作者tbpfs (http://pse.is/tbpfs)
看板Soft_Job
標題[討論] 一個我不敢相信的業界
時間Mon May 18 14:57:43 2020
起因:我看到了FB的一則漫畫
http://l.ovoy.click/SK4CY
對其中一個橋段我覺得太扯，想說作者應該是沒去過業界
就是程式隔天要DEMO，結果PM還沒把SPEC寫好
就我的認知，這根本不可能發生，沒有SPEC工程師根本沒辦法做事
真的出事也是PM要全扛
結果我轉到我的個版後，居然有人說這是SI公司的常態
>> PM 就說“反正都口頭跟你討論過了，你先基本做一點，事後我再補文件”
哇，這真的洗了我的三觀
>> 公司的管理方式就是老屁股pm配菜比巴工程師，所以出事你玩不贏，
>> 中間合作你也被pm牽著鼻子走
這種言論
想問，其實這是業界的常態，是我太幸福，沒經歷這種鳥事
還是這是特例，剛好遇到比較差的公司才這樣
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紫楓碎碎念
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1F：推 testPtt: 客戶也是你先做看看我再跟你講要改什麼 05/18 15:14
2F：→ riddlefree: 有些公司確實如此，很多神奇的事，真的要遇到才會相信 05/18 15:21
3F：→ riddlefree: ，不是別人再亂講 05/18 15:21
4F：推 O187: 常態 05/18 15:26
5F：推 ql4au04: 我以為php後端在業界不小欸 05/18 15:29
6F：→ hnn1438: 我還遇過有新創公司，講完功能大方向，老闆就要工程師把 05/18 15:30
7F：→ hnn1438: 時間估出來，細節大家去通靈吧 05/18 15:30
8F：推 devilkool: 也好奇真的有那麼容易被封殺？用php的公司這麼多耶 05/18 15:33
9F：→ diabloevagto: 常態，還有什麼都不跟你說就叫你做的 05/18 15:37
10F：→ diabloevagto: 有給 spec 才要怕，基本上 spec 都是錯的 05/18 15:38
11F：推 knives: 通靈開發法 05/18 15:38
12F：→ sextitanic: 沒文件程式要上線這個很常見 05/18 15:38
13F：→ sextitanic: 但通常是PM會被排擠，而且也不會那麼容易被封殺才是@@ 05/18 15:39
14F：推 wix3000: 投得不夠多以為自己真的被封殺吧 05/18 15:42
15F：推 neo5277: 就是通靈啊滿正常的，蠻寫實的其實 05/18 15:51
16F：推 cry004: 常見，上頭講完要什麼功能，前後端各自通靈 05/18 15:58
17F：→ ken1325: 連通靈都不會你還是轉行吧 05/18 16:26
18F：推 platinumstar: 漫畫情境中 PM是正妹 所以不容易被排擠 至於封殺 05/18 16:41
19F：→ platinumstar: 也有可能就是投了幾間 也倦了而已 05/18 16:41
20F：→ afg12: 個人覺得 應該是經驗不足的關係 才導致不好找工作，說封殺 05/18 16:51
21F：→ afg12: 應該是有幾間但不至於全封。 05/18 16:51
22F：推 kurtsgm: 怎麼可能封殺XD 軟體業小公司這麼多 又不像電子業 05/18 17:01
23F：推 knives: 大方向，需要的欄位應該都大同小異，通靈超前部署都不會? 05/18 17:11
24F：→ olycats: PM事後補文件不算最糟的 更糟糕是叫工程師寫完程式 05/18 17:13
25F：→ olycats: 在幫他補文件 05/18 17:13
26F：推 olycats: *再 05/18 17:15
27F：推 swallowcc: 我之前寫完也沒人補文件，然後出事都說是我的問題 05/18 17:16
28F：→ swallowcc: 這樣應該更糟了吼? XD 05/18 17:17
29F：→ thund: 很多小公司都這樣啊 或是給了spec但快做完的時候大改 05/18 17:26
30F：→ thund: 但時程不變 05/18 17:26
31F：推 SuperTaco: 又不是多重要的職位 不可能為了這個封殺啦 05/18 17:28
32F：推 showshowman: poc變product，很正常，很多公司流程是逆回來做 05/18 17:31
33F：推 dark2012: 做久了甚麼鬼情況都有.封殺純粹吹牛嚇菜鳥 05/18 17:37
34F：推 GoalBased: 這developer問題又不比pm小 05/18 17:55
35F：推 believe91326: 常態 05/18 17:59
36F：推 ILYY: 業界封殺才是唬爛的 05/18 18:12
37F：推 chien703: 我們公司是RD在寫spec文件 PM負責蓋章 這很正常 05/18 18:13
38F：推 e920528: 正常 05/18 18:32
39F：推 Masakiad: 不正常，從來沒碰過這樣的 05/18 18:35
40F：→ MOONY135: 平均值，是有東西需要被平均的 05/18 18:43
41F：推 freedls: 1樓講的狀況我也常常遇到 05/18 18:45
42F：→ MOONY135: 然後觀測值這東西是依照自己看過的去評論正不正常，他的 05/18 18:47
43F：→ MOONY135: 正常搞不好是你的不正常。 05/18 18:47
44F：推 sowulo: PHP公司一大堆永遠都在缺人 應該沒那個閒情逸致搞封殺 05/18 18:54
45F：推 chuegou: 有阿 我第一份工作小系統廠還要兼寫spec 05/18 18:57
46F：→ chuegou: 連spec有問題都是我的鍋呢 05/18 18:57
47F：推 a47135: 垃圾和一些新創公司的常態，結案公司也不少這情況 05/18 18:59
48F：→ ming3318: PM會說有口頭討論就要做，QA會說spec沒寫你做出來就是Bu 05/18 19:02
49F：→ ming3318: g，靠背 05/18 19:02
50F：噓 alihue: 講封殺的都是得了中二病，現在還沒聽到說xxx(陌生人)不要 05/18 19:04
51F：→ alihue: 錄用的 05/18 19:04
52F：推 justben: 封殺有可能是因為冠狀病毒各家都凍結吧 05/18 19:11
53F：推 justben: 剛好對號入座 05/18 19:14
54F：推 NDark: 所以之後就有人倡導 程式碼就是最好的文件 05/18 19:19
55F：→ NDark: 現實有時候比故事更荒誕 05/18 19:19
56F：→ NDark: 我前一份工作離職的導火線就是：沒文件的規格。。。 05/18 19:21
57F：→ NDark: ＱＡ覺得應該要做，我就得做。所以老子就不幹了。 05/18 19:21
58F：推 alihue: 有點智商的都知道封殺是多白癡的中二病，業界老闆是有哪一 05/18 19:24
59F：推 et282523: 什麼漫畫別亂誤導還沒進業界的人好嗎？最好有那麼容易被 05/18 19:24
60F：→ et282523: 封殺。 05/18 19:24
61F：→ alihue: 套系統可以查誰被封殺逆 05/18 19:25
62F：→ Ekmund: 作者在留言有說呀 這些只是他聽身邊的人聊過 自己再拼湊 05/18 19:26
63F：→ Ekmund: 出來的東西 05/18 19:26
64F：→ Ekmund: 然後轉到一些程式社團被噴歪 lol 05/18 19:27
65F：→ et282523: 而且不可能一個對外demo的案子直接丟給菜鳥全權負責吧？ 05/18 19:27
66F：→ et282523: 就算有，也不用離職啊，Demo出包最後誰要負責還不知道呢 05/18 19:27
67F：→ et282523: ？對話記錄都留下來，事後檢討來對質啊。 05/18 19:27
68F：→ et282523: 工作可以不要，但不能平白被冤枉啊，解釋清楚再離職，有 05/18 19:29
69F：→ et282523: 沒有人相信也不重要，清者自清，但解釋還是要做的。 05/18 19:29
70F：推 et282523: 不過的確不要像漫畫那樣DEMO當天賭氣離職啊，等於是自願 05/18 19:31
71F：→ et282523: 背起所有的鍋，真的這樣做就太不智了 05/18 19:31
72F：噓 final01: 沒有SPEC不工作才會被噴死吧！ 05/18 19:55
73F：→ final01: 你的業界是那個業界？？ 05/18 19:55
74F：推 abccbaandy: 就漫畫而已這麼認真，我看社畜醬一堆正妹也沒人噴... 05/18 20:02
75F：推 sa0124: 我的前輩就是可以辦到沒有spec直接通靈去做 我覺得很神 05/18 20:02
76F：→ sayya2311: 有神隊友要做,只有豬隊友也是要做啊 05/18 20:05
77F：推 angle065: 我們公司的PM都是我生SPEC給他 05/18 20:24
78F：→ angle065: 老闆/設計/客戶問PM => PM來問我 => PM再回對方 05/18 20:24
79F：→ angle065: 不是我能力強，純粹是PM根本不熟系統 05/18 20:25
80F：推 zzshcool: 這是常態，但不健康xd 05/18 20:26
81F：推 alihue: 案子丟給菜鳥倒是有可能，因為流動率高全部都是菜鳥 05/18 20:26
82F：噓 mikuyoyo: 你是沒聽過觀落陰嗎？ 05/18 20:27
83F：推 jj0321: N個工程師就有N個故事阿 有的人就這衰小 離職後全碰壁 05/18 20:32
84F：推 leo5916267: 一樓那個是真實存在的 05/18 20:43
85F：推 MeeToo: 工程師邊做邊寫spec 然後給智障文組review 05/18 21:01
86F：→ airtsubasa: 這是專案公司，一般公司it寫內部系統，都是推給user寫 05/18 21:15
87F：→ airtsubasa: spec啊 05/18 21:15
88F：推 soccer103: 不需要相信這篇漫畫沒錯 05/18 21:36
89F：→ soccer103: PM 與 RD 壓時程、規格不明、趕火線情況不是沒有，但不 05/18 21:36
90F：→ soccer103: 需要把此漫畫中業界的極端放大成很常見的情況 05/18 21:36
91F：→ soccer103: 負能量故事最能勾起人心感觸與情緒 但這篇漫畫太過幻想 05/18 21:38
92F：→ soccer103: 作者自己也說是幻想出來的 05/18 21:38
93F：→ soccer103: 前面看的很感觸 後面看到對作者很不爽 像是沒出過社會 05/18 21:39
94F：→ soccer103: 的人創作作品 05/18 21:39
95F：→ soccer103: 只有沒什麼社會歷練的人才會相信做基層前線員工還會被 05/18 21:41
96F：→ soccer103: 封殺這套 封殺只限於中高階主管好嗎 不然誰認識你呀 05/18 21:41
97F：推 atpx: 如果是大公司的話很多關卡, 基本上不會有這種情況發生 05/18 21:59
98F：→ atpx: PM會先被自己部門內部流程檢討了 05/18 22:00
99F：→ atpx: 但不可免的依然會有先射箭再畫靶(先deadline再談細節) 05/18 22:02
100F：→ atpx: 幾人小公司也許會這樣吧? 但絕對不會是業界普遍現象 05/18 22:04
101F：推 andyboy315: 有沒有遇過不給估工時 直接通靈不可能的工時給你 05/18 22:05
102F：推 online135: 我剛工作被壓榨時也被威脅過封殺 幹 05/18 22:22
103F：→ online135: 好像講得自己人脈很廣 其實只是威脅而已 05/18 22:22
104F：→ online135: 誰威脅誰還不知道勒 05/18 22:39
105F：推 nicha115: 社會混久了，這些真的很常見 05/18 23:09
106F：→ xo1100: 南部常這樣啊 遇過老闆某次閒聊講想法 05/18 23:34
107F：→ xo1100: 隔天開會指著鼻子罵東西怎麼沒有出來 05/18 23:36
108F：→ xo1100: 還有css的問題把後端抓出來電 05/18 23:36
109F：→ xo1100: 以及負責需求訪談實際只負責傳客戶話的主管 05/18 23:38
110F：→ xo1100: 還有競業條款自助餐 不付你半薪也不准你去其他地方當工程 05/18 23:40
111F：→ xo1100: 師 05/18 23:40
112F：→ aiueokaki: 競業條款是原公司要付一定程度的薪水。很少會用在小工 05/19 00:09
113F：→ aiueokaki: 程師身上吧... 05/19 00:09
114F：→ louise13: 假的spec看到你怕 05/19 01:09
115F：推 labbat: spec 取決於工程師的功力 QA 拿競品AB 測試不通過很不爽 05/19 01:10
116F：推 labbat: 競品開的spec 是給使用者看的 哪是給QA 測試的 05/19 01:13
117F：推 Csongs: 學會保護自己：） 05/19 01:26
118F：→ Ghamu: 怎麼有人對漫畫認真啊 封殺個屁 05/19 02:51
119F：推 xrururururu: 取決於自己的能力 提升自己去到真正好公司 05/19 03:24
120F：推 cattle0506: 近期剛到某面板廠，pm也是什麼都給不出來，呵 05/19 04:21
121F：推 molopo: ok的 背鍋沒差 薪水有入最重要 05/19 06:09
122F：推 snow0112: 誰要封殺工程師有阿xD 05/19 06:35
123F：推 sorryla: 封殺真的很好笑，隨便舉幾間公司那主管一定連聽都沒聽過 05/19 08:27
124F：→ sorryla: ，業界沒那麼小，他也沒那麼大的權力，封殺的了誰？ 05/19 08:28
125F：推 Csongs: 資訊業封殺很難啦 05/19 08:35
126F：推 hakama99: 都遇過文件還沒看就聽到買廣告公告上線時間XD 05/19 09:57
127F：→ odahawk: 沒有SPEC就絕對不可能做的通常是硬體，因為打樣就得花錢 05/19 10:49
128F：推 AceSoprano: 正常啦 工程師還有個技能是通靈 05/19 10:55
129F：→ u54wu6: 要通靈那邊都還挺正常的，封殺那段就太扯了點 05/19 11:14
130F：推 MephistoH: 還蠻多的啊, 都叫你先做一個出來再說. 05/19 11:53
131F：→ MephistoH: 然後才說他想要的不是這樣, 整個打掉又重來之類的... 05/19 11:53
132F：→ MOONY135: 功能加量 時程減半 價格不變 05/19 12:05
133F：推 jej: 基本上SI的生態就是老油條皮卡丘PM在那邊皮卡 05/19 12:44
134F：→ jej: 然後喊 去吧小智...整個順序都顛倒只為了賺錢 05/19 12:44
135F：→ jej: 這也不是什麼新鮮的是 有什麼好洗三觀的 05/19 12:44
136F：→ jej: 出事就是新手小智扛阿 老油條皮卡丘還是在那邊皮卡皮卡 05/19 12:44
137F：推 kaitokid2: 原來這個情況叫做通靈式開發，我終於有了對現況的解釋. 05/19 13:09
138F：→ kaitokid2: .. 05/19 13:09
139F：推 Arctica: 反正在SI當PG都是抱著隨時離職的心情在做...所以也沒差了 05/19 13:29
140F：→ Arctica: 封殺就想太多了...基本上怎麼沒地方去都還有SI可以做... 05/19 13:31
141F：→ chocopie: 雞生蛋-蛋生雞 問題，但是第一顆蛋不是雞生給你 05/19 13:39
142F：→ eva19452002: 不都是先寫程式再回過頭補文件嗎？ 05/19 13:41
143F：推 matthewka: 很正常不是嗎 05/19 13:47
144F：→ matthewka: 口頭跟您講說要什麼，寫完程式後再叫你幫忙寫文件，從 05/19 13:48
145F：→ matthewka: 頭到尾都只出張嘴 05/19 13:48
146F：推 giantwinter: 小公司吧 05/19 14:32
147F：推 CodingDuck: 我看完也是覺得封殺不太可能，軟體業界還是很缺能做 05/19 15:02
148F：→ CodingDuck: 事的人。而且一個不會做事的 PM 再漂亮，幾個月大家 05/19 15:02
149F：→ CodingDuck: 摸清楚底細之後還是會躲她，不是漂亮就無敵的。 05/19 15:02
150F：推 hakama99: 重點是上頭想摸頭還是想做事阿 想摸頭漂亮就是無敵 05/19 15:21
151F：→ hakama99: 除非真得大公司很多專案不會互通 不然老鳥應該都知道這 05/19 15:22
152F：→ hakama99: PM很雷 不會去排擠新人吧 05/19 15:22
153F：→ jen1121: 常態，打太極每天上演 05/19 15:37
154F：推 goodice: 封殺不太可能 05/19 16:03
155F：推 vi000246: 看來我待過的SI公司還不錯.. 05/19 16:15
156F：推 b85040312: 封殺 只有爛公司唬爛人能用而已啦XD 05/19 16:55
157F：推 kingofsdtw: 純軟很幸福了，打工廠板子都還沒拿到就訂開賣日期了 05/19 18:06
158F：推 rexyeah: 跑agile 會有spec嗎？ 05/19 18:18
159F：推 thethirdfoot: 常態新創什麼都有 05/19 18:38
160F：推 goldflower: 我是覺得被封殺不太可能發生啦… 05/19 18:43
161F：→ leolarrel: agile 在台灣就是這樣被"使用"的 05/19 18:45
162F：推 king22649: 公司被封殺 機率還比較高XD 05/19 19:14
163F：噓 IsThatOkay: 講封殺的才是真的會通靈吧 05/19 19:30
164F：噓 as30385438: agile不代表沒spec,自己公司用錯別怪到agile 05/19 19:50
165F：推 otaku5566: PHP很小嗎，我覺得做APP更小眾吧 05/19 21:36
166F：→ otaku5566: 不過這PM還好，也有只會做會議簡報剩的丟各系統負責人 05/19 21:56
167F：→ otaku5566: 的這種老屁股型PM，薪水還很高.. 05/19 21:57
168F：推 ppoi001: 正常，還碰過有SPEC的更可怕… 05/19 22:59
169F：推 cloudgoogle: 沒有SPEC很常見呢 另外封殺想太多 沒人要封這種小咖 05/19 23:46
170F：推 viper9709: 一二樓正解 05/19 23:47
171F：→ spiriturl: 台灣PM有90%是... 05/20 01:32
172F：推 eeyellow: 小公司這樣很正常，美其名是PM其實只是打雜工跟垃圾文 05/20 02:22
173F：→ eeyellow: 檔產生器，隕石式開發所以時程控管無效，Demo通常是假 05/20 02:22
174F：→ eeyellow: 畫面搭配雛型能動就好，這環境最重要的是老闆業務的人 05/20 02:22
175F：→ eeyellow: 脈夠不夠，PM跟RD都是免洗地位所以自以爲是封殺也蠻好 05/20 02:22
176F：→ eeyellow: 笑的。當你覺得這故事很扯...那表示你很幸福啊好好珍惜 05/20 02:22
177F：推 eeyellow: 啊還有個笑話：10%的人指著90%的人大喊說你們都不正常 05/20 02:30
178F：→ eeyellow: ，那到底是哪邊不正常呢？ ：） 05/20 02:30
179F：→ coflame: 有在業界待過才知道PM那種表現很常見啊.. 05/20 03:49
180F：→ coflame: 但封殺的事情有點誇大了, 基本上沒人會對新人工程師搞 05/20 03:51
181F：→ coflame: 甚麼封殺的 05/20 03:51
182F：推 b85040312: 看那個漫畫 我覺得他應該是他自己有什麼問題沒注意 才 05/20 09:07
183F：→ b85040312: 會融洽突然變成全部人都不理他 05/20 09:07
184F：推 cokellen: 能力不夠好 ！= 被封殺 05/20 10:26
185F：推 Dnight: 這行業缺工到有一堆根本不適合寫程式的在寫程式了 05/20 11:14
186F：→ Dnight: 要封殺到底要怎麼辦到 05/20 11:14
187F：→ maxsho: 沒遇過被封殺也只是運氣好，而且這只要口耳相傳就好哪需 05/20 14:39
188F：→ maxsho: 要搞什麼系統。人資都有黑名單 05/20 14:39
189F：推 zanyking: 個別現象發生在不同的公司有可能，通通發生在同一間公司 05/20 16:15
190F：→ zanyking: 那間公司大概不會太好 05/20 16:15
191F：噓 alihue: 口耳相傳個x，工程師幾十萬人，公司幾千間，要傳到民國幾 05/20 20:39
192F：→ alihue: 年 05/20 20:39
193F：→ alihue: 誰跟我說封殺誰，那間公司還會被列黑名單咧，幼稚到有剩 05/20 20:41
194F：→ airtsubasa: 怎麼都聚焦在封殺xd 05/20 21:35
195F：推 b85040312: 因為封殺很好笑吧XDDDD 05/20 22:31
196F：推 gs8613789: 最好是會業界封殺啦，這種免洗缺一堆 05/20 23:40
197F：→ Alexkun: 很多小型公司都是這樣 講好聽點是在survivor mode 05/21 00:24
198F：→ Alexkun: 直白一點是他們不知道他們不知道 05/21 00:24
199F：→ superpandal: 這可以證明一堆老油條到底有多吃香 如果真如漫畫中那 05/21 04:39
200F：→ superpandal: 麼呼風喚雨 早就是大公司了 05/21 04:40
201F：→ superpandal: 確實好笑 hahaha 05/21 04:42
202F：推 king22649: 最常看到 請益 xxx公司能不能去 誰封殺誰 真的不好說XD 05/21 06:53
203F：→ shooter555: 沒spec RD自己想的也是有 05/21 09:25
204F：推 HYDE1986: 之前的案子也是上線後才生出SPEC，然後SPEC是USER寫的 05/21 11:42
205F：推 Baitman: 有些PM真的垃圾 05/22 06:09
206F：推 kanpfer: 那是你公司制度好，沒有spec直接上的公司多的是 05/22 11:10
207F：推 buke: 以前待小公司，連PM都沒有，老闆有了想法就叫你生出來 05/22 12:35
208F：推 hyouun: 這種離職就輸了，怎麼不留下來看好戲XDDD 05/22 15:39
209F：→ bitcch: 這是連鎖超商的應徵廣告嗎… 05/23 00:53
210F：→ bitcch: 昨日我在軟體公司當工程師 今日到超商應徵店員 05/23 00:55
211F：推 bean0917: 你太幸福... 05/23 17:36
212F：推 TAKADO: 下週都要簽約了，產品還在ptt階段的，銀行乙方根本一堆好 05/23 17:38
213F：→ TAKADO: 嗎？都是用專案養產品開發。 05/23 17:38
214F：→ TAKADO: ^PPT 05/23 17:39
215F：推 WaterLengend: 封殺假的，老屁股PM兼業務是真的，才剛遇到 05/25 09:57
216F：推 man27382210: 大公司也會有這狀況啊 這看合作對象跟老闆同不同意吧 05/27 22:38
217F：→ y3k: 小公司PM跟業務混在一起是常態 因為根本沒那麼豐富的事情要做 06/07 08:44
218F：→ y3k: 而且有時候工程師做事情還比這類PM強時 會很努力丟給工程師QQ 06/07 08:47
219F：推 kattte: 客戶是你先做給我看 用起來不爽我不付錢 06/11 20:13
220F：→ kattte: 我工作五年已經遇到三次這樣的了 06/11 20:15
221F：推 smallfatleg: ........面對客戶，我好像沒有不通靈過 06/13 18:11
222F：推 smallfatleg: 不過就這樣離職了 等於於說自己放棄辯白的機會 06/13 19:22