作者aoksc (重出江湖)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 進入博奕遊戲業會被侷限嗎
時間Sat May 23 10:47:55 2020
不討論侷限不侷限的問題
只討論怎樣的軟體博奕算是合法
這問題之前待過的兩家博奕公司在面試的時候就有提問過
基本上他們都會直接跟你講他們用了什麼措施避開違法的地帶
最基本的就是絕對不能碰到金流
那運維算是在灰色地帶內嗎？
後來有跟律師確認過
運維工作算是在合法範圍內
這點倒是跟我想的不一樣
本來以為運維工作也算是有問題
所以我第一間公司的運維是放在境外
但第二間公司的運維就是在台灣了
而且我待過的那兩家公司來說
我敢說絕對比台灣99%以上的軟體公司守法
至少加班費有加班一定給
任何規章一定遵守勞基法
特休、全薪有薪病假天數一定是高於勞基法
雖然博奕公司應該是為了低調才那麼守法
但一堆公司責任制沒加班費甚至六日還要到公司沒人靠夭
反而一直質疑博奕公司違法？
當然我也有聽過國內是真的有踩到紅線的博奕公司
而且那間還很常打廣告
但因為黑白兩道都已經打點好了所以才沒事
正常來說面試時對方應該都不會隱瞞公司是否合法問題
因為你一進去就知道實際情況也沒什麼好瞞的
寫這篇不是要鼓勵大家去博奕
只是看一堆人可能連博奕都沒去面試過就在說博奕違法真的可笑
但如果真的要講不推薦的話
除了是否有碰到金流
背後老闆或管理層是中國人的話也不是很建議去
不是太有狼性(他認為你戰力沒高過他給你的薪水就想砍你)
就是績效獎金說不給就不給
某間在信義區的博奕公司年終本來寫在offer裡面
但後來因為一些原因說不給就不給
還歡迎去告公司
只能說中國人真的是完全沒法治的概念少去為妙
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.240.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1590202078.A.991.html
1F：推 hstt: 一堆臺灣看世界的才在那邊違法啊、道德淪喪。講的好像在殺人 05/23 10:57
2F：→ hstt: 放火似的。 05/23 10:57
3F：→ hstt: 然後去澳門、拉斯維加斯照樣玩的很開心。這邏輯真的很棒 05/23 10:59
4F：推 sc113943: 加班費那段看著看著就哭了 05/23 11:02
5F：推 Xunion: 認真問，碰到金流的定義是什麼 05/23 11:21
6F：噓 x123356: 不知道你哪來的自信可以說99% 我待過的公司幾乎沒加班 05/23 11:32
7F：→ x123356: 可能我剛好是那1% 05/23 11:32
8F：→ x123356: 我個人覺得做RD要實事求是 你提到數字就要有根據 05/23 11:33
好啦
99%是有點誇張
但看看中南部軟體業的那種慘況
全部算進來應該80%-90%以上總有吧
9F：推 abcf: 公司有沒有給加班費的合法，跟公司的產品合不合法會不會讓 05/23 11:41
10F：→ abcf: 員工坐牢是兩件完全不同的事情，不能這樣類比。 05/23 11:41
所以你面試的時候就要問清楚阿
就算對方刻意隱瞞你進去知道後總要會自己跑吧
11F：→ lazarus1121: 比較好奇像神來也這種算博弈嗎 05/23 11:54
12F：噓 skywalker019: 99%？？ 守法的軟體公司沒那麽少好嗎 05/23 11:55
13F：推 powerwolf543: 我也不推中國老闆的博弈 05/23 12:24
14F：→ triplee: 碰到金流的定義是公司跟你說沒有便是沒有 05/23 12:25
至少我待過的公司都會先請教律師
確認行為不違法的才會在台灣做
在台灣法律違法或有爭議的才由國外團隊接手
15F：噓 believe91326: 違反勞基法不會讓員工抓去關好嗎... 05/23 12:37
16F：推 dalconan: 廣義說神來也那種也是博奕（遊戲），不過這版討論的博奕 05/23 12:44
17F：→ dalconan: 是指拿真錢去玩的 05/23 12:44
18F：推 dalconan: 這也就是為什麼大家會說不碰金流就好的原因（台灣禁止的 05/23 12:48
19F：→ dalconan: 不是博奕遊戲，而是賭真錢） 05/23 12:48
20F：推 abcf: 就像前一篇文章說的，只要公司沒有台幣進台幣出的行為，就沒 05/23 12:52
21F：→ abcf: 違法。 05/23 12:52
應該不是台幣進台幣出
只要你是有偶然事實決定輸贏來換取財物可能都算
重點是「財物」兩個字
字面上你可以翻譯為錢財但也可以說是錢跟物品
22F：推 leo5916267: 你怎麼看區塊鏈博弈？看起來是合法但之前ptt有一個開 05/23 12:54
23F：→ leo5916267: 區塊鏈賭盤也是被抓 05/23 12:54
24F：→ leo5916267: 不過他是賭市長還是總統大選 05/23 12:54
賭選舉的本來就一定會抓阿
賭這種影響選情的不抓你抓誰
25F：噓 G4: 言下之意是與其讓公司違法，不如自己去違法？ 05/23 14:28
問題是我待過的公司做的事就是在台灣法律底下沒違法阿
26F：噓 alihue: 笑死 99%，原來我運氣這麼好 05/23 15:10
27F：→ alihue: 獎金寫合約，然後不給叫你自己去告，然後你說比 99% 合法 05/23 15:12
28F：→ alihue: ，你到底是幫博弈講話還是勸世啊 05/23 15:12
不遵守合約的公司又不是只有博奕
我是在勸世少去中國人開的公司
29F：→ kvjo: 搞錯重點了吧 重點就在於博弈本行的合法性 不是討論勞基法 05/23 15:18
30F：→ kvjo: 老闆是什麼人 資金又哪裡來的 說實在 你管的道嗎 05/23 15:19
31F：→ kvjo: 隨便跟你說 老闆是台灣人 你也無從查證 是吧 05/23 15:19
32F：→ kvjo: 到頭來 還是只能 公司說沒違法 你要不要信而已 05/23 15:19
33F：→ kvjo: 一個小小員工 難道給你看帳本 給你看金流? 05/23 15:20
34F：→ kvjo: 以我側面聽過的情況 只要你稍加 想多了解的意圖 或 詢問 05/23 15:21
35F：→ kvjo: 基本上這種人 就會被排除在員工之外了 你可以試試 05/23 15:22
36F：→ kvjo: 熱情的詢問 公司怎麼營運 金流怎麼走 合法與不合法的界線 05/23 15:22
37F：→ kvjo: 看有多少人 會 樂意與你詳談 樂意歡迎你 大部分會避開你 05/23 15:23
38F：→ kvjo: 也不是說做這個如何 只是 現況來說 你依然無法確認合法界線 05/23 15:23
39F：→ kvjo: 你也沒這個本事與資格 確認到底 終究 就是 要不要相信囉 05/23 15:23
40F：→ kvjo: 願意多拿點薪水 也相信公司的說法的 就看自己要不要試試了 05/23 15:24
41F：→ kvjo: 他們基本上是要找 不排斥 也不會一直多問的人 進去 05/23 15:25
42F：→ kvjo: 我有些學弟妹在這行 對外也是保持 避重就輕 05/23 15:26
43F：→ kvjo: 可以聊技術 但是很少聊業務內容 也很少聊什麼公司發展 05/23 15:26
不是說在說博奕的合法性
怎麼連資金怎麼來的也扯進來了？
難道你在現在這公司進去先要求看帳本
先確認是否每個月的薪水是洗錢來的？
還是違法不給加班費省下來的？
不是博奕的公司就沒有黑錢的問題？
看你這樣根本就連面試都沒面試過就自己覺得如何如何而已
至少我面試的時候什麼都會問
進去後也會觀察跟當初面試的內容是否吻合
而且業務內容對每間公司來說本來都算是在商業機密的範圍內吧
不然你去一般公司工作高調跟外人講公司內部的商業機密
你被公司知道後看看會不會捲鋪蓋走人
我就算去一般的公司也是要簽保密條款
還是你不知道保密條款這東西？
44F：→ zhuzii: 神來也只是買點數讓你繼續玩好不好 並不能從中賺錢 跟一 05/23 16:06
45F：→ zhuzii: 般遊戲一樣 難道你買點數課金的遊戲都是博弈嗎 05/23 16:06
46F：噓 lopas: 產品、商業模式非法 跟違反勞基法是兩個不同等級的市 05/23 16:07
47F：→ lopas: 事 05/23 16:07
我覺得講那麼多就重點一個
就是確認公司的行為是否有牽涉到金流
一般的博奕軟體公司基本上掛著都是軟體代工在做事
有些甚至都還高調上新聞勒
怎麼沒人去檢舉？
真的那麼怕的話就挑有口碑的博奕阿
像是鈦坦、軒昂之類的
或是已經開了四五年以上的公司
我以為這裡是軟體工作板
原來是軟體聖人板阿
※ 編輯: aoksc (150.117.240.188 臺灣), 05/23/2020 16:50:24
48F：→ Csongs: 扯勞基法幹嘛？討論的是產業本質 05/23 16:31
49F：→ pttworld: 現金換點數，點數換現金。前者通常合法，後者要政府核准 05/23 16:32
50F：→ pttworld: 點數換購商品終究不是現金，可以換現金就碰到洗錢問題。 05/23 16:33
51F：推 chen09885: 勞工被壓榨在台灣是日常了 …唉 ………勞工也不願意爭 05/23 16:44
52F：→ chen09885: 取 05/23 16:44
53F：推 justben: 眼前的黑不是黑 你說的白是什麼白 @@ 05/23 16:48
54F：推 sxy67230: 這版就一堆人看到博弈就氣pupu，也不知道是在氣什麼，要 05/23 16:59
55F：→ sxy67230: 嘛就是低薪小公司的人資氣pupu博弈開那麼高害他們招不 05/23 16:59
56F：→ sxy67230: 到人，不然就是都是進到三流博弈被人架刀子不敢離職才 05/23 16:59
57F：→ sxy67230: 氣pupu吧 05/23 16:59
58F：推 sxy67230: 我很好奇到底是多學店的學店仔才會進到三流博弈被騙 05/23 17:01
59F：→ OhNo386: 我信的佛神都是絕對的，有問題有汙點的都是你們家的。但 05/23 17:23
60F：→ OhNo386: 問題是我們都是人，是要如何辨別神的真偽呢？除非哪天合 05/23 17:23
61F：→ OhNo386: 法立案了，否則博弈討論到最後淪為一種意識形態的爭辯。 05/23 17:23
62F：噓 alihue: 不敢去告是因為博弈吧呵呵，被告後可是要跟黑道打交道的 05/23 17:23
63F：推 azureroki: 推給出方法辨別 前幾篇只會叫人不懂不要碰 啊不懂才問 05/23 18:21
64F：→ azureroki: 不然 05/23 18:21
65F：推 caine22: b2c別碰,b2b挑一下，沒違法問題 05/23 18:24
66F：推 azureroki: 不過面試都是看誰會演 常不常加班有沒有加班費都會騙了 05/23 18:26
67F：→ azureroki: 有沒有碰金流有沒有違法一定也有公司會唬爛 我覺得前 05/23 18:26
68F：→ azureroki: 輩們與其爭論產業好不好 不如點出幾個正直的公司供新人 05/23 18:26
69F：→ azureroki: 參考更有幫助 05/23 18:26
70F：推 Csongs: 推azure大，與其解釋為什麼合法，不如讓大家辨別 05/23 19:21
71F：→ tgyhuj01: 看了好多篇文 怎都沒人推薦可以去的高薪博弈公司 05/23 19:25
72F：推 vi000246: 簡單 找工作前一年檢舉過一輪 還在營運的就能投履歷 05/23 19:47
73F：推 leo5916267: 高薪合法博弈都是肥缺好嗎，自己進去都來不及了還推 05/23 20:11
74F：→ leo5916267: 薦 05/23 20:11
75F：推 oncemore: 有些背後是議員在弄的 你敢檢舉是惹火上身 05/23 20:15
76F：→ xo1100: 神____那些都有風聲能換現金啊 管道不能曝光而已 05/23 20:22
77F：推 Nitricacid: 真的有人會覺得博弈法規的漏洞是偶然嗎 XDD 真的檢舉 05/23 23:21
78F：→ Nitricacid: 搞不好自己投履歷前就先被帶去面試 05/23 23:21
79F：推 abcf: 神來也那是幣商讓你點數換現金，只要神來也公司沒有參與到 05/24 00:27
80F：→ abcf: 幣商的工作，那神來也不違法，幣商也不違法。 05/24 00:27
81F：推 pizzahut: 神來之類的遊戲可以換回現金也不是官方提供的管道，本來 05/24 10:50
82F：→ pizzahut: 就不算，要是這樣算的話一堆線上遊戲的幣商不也都是如此 05/24 10:51
83F：推 PoloHuang: 支那老闆真的絕對不能去 真的是垃圾 05/24 11:25
84F：推 strlen: 台灣博弈業95%都是中國老板齁... 05/24 13:02
85F：推 strlen: 拿其他公司也不一定都合法護航也是一絕 重點是出事的比例 05/24 13:07
86F：→ strlen: 與會不會燒到你身上的吧？XD 這跟玩極限運動的去跟打籃球 05/24 13:07
87F：→ strlen: 的說 你們打球也可能受傷啊一樣可笑 05/24 13:07
88F：→ xo1100: 沒有想針對他違不違法啦 只是這類型的遊戲不可能沒方法轉 05/24 13:08
89F：→ xo1100: 回現金 05/24 13:08
90F：→ xo1100: 要說玩家全部玩身體健康的我是也不相信啦（？ 05/24 13:13
91F：→ strlen: 我是想說不要再天真以為沒違法什麼的 博弈的風險實際上就 05/24 13:16
92F：→ strlen: 是比其他產業大上不少 不然也不會出現一堆在那邊自我安慰 05/24 13:16
93F：→ strlen: 和拉人救援的論述 有風險就是有風險 自己評估能不能承擔 05/24 13:16
94F：→ strlen: 算一算投報率是ok那就去 再那邊洗腦自己和大家這東西沒問 05/24 13:16
95F：→ strlen: 題一點意義也沒有 等到出事了會對你有任何幫助嗎？請大家 05/24 13:16
96F：→ strlen: 務實一點好嗎 05/24 13:16
97F：→ pttworld: 一般公司違反勞基法自己又不會受害被抓，亂比喻。 05/24 15:16
98F：→ aeric15: 借版問，蠻常遇到公司給1,2000元oncall津貼，然後在家o 05/24 16:18
99F：→ aeric15: ncall產生的加班費，公司都不用負擔，這樣合法嗎？ 05/24 16:18
100F：推 dalconan: 理論上不合法，但因為oncall可以不給錢，如果他給的津貼 05/24 17:21
101F：→ dalconan: 高於加班費的話，公司帳目上可能可以說那個就是加班費 05/24 17:22
102F：→ dalconan: oncall造成的加班雇主依法是必須給加班費的 05/24 17:23
103F：→ tedmax100: 瑞嘉，軒昂，鈦坦，中佑，日新，去吧 05/24 17:45
104F：→ tedmax100: 紅檜，飛力通 05/24 17:47
105F：→ tedmax100: 萬欣，富欣發，彩虹科技 05/24 17:49
106F：推 MixBear: 反正博弈就是被抓也無感那就可以安心做 05/24 18:02
107F：→ MixBear: 會怕的話 就不要去 05/24 18:02
108F：推 pizzahut: 如果紅檜可以的話，數位森林應該也算可以？ 05/24 19:44
109F：噓 tadpole1: 看到推文說95%中國老闆只好噓了 05/24 22:09
110F：→ tedmax100: 都忘記數位森林了，也還行啊 05/25 00:04
111F：推 pizzahut: 因為有認識的前同事待在紅檜，說紅檜是數位森林類似底下 05/25 07:53
112F：→ pizzahut: 的功能性部門分支出來的公司 05/25 07:54
113F：→ strlen: 樓上不然你以為這幾年博奕滿接都是哪裡來的？XD 05/25 09:04
114F：→ strlen: 不就中國有錢人要逃資金洗錢來的 唉 很多事情講太明也不好 05/25 09:05
115F：推 pizzahut: 一堆朋友在博弈業，這當然聽過啊 05/25 09:16
116F：→ pizzahut: 只是想說都列出紅檜了怎麼沒有數位森林而已 05/25 09:17
117F：→ jobintan: 時機歹歹，博弈加減待。 05/25 15:09
118F：噓 energyy1104: 弈 05/25 15:22
119F：→ lyuping: 超級不推薦中資 還有公司搞到得進遠端桌面工程師被監控 05/25 16:58
120F：→ lyuping: 很多小公司其實是大牌出來開來免洗用的... 05/25 16:59
121F：→ kvjo: 沒說不行去啊 但你確定不到金流是事實吧 真要做你怎知道 05/26 00:08
122F：→ kvjo: 又不是每個人都會負責到那一區塊 不是嗎? 可以去啊 05/26 00:08
123F：→ kvjo: 但風險存在 也是事實 你無法確認到100%也是事實 05/26 00:08
124F：→ kvjo: 但沒說不可以去啊 你的範圍 你相信 沒踩到線 你又願意試 05/26 00:09
125F：→ kvjo: 就去吧 05/26 00:09
126F：→ kvjo: 為什麼說 問太多的人 他們不會優先考慮 因為我認識中層主管 05/26 00:10
127F：→ kvjo: 如果你的經驗不是 那也沒關係啊 我只是講我認識告訴我的 05/26 00:10
128F：→ kvjo: 大部分還是要 能 安份工作 做好他們安排的份內事的人 05/26 00:12
129F：→ kvjo: 但怎麼樣的大公司 小公司 你要把這產業說成0風險 我覺得就奇 05/26 00:12
130F：→ kvjo: 這裡不是聖人版 是討論事實而已 05/26 00:12
131F：→ kvjo: 這個事實是因為台灣法規的衝突 沒辦法 是事實 05/26 00:13
132F：→ kvjo: 但我也滿佩服 這樣大量的海外代工帶進來 其實組織能力滿強的 05/26 00:13
133F：→ kvjo: 他們有幾個律師滿有名的 在各方施力 希望台灣法規能更進步 05/26 00:13
134F：→ abelyang: 一個到處建防火牆的行業,不管業務拆幾個公司,或內部員工 05/26 00:19
135F：→ abelyang: 間也要搞防火牆,這種公司沒有問題才奇怪了 05/26 00:19
136F：→ jobintan: 不過還是期待合法化，只做代工而已，這回疫情不少人失業 05/26 07:58
137F：→ jobintan: ，博弈就成為臨時避難所。 05/26 08:00
138F：→ triplee: 我只能推kvjo 這裡不是聖人版 但也不是金錢至上版 如果真 05/26 09:13
139F：→ triplee: 的公司肯跟你說明服務的業務那ok 但我真的不相信肯讓你問 05/26 09:19
140F：→ triplee: 的博奕業是佔多數 05/26 09:19
141F：→ strlen: 保證你問也問不出來的啦 關心太多還會被老闆踢出去 05/26 09:47
142F：→ ringil: 還有客服在台灣應該也是違法 05/30 11:19