碰到有些10萬工程師解決不了的狀況 05/26 17:59
17F：→ accessdenied: 100和200的差別在口條，200和300的差別在眼界。 05/26 18:07
18F：→ hanyi0923: 問題在台灣的天花板沒那麼高吧 05/26 18:09
19F：推 lion741205: 技術 + Domain know-how + 管理經驗 + 英文流利 05/26 18:10
20F：推 drajan: 找到一個願意付一年200給工程師 而且認為是正確投資的老闆 05/26 18:19
21F：推 Harlequin727: 這是選公司的問題了 有些天花板就是沒那麼高 05/26 18:37
22F：推 louner: 出國比較快 05/26 18:39
23F：推 yoche2000: 一百萬 05/26 18:46
24F：推 alihue: 你太從台灣角度思考了，你把國外10w 鎂等級SWE 工程師放 05/26 18:49
25F：→ alihue: 到台灣，也是領 120 而已。根本問題是公司有沒有能力開這 05/26 18:49
26F：→ alihue: 個薪水。換個方式說，新竹一口票的人領200以上，代表台灣 05/26 18:49
27F：→ alihue: 肯開這個薪水。但缺的是軟體界台積電聯發科 05/26 18:49
28F：→ alihue: 你列的那幾點老實說沒什麼參考價值，因為機會太少你要反 05/26 18:52
29F：→ alihue: 過來列，台灣哪些公司 SDE 願意開到兩百？他們是怎樣的公 05/26 18:52
30F：→ alihue: 司需要怎樣的能力。但你可要知道台灣 google SDE 自己可 05/26 18:52
31F：→ alihue: 能都沒 200，但台灣 google 是世界難進的 office 之一 05/26 18:52
32F：推 shiauji: 推樓上大大... 05/26 18:59
33F：推 HYDE1986: 推al大 05/26 19:10
34F：推 sam927: 大推alihue,這才是真實世界，實在受不了板上人人都說自己 05/26 19:10
35F：→ sam927: 的朋友親戚等都是200起跳 05/26 19:10
36F：→ pttworld: web來說6+4萬產能比較高， 05/26 19:23
37F：→ pttworld: 我倒想問10萬管理職多久沒碰程式了 05/26 19:24
38F：推 Eric0605: 你完全搞錯方向了 台灣就是半導體業才能200以上 05/26 19:24
39F：→ Eric0605: 其他軟體業天花板就是200 05/26 19:24
40F：→ Eric0605: 那你說半導體業coding就有比較強? 當然是沒有啊 05/26 19:25
41F：→ Eric0605: 若你只想高薪 趁早想開趕快去半導體業吧 05/26 19:25
42F：推 aria0520: 搞新創比較快 05/26 19:26
43F：推 chocopie: 公司/產業別 才是重點 05/26 19:27
44F：→ chocopie: 半導體業，GG新人1/1入職第一年(12/31)共領16個月，第二 05/26 19:36
45F：→ chocopie: 年(12/31)共領26個月，稅勞保健保扣一扣，第二年都還沒 05/26 19:36
46F：→ chocopie: 破百。 05/26 19:36
47F：→ chocopie: 吃大鍋飯就是要混在裡面越久越好， 05/26 19:37
48F：→ chocopie: 搞新創，就看有沒有募得到資、錢燒完之前做不做得起來。 05/26 19:37
49F：推 qqkerk: 推ali大大 05/26 19:41
50F：推 KaoZen: 推ali 產業賺錢才能產生相對應的高薪職缺 05/26 20:00
51F：→ leo5916267: 我有想過，假設開百萬好了，工程師能回饋超過百萬的 05/26 20:14
52F：→ leo5916267: 價值嗎 05/26 20:14
53F：推 leo5916267: 軟體業是做虛的但台灣大多數產業是實的，當用實薪去 05/26 20:16
54F：→ leo5916267: 算的話就覺得軟體業薪水好像不值得這麼高 05/26 20:16
55F：→ leo5916267: 我想台灣薪水開不高可能也是跟產業有關 05/26 20:17
56F：→ leo5916267: 像是硬體廠科技廠都是很硬實的今天看軟體業高來高去 05/26 20:18
57F：→ leo5916267: 可能會覺得沒有那個價值 05/26 20:18
58F：推 lifekiller: 產業對，公司對，薪水自然就上去了 05/26 20:26
59F：推 Masakiad: 產業對是條件之一，原Po列的1、2、3點也是有影響的啦 05/26 20:32
60F：推 qwdfbn: 產業、公司選錯，天花板就在那裡，你技術屌炸天也破不了 05/26 20:54
61F：推 scott0002: 公司 05/26 21:41
62F：推 hiefal: 為什麼台灣google是世界前幾難進的？ 05/26 21:58
63F：推 KanzakiHAria: 樓上 因為第一批台灣google都是競賽高手 05/26 22:01
64F：→ KanzakiHAria: 然後這些人年資深了之後當面試人員都會出很難 05/26 22:02
65F：→ KanzakiHAria: 結果現在好笑的就是google買下htc之後多了一個薪資 05/26 22:02
66F：→ KanzakiHAria: 區間 "市場調查價" 講白了就是google也會local 05/26 22:03
67F：→ KanzakiHAria: local pay了 05/26 22:03
68F：→ KanzakiHAria: 然後現在台灣google是世界級的面試難度+台灣薪資 05/26 22:03
69F：→ KanzakiHAria: 一整個搞笑 05/26 22:05
70F：→ KanzakiHAria: 現在大家都戲稱為hoogle ㄏㄏ 05/26 22:11
71F：推 Csongs: 覺得是跟公司產業有關 05/26 22:13
72F：→ skizard: 強者我前同事就兩百多快三百 架構跟寫code能力強我數倍 05/26 22:14
73F：→ Csongs: hoogle XDDD 05/26 22:14
74F：推 G4: 在台灣如果不是管理職，可能就要往軟體架構師、技術顧問之類 05/26 22:15
75F：→ G4: 的方向比較容易有機會提升天花板 05/26 22:15
76F：推 strlen: 認真說 不要期待公司的薪資 能自己創業就自己創業 05/26 22:23
77F：→ Masakiad: 講了一堆忘記正面回答原PO問題，我自己是走1、3路線 05/26 22:29
78F：→ Masakiad: 給你參考看看 05/26 22:29
79F：→ sxy67230: 台灣有辦法到兩百的，除非是自己創業，有穩定金援，不然 05/26 23:02
80F：→ sxy67230: 也只有台積電。聯發科除非升到主管，不然工程師的頂就15 05/26 23:02
81F：→ sxy67230: 0-180，台灣就大環境普遍軟工都很低薪，本土銀行業的技 05/26 23:02
82F：→ sxy67230: 術主管也沒幾個可以破150的 05/26 23:02
83F：推 fortinet: 台灣純軟賺不了錢因為本地市場太小，要做海外很難，有 05/26 23:46
84F：→ fortinet: 能力的公司不多。能給到2～3百的就那幾家為了省工程師 05/26 23:46
85F：→ fortinet: 錢把研發單位設在台灣的外商，要怪資方前可以先從大環 05/26 23:46
86F：→ fortinet: 境看一下 05/26 23:46
87F：推 hakkacandy: 在台灣 要達成200~250 升管理職是比較快的 傳產也可以 05/26 23:47
88F：推 sunclown: 安卓framework算純軟嗎？如果是，去晶片廠200不是夢 05/26 23:51
89F：推 PTTopia: 八卦是，台灣google薪水已經大幅調整過了... 現在的薪水 05/27 00:02
90F：→ PTTopia: 算是很有競爭力的 05/27 00:02
91F：推 plsmaop: 台灣 G 現在多少啊，有高到願意讓人刷 hard 還要講給別人 05/27 00:07
92F：→ plsmaop: 聽ㄇ 05/27 00:07
93F：推 PTTopia: 大概就回到h之前的水平 05/27 00:13
94F：推 vi000246: 那在H那段時間進去的不就很衰? 05/27 00:19
95F：推 b85040312: 請十個孕婦一起懷孕就可以一個月生出孩子 05/27 00:24
96F：推 PTTopia: 先進去的也會調薪，所以嚴格說是損失一段時間的薪水差吧 05/27 00:33
97F：推 drajan: 你可以進去G之後internal transfer到其他高薪的office 05/27 00:44
98F：推 plover: 老實說沒做什麼，就刷題目洗進去G 05/27 01:07
99F：→ plover: 架構能力還是沒啥變化，就剛開始工作一年學的東西重複用.. 05/27 01:08
100F：→ plover: . 05/27 01:08
101F：→ aegisty: 樓上真的有在GOOGLE做? 05/27 01:17
102F：推 dogalan: 在台灣我覺得薪水要突破的關鍵是你在甚麼產業跟公司工作 05/27 01:27
103F：→ dogalan: 你就是瞄準幾個給比較高薪的公司看他需要甚麼去努力相對 05/27 01:28
104F：→ dogalan: 你在一間給不了那麼高薪的公司即使你能力已經足夠領更高 05/27 01:30
105F：→ dogalan: 你也不見得能得到你想要的待遇 05/27 01:31
106F：→ kvjo: 說實在 你算算看稅保險跟一些雜費 其實就算你年薪200 05/27 01:32
107F：推 sxy67230: 產業才是重點，在台積電只做內部系統的軟工光分紅就屌 05/27 01:32
108F：→ sxy67230: 打外面一堆本土純軟了 05/27 01:32
109F：→ kvjo: 你跟年薪140的比 工作15年下去 你們的存款差距 05/27 01:32
110F：→ kvjo: 也不過就比他多500~600左右 說財富自由... 也沒你倆的事 05/27 01:32
111F：→ kvjo: 年薪200以上是少數了 財富先自由更是少少數 這要先體認到 05/27 01:33
112F：→ kvjo: 如果你又仗著你年薪200 買台B還是A 他只買台T 05/27 01:34
113F：→ kvjo: 挖 那你們的差距 又少了150多 05/27 01:35
114F：→ kvjo: 如果你再不小心買到05月的海期石油0.1元 幾口 .... 05/27 01:36
115F：→ kvjo: 挖 你完全跟他一樣了... XD 05/27 01:36
116F：推 Harlequin727: 一個題外話 國外軟體普遍薪資較優 但現在也不是時機 05/27 02:49
117F：→ bella1815: 百萬在ptt不是純軟新鮮人起薪嗎？ 05/27 08:36
118F：推 hakkacandy: 600萬存股算5%一年也有30萬了 差距不小啊 05/27 09:02
119F：推 b85040312: 在工作中求財富自由是不是稿錯了什麼 05/27 09:30
120F：推 jammy50605: Google開年薪250-300正常水準吧 05/27 09:35
121F：推 jammy50605: 而且年薪250跟150在銀行眼中根本差很大 不善加利用自 05/27 09:38
122F：→ jammy50605: 己優勢才是傻了 05/27 09:38
123F：推 jammy50605: 財富自由的第一條定義就是不用工作 跟追求高薪背道而 05/27 09:40
124F：→ jammy50605: 馳 05/27 09:40
125F：推 jammy50605: 照原po這邏輯 Google請一堆猴子就好幹嘛開高薪 05/27 09:43
126F：→ bndan: 推alihue和kvjo..只能說技術這條路該付出的成本都能付 再走 05/27 09:49
127F：→ bndan: 會比較好..國內拿到150 再下一步往更高數字走國外會比國內 05/27 09:49
128F：→ bndan: 簡單很多..但這並不是代表"代價能少付點" 一樣要付代價只是 05/27 09:50
129F：→ bndan: 要求的是別的代價而已 05/27 09:50
130F：推 maypcc: 150和250對銀行來說有差很大嗎...完全沒感覺啊 應該千萬 05/27 09:50
131F：→ maypcc: 以下都是奈米戶吧 05/27 09:50
132F：→ bndan: 至於財富自由..曾經我也以為 薪水成長 嗯...但只能說資本主 05/27 09:51
133F：→ bndan: 義的"世界" 純人力價值沒什麼了不起逆轉的可能 05/27 09:52
134F：→ pttworld: 給人請不要想財富自由了。 05/27 10:15
135F：→ jones86723: 嘴砲+抱大腿 05/27 10:19
136F：→ tttkkk: 年薪百萬這句話早就過時了 現在還在喊年薪百萬腦袋有洞 05/27 12:33
137F：→ tttkkk: 20年前就在喊年薪百萬了 現在房價已經不知道幾倍 05/27 12:34
138F：→ tttkkk: 回到你的問題 1. 往上爬 2. 換公司 3. 出國 05/27 12:41
139F：→ tttkkk: 在台灣這小島 運太重要 如果有能力 出國機會比較多 05/27 12:42
140F：→ kvjo: 你可以試著跟一些長輩打聽看看 我們這樣比好了 140 VS 200 05/28 01:00
141F：→ kvjo: 你以為2個人每年存款差距是60 其實沒有 實際應該大約40~50 05/28 01:02
142F：→ kvjo: 詳細的你可以參考CFP 或網路前輩的遺跡 自己多算 多打聽 05/28 01:02
143F：→ kvjo: 工作十年 都很乖 都沒亂花 也都沒拿去過度養"人" 05/28 01:02
144F：→ kvjo: 十年 你以為140的能存600 200的能存1000 05/28 01:03
145F：→ kvjo: 但實際上我相信會比較接近是 600 VS 800 存款的 結果 05/28 01:03
146F：→ kvjo: 200的人消費一定是會膨脹的 不膨脹的人太少 05/28 01:03
147F：→ kvjo: 簡而言之 你以為很有差距 其實還好 再者不靠資本手段 05/28 01:04
148F：→ kvjo: 想談自由 我想 拿來聊天的人多 實際到夢境界的人少 05/28 01:04
149F：→ kvjo: 你說努力工作配股? 股票就是資本手段之一呀 05/28 01:04
150F：→ kvjo: 純薪水的... 別想太多 如果當不起能人 過平衡精采的生活 05/28 01:05
151F：→ kvjo: 也是種贏 年輕都想賺錢 中年驚覺什麼都沒經歷到 也是場失落 05/28 01:05
152F：→ kvjo: 至於140 工作10年 大家有沒有都存到600以上 可以問大家 哈 05/28 01:07
153F：→ kvjo: 但也別太沉迷資本操作拉... 這又是一個險境了 XD 05/28 01:11
154F：→ kvjo: 看看那精美的抄底石油1元的 人家也是200 ... 但瞬間負千 05/28 01:11
155F：→ kvjo: 如果你真的在意收入多少 如果你也還年輕 05/28 01:12
156F：→ kvjo: 你又不想跟那些 軟體魔人 GOOGLE魔人 比拚的話 05/28 01:12
157F：→ kvjo: 建議還年輕 就去半導體 或 IC 產業吧 我知道熬個6-10年 05/28 01:13
158F：→ kvjo: 我都有聽過當小主管 收入就差不多160-200都有的 周遭了 05/28 01:13
159F：噓 Murasaki0110: 都還是菜逼八 500再來說吧 05/28 08:34
160F：推 Sunal: 薪資高低真的會影嚮消費習慣 05/28 08:50
161F：→ Sunal: 豪車vs一般車 大房子vs小房子 能升級的東西太多了 05/28 08:51
162F：→ shooter555: 賺越多花越多是真的 薪資增加但存款不能跟著增加 05/28 09:44
163F：推 NSYSUEE: 差距可大了，薪水差兩倍，房子大小也差兩倍，車子大小也 05/28 11:56
164F：→ NSYSUEE: 會差兩倍 05/28 11:56
165F：→ Masakiad: 一堆人說沒差，但其實累積資產差距還是明顯。生活品質 05/28 12:31
166F：→ Masakiad: 到150之後基本上根本差不了多少。車子什麼的也沒人每年 05/28 12:31
167F：→ Masakiad: 考慮換車的，房子買下去算資產，當然非受薪階級不能放一 05/28 12:31
168F：→ Masakiad: 起比，但150、200、300在累積資產上明顯差很多 05/28 12:31
169F：推 hakkacandy: 錢沒有在嫌多的. 等你到200後 不會回頭看100 滿足 05/28 13:30
170F：→ hakkacandy: 想的是我要怎麼 250 300 05/28 13:30
171F：→ pttworld: 200要在台北市買新建案也沒那麼容易。 05/28 14:25
172F：→ lyuping: 100-200中間還有一個150門檻 05/28 15:51
173F：→ kvjo: 有差到你可以更舒服 沒差到你可以自由 05/29 01:59
174F：→ kvjo: 更好的車 十年後也是打折又打折 這就是200買AB的甜蜜糖果 05/29 02:00
175F：→ kvjo: 房子30坪 跟房子40坪 也許就差200~400萬了 05/29 02:00
176F：→ kvjo: 但整個人生沒差啊 除非你提早賣掉 去鄉下退休 錢才是錢 05/29 02:01
177F：→ kvjo: 我最喜歡看高薪的人買豪車了 買一台 跟你又近100~200資產 05/29 02:01
178F：→ kvjo: 你要累積到很有差別 你都已經工作20年了 好吧 退休有差 05/29 02:02
179F：推 Sunal: 不捏一點直上阿帕契嗎 05/29 07:01
180F：推 shooter555: 半導體IC這類競爭也相對重 沒什麼實力的也不用想上位 05/29 09:19
181F：→ shooter555: 最佳的方式就是先去大公司蹲 然後過幾年轉穩定的中型 05/29 09:20
182F：→ shooter555: 企業 直接拿小主管位 開始爬 生活愜意錢又多 05/29 09:22
183F：推 cook321: 看公司的天花板 05/29 13:11
184F：→ abc01251: 指標鈍化 05/29 13:33
185F：推 linkmusic: 薪水跟能力非正相關，跟產業或公司賺不賺才是正相關， 05/29 16:05
186F：→ linkmusic: 能力運氣人脈決定你有無機會進這些公司，台灣半導體業 05/29 16:05
187F：→ linkmusic: 的菜mis 都可能比軟體資深軟工領的多 05/29 16:05
188F：推 Wolfken: 說Google SWE沒200的真的有在Google工作嗎??? 05/29 16:14
189F：→ Wolfken: 別的我不知道，但是我聽過的同事或朋友拿到的，L4或以上 05/29 16:15
190F：→ Wolfken: 好像沒低於200的 05/29 16:15
191F：→ Wolfken: 當然sample size不大可能不準，但是去國內薪資網站看也差 05/29 16:16
192F：→ Wolfken: 不多呀 05/29 16:16
193F：推 maypcc: 談200有意義嗎 ic廠一堆200 05/30 08:02
194F：→ lostfind: 工作第一年在台灣公司當後端工程師年薪大概1.2 m 06/11 03:22
195F：→ lostfind: 之後跳到海外公司當後端年薪破2m 06/11 03:22
196F：→ lostfind: 只要能進對公司破2m其實不難 06/11 03:22
197F：推 rarex: 這個差距看你住在哪個地方 物價和各國的薪資都不太一樣 06/19 09:35
198F：→ rarex: 以工程師而言 軟體在台灣200應該只有少數幾間公司給得起 06/19 09:36
199F：→ PPTAlex: 像我朋友公司請一個10萬的工程師可以很快搞定客戶需求. 06/23 17:20
200F：→ PPTAlex: 然後請3個4萬的~怎麼搞~客戶就是覺得你拖時間~ 06/23 17:21
201F：→ PPTAlex: 經驗上就是有差距~不是人多就會快~ 06/23 17:22
202F：→ PPTAlex: 但是等你四萬的工程師養到可以跟10萬的一樣經驗~他也是會 06/23 17:22
203F：→ PPTAlex: 要求10 萬薪水~ 06/23 17:23