作者MOONY135 (脫俗仙子談無慾)
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標題Fw: [閒聊] 為什麼退學畫漫畫不是一個好主意
時間Thu Jun 6 18:56:44 2019
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作者: n99lu (大家都有病) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 為什麼退學畫漫畫不是一個好主意
時間: Thu Jun 6 11:23:18 2019
http://www.anitama.cn/article/7c6a8ac4847b5ec8
這一篇其實是平野耕太為什麼會發那篇推特的原因
其實也有很多漫畫家跳出來講話
關於平野的相關評論就不重複了
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前些天，漫畫家苺野しずく接到一個熟人的電話，說是那熟人的侄子想要成為漫畫家，打
算專心致志畫漫畫，所以從高中退學了，想請她給這侄子鼓鼓勁。莓野聽了，怒火中燒，
當即回絕“我可支持不了他”，掛掉了電話。
莓野自己的工作經歷只有夜間打工和漫畫家，所以也不敢對此高談闊論；但她可以斷言，
明明有路可走的人，卻要自斷後路，這絕對使不得。漫畫的世界，就算是資深漫畫家，新
企劃能不能登出來也要半分看命；你卻非要自己堵死自己別的路，那絕對是錯誤的。
莓野勸告：如果想要成為自由創作者，那要先成為能夠保持最低限度的正常生活的正常人
類。如果沒有錢，那連創作作品的心靈都會死掉。
她舉例說，日本的格鬥家，很多都是僅以格鬥為生，清貧寡欲的人；可是海外的格鬥家往
往在自己的本職工作裡也是精英人物，比如說銀行職工之類。他們是一邊確保了退路、一
邊追逐著夢想中的自由的職業。她認為，後者才是正確的。
莓野希望大家忘記“不專注於一件事就不行”這種戰時教育式的愚蠢想法。除非是想尋死
，否則不要自己把自己逼到一失敗就是死路一條的狀況。
（
https://twitter.com/studio15heart/status/1135016329428160512）
漫畫家山本貴嗣說，所謂“背水一戰”，是萬不得已、別無選擇的人做的事。他自己也見
過說是“想要成為漫畫家所以從大學退學了”的助手，但是根據他的經驗，總是那些讓他
覺得“誒？就你這點才能？”的人，才會做出這樣的選擇，後來也不知道怎麼樣了。
（
https://twitter.com/atsuji_yamamoto/status/1135185210520158209）
漫畫家大西巷一也說，追根溯源，“背水一戰”在兵法裡是不可為之的下策，
然而韓信反其道而行故意布下背水陣獲得成功的故事太有名了，才被人誤解了。
更何況，如果你要以創作為生，那公認創作動力會對作品質量有巨大影響。
“因為想畫所以去畫”，要比“因為不得不畫所以去畫”更容易畫出好作品。
不自斷退路就畫不出來的人，不適合做漫畫家。
（
https://twitter.com/kouichi_ohnishi/status/1135201082391457793）
漫畫家田中ユタカ更主張，自斷退路的人，做出的不是艱難的抉擇，
反而是縱容自己的選擇。
做出艱難抉擇的人，會利用一切能利用的東西，盡可能做好安全措施，不會故意放棄眼下
有利的環境，也不會把不自由當成藉口。
田中說，人不可能因為離開學校和公司就成了什麼人物，只會留下一個既不是學生也不是
職員的自己。特別是年輕人更要小心。
（
https://twitter.com/tanakayutak/status/1135314761439072256）
漫畫家大塚志郎則從非常現實的視角出發，指出：漫畫家在做到能夠光靠漫畫養家糊口之
前，必須一邊打工、當助手，自己掙夠生活費，一邊堅持作為“興趣”畫漫畫。所以作為
這種生活的“練習”，也應該一邊上學一邊畫漫畫。雖然不知道年輕人會不會聽他這套。
（
https://twitter.com/shiro_otsuka/status/1135585133749198848）
輕小說作家笹本祐一則站在另一個視角考慮問題：孩子說出想退學當作家、漫畫家，那可
能是因為他在學校不順利、或者在學校的人際關係處不好，所以推薦他退學或者轉學才是
更現實的。但如果他自己遇到這種事，這些話也只是派不上用場的空談了。
（
https://twitter.com/sasamotoU1/status/1135508224029761536）
你苦口婆心地和年輕人說退學不好，他也不會聽；倒不如和他講講上學有什麼好。
-----------
而漫畫家リムコロ看著推特上的討論，幽幽地嘆了一口長氣：我倒是想不當漫畫家、回去
當高中生呢。
（
https://twitter.com/rimukoro/status/1135444295043829760）
--
"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
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1F：推 ikarifaye: 生存者偏差 06/06 11:23
2F：推 hitsukix: 其實說都不用說，他覺得自己行早就去作了 06/06 11:26
3F：推 sillymon: 清貧寡欲為什麼是錯的...日本人真的很愛說教耶 06/06 11:27
4F：推 heru: 平野那樣說也只是讓小朋友們更容易接受而已 實際想的是"要 06/06 11:27
5F：→ heru: 成功太難了 還是留一條後路" 06/06 11:27
6F：推 DON3000: all in all in 差不多是這種感覺 06/06 11:28
7F：推 HowShowwin: 老生常談啊 一個鑽石退學說想打電競你覺得他有未來嗎 06/06 11:28
8F：→ HowShowwin: 但外人也沒資格說什麼 他自己的選擇為自己負責就好 06/06 11:28
9F：推 bobby4755: 如果撐下來的創作者都覺得自己是運氣很好才活下來 06/06 11:30
10F：→ bobby4755: 我覺得給出這樣的建議也很符合實際 06/06 11:30
11F：推 gaym19: 梅野的意思是至少要留一條後路做為失敗的保險 06/06 11:30
12F：→ mikemai0080: 清貧寡欲只是說好聽的，說難聽的就是有一餐沒一餐 06/06 11:31
13F：噓 hinanaitenco: 作品質量 06/06 11:31
14F：推 tw15: 歐服菁英已經在戰隊裡再退 06/06 11:31
15F：→ gaym19: 如果你老家經得起你一直燒 那就沒差 06/06 11:31
16F：推 sillymon: 不過也跟日本那種高壓社會有關系吧...稍微跟別人不一樣 06/06 11:31
17F：推 bbb654123: 度的 我有個朋友白癡不念書搞實況玩的爛又沒話聊 06/06 11:32
18F：→ sillymon: 就會很嚴重，在台灣退學之後想念再去念，會怎樣嗎.. 06/06 11:32
19F：→ allanbrook: 讓自己能正常活著本來就應該要是擺最前面的目標 06/06 11:33
20F：→ bbb654123: 連剪片都不會 06/06 11:33
21F：推 gaym19: 自斷後路就要有把握成功囉 把學生這個身份放棄掉 06/06 11:33
22F：推 a1l12: 但就實際來看 漫畫家這個職業在弄出點名頭前 真的不足以作 06/06 11:33
23F：→ a1l12: 為能養活自己的職業 06/06 11:33
24F：→ a1l12: 自斷後路也不是說假的 06/06 11:33
25F：→ allanbrook: 所以自斷後路沒成功 要嘛你就是得重頭開始轉換跑道 06/06 11:34
26F：→ gaym19: 就代表著你成為社會人 編輯們的標準也會相對提高 06/06 11:34
27F：→ allanbrook: 或是修正方向 不然就是消失而已 06/06 11:34
28F：推 sillymon: 這年頭轉換跑道的也很多啊，只要有資源的話，現在又不是 06/06 11:35
29F：→ sillymon: 以前那種貧乏的時代 06/06 11:36
30F：→ mikemai0080: 日本是個你跟別人不一樣就是有問題的詭異社會啊 06/06 11:36
31F：推 a1l12: 還有噓質量的 這篇本來就是中國那邊媒體轉載來的 06/06 11:36
32F：推 allanbrook: 有資源也要懂得去找 也不少人就是埋頭自己一直衝的 06/06 11:37
33F：推 gaym19: 那些作者基本上也沒有批評甚麼 06/06 11:38
34F：→ sillymon: 所以問題就不是在失敗會怎樣，而是失敗了要懂得轉換方法 06/06 11:38
35F：→ gaym19: 只是講自斷後路不是很明智而已 06/06 11:38
36F：推 Cishang: 你可以吃山珍海味卻粗茶淡飯才叫做清心寡慾 連粗茶淡飯都 06/06 11:39
37F：推 allanbrook: 問題就是在他一開始本來有多一個線頭可以放著預備 卻 06/06 11:39
38F：→ Cishang: 吃的有問題講成清心寡慾 那感覺可真良好 06/06 11:40
39F：→ allanbrook: 自己把它剪斷啊 本來可以預備的東西你不要 真的出事要 06/06 11:40
40F：→ allanbrook: 重來還是要花時間成本的 當然不會推薦這麼做 06/06 11:40
41F：推 sillymon: 我們也不是日本人，他說的清貧寡慾到底指什麼誰知道呢 06/06 11:40
42F：推 james3510: 照他前面想表達的 這裡講清貧寡欲應該是很婉轉的講法 06/06 11:41
43F：→ james3510: 了 實際上可能連飯都吃不飽 06/06 11:41
44F：→ sillymon: 那就是要估算時間成本會花多到多重，自己能接受就可以 06/06 11:41
45F：→ sillymon: 我是覺得那個說可能是學校不順的思路比較務實一點 06/06 11:43
46F：推 Cishang: 牛媽也講過,上學務農什麼時候畫漫畫? 不睡覺就好啦 06/06 11:43
47F：→ Cishang: 知識眼界可以擴展你作品的視野,拋棄這個閉門造車是能做出 06/06 11:45
48F：→ Cishang: 什麼好東西? 06/06 11:45
49F：→ Jiajun0724: 這就像有正職但想認真經營頻道而辭職 06/06 11:45
50F：推 SALLUNE: 如果退學一年發現沒才能又乖乖回去唸書是沒差 只是很多就 06/06 11:45
51F：→ SALLUNE: 拉不下臉回去 還是繼續靠家裡拖著賭著 最後就變啃老惹 06/06 11:45
52F：→ Jiajun0724: 感覺上好像大多數人都成功,但只是你沒看到死的有多少 06/06 11:46
53F：推 sillymon: 會拉不下臉就是那種把退學看得很嚴重的人，會覺得自己是 06/06 11:46
54F：→ sillymon: 失敗者才不敢回去... 06/06 11:46
55F：→ gaym19: 拉不下臉的可多了 光是台灣就有多少全職考生 06/06 11:47
56F：推 gaym19: 考上還好 多得是考不上又不肯認清的 06/06 11:49
57F：推 sillymon: 因為拉的下臉的人你看不到啊，他們早就變成你察覺不到的 06/06 11:50
58F：→ sillymon: 所謂正常人了 06/06 11:50
59F：推 keyman616: 跟台灣棒球界一樣啊，打棒球都不讀書，失敗的球員就去 06/06 11:52
60F：→ keyman616: 養工處 06/06 11:52
61F：→ sillymon: 打球失敗再開始讀書也一樣，最大的問題就是拉不下臉 06/06 11:54
62F：推 SALLUNE: 能回頭的應該一開始就會選擇並行惹 06/06 11:55
63F：→ SALLUNE: 因為不知道什麼時候才叫失敗啊ww 06/06 11:56
64F：推 makeme: 明明就有休學這個選項 是被退學了找出口搪塞家長吧 06/06 11:56
65F：推 loadingN: 推這篇 想靠背水一戰的人很多時候就是早知沒有才能 06/06 11:56
66F：推 BITMajo: 高中應該沒那麼容易被退學吧 06/06 11:56
67F：噓 Koyomiiii: 都討論到爛了喇 結論都一樣 要幾篇 06/06 11:59
69F：→ md01yo30: 想到這篇講台灣例子的，雖然有點政治味 06/06 12:01
70F：推 zeyoshi: 最後一個真的讓人有同感 06/06 12:15
71F：推 Jin63916: 業界前輩給的建議，蠻有說服力的 06/06 12:21
72F：推 twn65w65: 跟當電競選手去退學差不多概念 06/06 12:45
73F：推 SilverCrow: “因為想畫所以去畫”，要比“因為不得不畫所以去畫 06/06 13:02
74F：→ SilverCrow: ”更容易畫出好作品。 06/06 13:02
75F：推 chewie: 這年頭已經不是清貧努力就能成功的時代 很多訓練需要投資 06/06 13:04
76F：→ chewie: 金錢 很現實的問題 06/06 13:04
77F：推 amsmsk: 休學復學要有個時間點吧 我覺得超過25去讀大學太晚了 06/06 13:05
78F：推 wolfplay: 和畫相關的很吃天份和底子 又不是背水一戰畫功就會冒出 06/06 13:17
79F：→ wolfplay: 來 06/06 13:17
80F：噓 dog377436: 道理很難懂？ 06/06 13:18
81F：推 jkkkj123: 怎麼看起來像是表面在說考慮周全、預備後路是上策 06/06 13:28
82F：→ jkkkj123: 實際在說新進人員想只靠才能 不靠人脈不靠設備不靠金錢 06/06 13:29
83F：→ jkkkj123: 就覺得能拉下畫幾十年的人真是天真 06/06 13:29
84F：推 BITMajo: 慢畫這種東西，新人靠人脈大概也只是到穩定能接連載吧 06/06 13:48
85F：→ BITMajo: 要保證紅大概不太可能，設備金錢的話，漫畫已經算門檻低 06/06 13:49
86F：→ BITMajo: 的了 06/06 13:49
87F：→ BITMajo: 像是組樂團之類的，應該更花錢吧 06/06 13:49
88F：推 l22573729: 我同意 06/06 13:57
89F：→ l22573729: 我也想當JK 不想當漫畫家 06/06 13:57
90F：推 arrenwu: 1我怎麼印象中日本很多格鬥家其實還要打零工呀？ 06/06 14:32
91F：→ jkkkj123: 能穩定連載就贏一半了吧 06/06 14:35
92F：推 arrenwu: 2你如果只是能連載漫畫一兩年那也不行吧 06/06 14:35
93F：推 siyaoran: 沒辦法邊讀書邊創作才能就已經不行了吧 06/06 14:42
94F：推 arrenwu: 我對這部份看法比較激進。除非有家庭因素，不然連高中學 06/06 14:43
95F：→ arrenwu: 歷都拿不到的人到底能幹嘛？ 06/06 14:43
96F：→ loadingN: 可以當風俗娘啊 06/06 14:49
97F：→ yutakasnow: 你連讓自己吃飽的技能都沒有 還想把興趣當飯吃 更何況 06/06 15:23
98F：→ yutakasnow: 中國一年產上千的肝 你是肝的過嗎 06/06 15:23
99F：推 kpier2: 多算勝 少算不勝 無算又萬歲衝鋒 回家啃老還嫌隔壁國小吵 06/06 17:49
100F：→ kpier2: 18歲就能在這行闖出名號的 北条司 先瞧瞧實力差多少再輟學 06/06 17:58
101F：→ bluejark: 在日本 高中讀完是基本吧 06/06 18:38
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: MOONY135 (180.176.71.128 臺灣), 06/06/2019 18:56:44
102F：→ MOONY135: 我覺得這篇其實也很適用很多在考慮要不要轉職的人 06/06 18:57
103F：推 molopo: 做一行怨一行 06/06 20:34
104F：推 chuegou: 板上轉職文開始有點傾向這樣的方向 為了追求更高薪水而 06/06 20:37
105F：→ chuegou: 轉職 但是方法卻是離職考研究所和上資策會 06/06 20:37
106F：→ chuegou: 真心覺得母湯 06/06 20:37
107F：推 shimachokong: 我覺得為了若是追求更高的薪水而轉職很可能會失望 06/06 20:42
108F：→ MOONY135: 一開始可能覺得薪水這樣就不錯 後來發現要爬高需要更多 06/06 21:28
109F：→ MOONY135: 強度的培養騎 就會進入奇怪的迴圈 06/06 21:28
110F：推 thefattiger: 怎麼會失望? 轉職到現在從沒失望過 06/06 21:34
111F：→ thefattiger: 錢更多，工作環境也好 06/06 21:35
112F：推 paint: 同意利用一切能利用的東西 但在遭遇嚴重挫折前很難體會這點 06/07 00:08
113F：→ paint: 人生愈是經歷重大變故仍能存活 愈能擁抱真實自我與做出決定 06/07 00:11
114F：→ allenxxx: 1.你有決心不一定有天分2.有天分也不一定有機運 06/07 00:24
115F：→ iamshiao: 文章是不錯，但我不懂跟軟體板有什麼關系 06/07 00:25
116F：→ allenxxx: 3.天分與機運都沒有就是個無自知之明,拖累家人的魯蛇 06/07 00:25
117F：噓 RouterHsieh: 所以這個板是板主覺得煩的話題可以開公告禁止討論 06/07 01:04
118F：→ RouterHsieh: 但是板主覺得有意義的就可以隨意轉文？ 06/07 01:04
119F：→ lwtech: 有人撿到火箭筒喔，置板凳 ! 06/07 01:07
120F：→ lwtech: 大家如果都是盲人，就要彼此信任，有資訊互相分享。 06/07 01:13
121F：推 bakedgrass: 這種心態真的很普遍。不管是漫畫也好還是軟工也好，多 06/07 01:25
122F：→ bakedgrass: 的是根本不知道眼前是甚麼情況就要背水一戰的，更不要 06/07 01:26
123F：→ bakedgrass: 說很多人真的是自己有問題以致於在原本的地方混不下去 06/07 01:26
124F：→ bakedgrass: 這種人只是幻想換個地方不吃苦不改變就能有好事發生 06/07 01:27
125F：→ bakedgrass: 至於跟軟體板的關係...也許板主轉文後改個標題，在前 06/07 01:31
126F：→ bakedgrass: 面放個心得，這樣大家才比較清楚跟軟體的關聯 06/07 01:31
127F：→ cha122977: 入這行哪需要天份和機運 有決心就夠了 06/07 03:16
128F：→ cha122977: 不到最頂端前根本不用靠天份和機運 06/07 03:17
129F：推 dream1124: 說的不錯啊，確實該如此，但是跟軟體板好像沒啥關係XD 06/07 09:15
130F：→ dream1124: 韓信背水一戰原因是劉邦給的那批部隊太弱，戰事又太急 06/07 09:16
131F：→ dream1124: 如果部隊素質沒太差，戰事也不急，那穩扎穩打即可。 06/07 09:17
132F：→ MOONY135: 只是最近的轉職文越來越有這種感覺吧 06/07 09:22
133F：→ lwtech: 學校教育就那樣，不期不待，沒有傷害 06/07 09:30
134F：→ MOONY135: 轉這篇的用意在於 轉職問題文真的太多了 但來寫程式真的 06/07 12:35
135F：→ MOONY135: 是最後一條路嗎 我並不覺得就是了 所以直接考碩士 或者 06/07 12:35
136F：→ MOONY135: 資策會這些都是方法 但不要抱著只要失敗了 我就怎樣怎樣 06/07 12:35
137F：→ MOONY135: 沒退路 這樣更容易走向不好的選項 06/07 12:35
138F：→ bndan: 雖然背水一戰不是好事 但有退路人就會想逃 這是天性阿(攤手 06/07 15:41
139F：→ bndan: 這行沒啥特別多的$$ 但要求是特別多(先不論時代和合理性) 06/07 15:42
140F：→ bndan: 天生有才者 靠著興趣邊輪班稿不好都能成就什麼 但凡人一生 06/07 15:43
141F：→ bndan: 終其能"完成一件"事就已經是大幸的情況..不背水一戰行嗎?還 06/07 15:44
142F：→ bndan: 是那句 賽缺又多又深 還苦從另一個坑往這邊的坑跳呢 (攤手) 06/07 15:45
143F：推 codehard: 寫code沒有愛真的別來 練嘴砲當PM sale不會比較低 當丟 06/07 19:03
144F：→ codehard: 隕石的好過被隕石打死的凡人 06/07 19:03
145F：推 GGFACE: ==你管別人想怎麼搞他自己的人生 06/07 20:54
146F：→ mythnc: 別隨便亂用板主權限 06/08 06:19
147F：噓 alan3100: 別輕易下定決心 VS 別藐視別人的決心 幹話文章 06/08 08:01
148F：→ alan3100: 不管有沒有興趣,沒決心追進度/拿新人價的都不太適合轉職 06/08 08:10