作者MOONY135 (脱俗仙子谈无慾)
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标题Fw: [闲聊] 为什麽退学画漫画不是一个好主意
时间Thu Jun 6 18:56:44 2019
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作者: n99lu (大家都有病) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 为什麽退学画漫画不是一个好主意
时间: Thu Jun 6 11:23:18 2019
http://www.anitama.cn/article/7c6a8ac4847b5ec8
这一篇其实是平野耕太为什麽会发那篇推特的原因
其实也有很多漫画家跳出来讲话
关於平野的相关评论就不重复了
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前些天，漫画家苺野しずく接到一个熟人的电话，说是那熟人的侄子想要成为漫画家，打
算专心致志画漫画，所以从高中退学了，想请她给这侄子鼓鼓劲。莓野听了，怒火中烧，
当即回绝“我可支持不了他”，挂掉了电话。
莓野自己的工作经历只有夜间打工和漫画家，所以也不敢对此高谈阔论；但她可以断言，
明明有路可走的人，却要自断後路，这绝对使不得。漫画的世界，就算是资深漫画家，新
企划能不能登出来也要半分看命；你却非要自己堵死自己别的路，那绝对是错误的。
莓野劝告：如果想要成为自由创作者，那要先成为能够保持最低限度的正常生活的正常人
类。如果没有钱，那连创作作品的心灵都会死掉。
她举例说，日本的格斗家，很多都是仅以格斗为生，清贫寡欲的人；可是海外的格斗家往
往在自己的本职工作里也是精英人物，比如说银行职工之类。他们是一边确保了退路、一
边追逐着梦想中的自由的职业。她认为，後者才是正确的。
莓野希望大家忘记“不专注於一件事就不行”这种战时教育式的愚蠢想法。除非是想寻死
，否则不要自己把自己逼到一失败就是死路一条的状况。
（
https://twitter.com/studio15heart/status/1135016329428160512）
漫画家山本贵嗣说，所谓“背水一战”，是万不得已、别无选择的人做的事。他自己也见
过说是“想要成为漫画家所以从大学退学了”的助手，但是根据他的经验，总是那些让他
觉得“诶？就你这点才能？”的人，才会做出这样的选择，後来也不知道怎麽样了。
（
https://twitter.com/atsuji_yamamoto/status/1135185210520158209）
漫画家大西巷一也说，追根溯源，“背水一战”在兵法里是不可为之的下策，
然而韩信反其道而行故意布下背水阵获得成功的故事太有名了，才被人误解了。
更何况，如果你要以创作为生，那公认创作动力会对作品质量有巨大影响。
“因为想画所以去画”，要比“因为不得不画所以去画”更容易画出好作品。
不自断退路就画不出来的人，不适合做漫画家。
（
https://twitter.com/kouichi_ohnishi/status/1135201082391457793）
漫画家田中ユタカ更主张，自断退路的人，做出的不是艰难的抉择，
反而是纵容自己的选择。
做出艰难抉择的人，会利用一切能利用的东西，尽可能做好安全措施，不会故意放弃眼下
有利的环境，也不会把不自由当成藉口。
田中说，人不可能因为离开学校和公司就成了什麽人物，只会留下一个既不是学生也不是
职员的自己。特别是年轻人更要小心。
（
https://twitter.com/tanakayutak/status/1135314761439072256）
漫画家大塚志郎则从非常现实的视角出发，指出：漫画家在做到能够光靠漫画养家糊口之
前，必须一边打工、当助手，自己挣够生活费，一边坚持作为“兴趣”画漫画。所以作为
这种生活的“练习”，也应该一边上学一边画漫画。虽然不知道年轻人会不会听他这套。
（
https://twitter.com/shiro_otsuka/status/1135585133749198848）
轻小说作家笹本佑一则站在另一个视角考虑问题：孩子说出想退学当作家、漫画家，那可
能是因为他在学校不顺利、或者在学校的人际关系处不好，所以推荐他退学或者转学才是
更现实的。但如果他自己遇到这种事，这些话也只是派不上用场的空谈了。
（
https://twitter.com/sasamotoU1/status/1135508224029761536）
你苦口婆心地和年轻人说退学不好，他也不会听；倒不如和他讲讲上学有什麽好。
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而漫画家リムコロ看着推特上的讨论，幽幽地叹了一口长气：我倒是想不当漫画家、回去
当高中生呢。
（
https://twitter.com/rimukoro/status/1135444295043829760）
--
"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口欢愉的井，然而一旦乌合之众也过来取饮，所有的涌泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉图斯特拉如是说》
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1F：推 ikarifaye: 生存者偏差 06/06 11:23
2F：推 hitsukix: 其实说都不用说，他觉得自己行早就去作了 06/06 11:26
3F：推 sillymon: 清贫寡欲为什麽是错的...日本人真的很爱说教耶 06/06 11:27
4F：推 heru: 平野那样说也只是让小朋友们更容易接受而已 实际想的是"要 06/06 11:27
5F：→ heru: 成功太难了 还是留一条後路" 06/06 11:27
6F：推 DON3000: all in all in 差不多是这种感觉 06/06 11:28
7F：推 HowShowwin: 老生常谈啊 一个钻石退学说想打电竞你觉得他有未来吗 06/06 11:28
8F：→ HowShowwin: 但外人也没资格说什麽 他自己的选择为自己负责就好 06/06 11:28
9F：推 bobby4755: 如果撑下来的创作者都觉得自己是运气很好才活下来 06/06 11:30
10F：→ bobby4755: 我觉得给出这样的建议也很符合实际 06/06 11:30
11F：推 gaym19: 梅野的意思是至少要留一条後路做为失败的保险 06/06 11:30
12F：→ mikemai0080: 清贫寡欲只是说好听的，说难听的就是有一餐没一餐 06/06 11:31
13F：嘘 hinanaitenco: 作品质量 06/06 11:31
14F：推 tw15: 欧服菁英已经在战队里再退 06/06 11:31
15F：→ gaym19: 如果你老家经得起你一直烧 那就没差 06/06 11:31
16F：推 sillymon: 不过也跟日本那种高压社会有关系吧...稍微跟别人不一样 06/06 11:31
17F：推 bbb654123: 度的 我有个朋友白痴不念书搞实况玩的烂又没话聊 06/06 11:32
18F：→ sillymon: 就会很严重，在台湾退学之後想念再去念，会怎样吗.. 06/06 11:32
19F：→ allanbrook: 让自己能正常活着本来就应该要是摆最前面的目标 06/06 11:33
20F：→ bbb654123: 连剪片都不会 06/06 11:33
21F：推 gaym19: 自断後路就要有把握成功罗 把学生这个身份放弃掉 06/06 11:33
22F：推 a1l12: 但就实际来看 漫画家这个职业在弄出点名头前 真的不足以作 06/06 11:33
23F：→ a1l12: 为能养活自己的职业 06/06 11:33
24F：→ a1l12: 自断後路也不是说假的 06/06 11:33
25F：→ allanbrook: 所以自断後路没成功 要嘛你就是得重头开始转换跑道 06/06 11:34
26F：→ gaym19: 就代表着你成为社会人 编辑们的标准也会相对提高 06/06 11:34
27F：→ allanbrook: 或是修正方向 不然就是消失而已 06/06 11:34
28F：推 sillymon: 这年头转换跑道的也很多啊，只要有资源的话，现在又不是 06/06 11:35
29F：→ sillymon: 以前那种贫乏的时代 06/06 11:36
30F：→ mikemai0080: 日本是个你跟别人不一样就是有问题的诡异社会啊 06/06 11:36
31F：推 a1l12: 还有嘘质量的 这篇本来就是中国那边媒体转载来的 06/06 11:36
32F：推 allanbrook: 有资源也要懂得去找 也不少人就是埋头自己一直冲的 06/06 11:37
33F：推 gaym19: 那些作者基本上也没有批评甚麽 06/06 11:38
34F：→ sillymon: 所以问题就不是在失败会怎样，而是失败了要懂得转换方法 06/06 11:38
35F：→ gaym19: 只是讲自断後路不是很明智而已 06/06 11:38
36F：推 Cishang: 你可以吃山珍海味却粗茶淡饭才叫做清心寡慾 连粗茶淡饭都 06/06 11:39
37F：推 allanbrook: 问题就是在他一开始本来有多一个线头可以放着预备 却 06/06 11:39
38F：→ Cishang: 吃的有问题讲成清心寡慾 那感觉可真良好 06/06 11:40
39F：→ allanbrook: 自己把它剪断啊 本来可以预备的东西你不要 真的出事要 06/06 11:40
40F：→ allanbrook: 重来还是要花时间成本的 当然不会推荐这麽做 06/06 11:40
41F：推 sillymon: 我们也不是日本人，他说的清贫寡慾到底指什麽谁知道呢 06/06 11:40
42F：推 james3510: 照他前面想表达的 这里讲清贫寡欲应该是很婉转的讲法 06/06 11:41
43F：→ james3510: 了 实际上可能连饭都吃不饱 06/06 11:41
44F：→ sillymon: 那就是要估算时间成本会花多到多重，自己能接受就可以 06/06 11:41
45F：→ sillymon: 我是觉得那个说可能是学校不顺的思路比较务实一点 06/06 11:43
46F：推 Cishang: 牛妈也讲过,上学务农什麽时候画漫画? 不睡觉就好啦 06/06 11:43
47F：→ Cishang: 知识眼界可以扩展你作品的视野,抛弃这个闭门造车是能做出 06/06 11:45
48F：→ Cishang: 什麽好东西? 06/06 11:45
49F：→ Jiajun0724: 这就像有正职但想认真经营频道而辞职 06/06 11:45
50F：推 SALLUNE: 如果退学一年发现没才能又乖乖回去念书是没差 只是很多就 06/06 11:45
51F：→ SALLUNE: 拉不下脸回去 还是继续靠家里拖着赌着 最後就变啃老惹 06/06 11:45
52F：→ Jiajun0724: 感觉上好像大多数人都成功,但只是你没看到死的有多少 06/06 11:46
53F：推 sillymon: 会拉不下脸就是那种把退学看得很严重的人，会觉得自己是 06/06 11:46
54F：→ sillymon: 失败者才不敢回去... 06/06 11:46
55F：→ gaym19: 拉不下脸的可多了 光是台湾就有多少全职考生 06/06 11:47
56F：推 gaym19: 考上还好 多得是考不上又不肯认清的 06/06 11:49
57F：推 sillymon: 因为拉的下脸的人你看不到啊，他们早就变成你察觉不到的 06/06 11:50
58F：→ sillymon: 所谓正常人了 06/06 11:50
59F：推 keyman616: 跟台湾棒球界一样啊，打棒球都不读书，失败的球员就去 06/06 11:52
60F：→ keyman616: 养工处 06/06 11:52
61F：→ sillymon: 打球失败再开始读书也一样，最大的问题就是拉不下脸 06/06 11:54
62F：推 SALLUNE: 能回头的应该一开始就会选择并行惹 06/06 11:55
63F：→ SALLUNE: 因为不知道什麽时候才叫失败啊ww 06/06 11:56
64F：推 makeme: 明明就有休学这个选项 是被退学了找出口搪塞家长吧 06/06 11:56
65F：推 loadingN: 推这篇 想靠背水一战的人很多时候就是早知没有才能 06/06 11:56
66F：推 BITMajo: 高中应该没那麽容易被退学吧 06/06 11:56
67F：嘘 Koyomiiii: 都讨论到烂了喇 结论都一样 要几篇 06/06 11:59
69F：→ md01yo30: 想到这篇讲台湾例子的，虽然有点政治味 06/06 12:01
70F：推 zeyoshi: 最後一个真的让人有同感 06/06 12:15
71F：推 Jin63916: 业界前辈给的建议，蛮有说服力的 06/06 12:21
72F：推 twn65w65: 跟当电竞选手去退学差不多概念 06/06 12:45
73F：推 SilverCrow: “因为想画所以去画”，要比“因为不得不画所以去画 06/06 13:02
74F：→ SilverCrow: ”更容易画出好作品。 06/06 13:02
75F：推 chewie: 这年头已经不是清贫努力就能成功的时代 很多训练需要投资 06/06 13:04
76F：→ chewie: 金钱 很现实的问题 06/06 13:04
77F：推 amsmsk: 休学复学要有个时间点吧 我觉得超过25去读大学太晚了 06/06 13:05
78F：推 wolfplay: 和画相关的很吃天份和底子 又不是背水一战画功就会冒出 06/06 13:17
79F：→ wolfplay: 来 06/06 13:17
80F：嘘 dog377436: 道理很难懂？ 06/06 13:18
81F：推 jkkkj123: 怎麽看起来像是表面在说考虑周全、预备後路是上策 06/06 13:28
82F：→ jkkkj123: 实际在说新进人员想只靠才能 不靠人脉不靠设备不靠金钱 06/06 13:29
83F：→ jkkkj123: 就觉得能拉下画几十年的人真是天真 06/06 13:29
84F：推 BITMajo: 慢画这种东西，新人靠人脉大概也只是到稳定能接连载吧 06/06 13:48
85F：→ BITMajo: 要保证红大概不太可能，设备金钱的话，漫画已经算门槛低 06/06 13:49
86F：→ BITMajo: 的了 06/06 13:49
87F：→ BITMajo: 像是组乐团之类的，应该更花钱吧 06/06 13:49
88F：推 l22573729: 我同意 06/06 13:57
89F：→ l22573729: 我也想当JK 不想当漫画家 06/06 13:57
90F：推 arrenwu: 1我怎麽印象中日本很多格斗家其实还要打零工呀？ 06/06 14:32
91F：→ jkkkj123: 能稳定连载就赢一半了吧 06/06 14:35
92F：推 arrenwu: 2你如果只是能连载漫画一两年那也不行吧 06/06 14:35
93F：推 siyaoran: 没办法边读书边创作才能就已经不行了吧 06/06 14:42
94F：推 arrenwu: 我对这部份看法比较激进。除非有家庭因素，不然连高中学 06/06 14:43
95F：→ arrenwu: 历都拿不到的人到底能干嘛？ 06/06 14:43
96F：→ loadingN: 可以当风俗娘啊 06/06 14:49
97F：→ yutakasnow: 你连让自己吃饱的技能都没有 还想把兴趣当饭吃 更何况 06/06 15:23
98F：→ yutakasnow: 中国一年产上千的肝 你是肝的过吗 06/06 15:23
99F：推 kpier2: 多算胜 少算不胜 无算又万岁冲锋 回家啃老还嫌隔壁国小吵 06/06 17:49
100F：→ kpier2: 18岁就能在这行闯出名号的 北条司 先瞧瞧实力差多少再辍学 06/06 17:58
101F：→ bluejark: 在日本 高中读完是基本吧 06/06 18:38
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: MOONY135 (180.176.71.128 台湾), 06/06/2019 18:56:44
102F：→ MOONY135: 我觉得这篇其实也很适用很多在考虑要不要转职的人 06/06 18:57
103F：推 molopo: 做一行怨一行 06/06 20:34
104F：推 chuegou: 板上转职文开始有点倾向这样的方向 为了追求更高薪水而 06/06 20:37
105F：→ chuegou: 转职 但是方法却是离职考研究所和上资策会 06/06 20:37
106F：→ chuegou: 真心觉得母汤 06/06 20:37
107F：推 shimachokong: 我觉得为了若是追求更高的薪水而转职很可能会失望 06/06 20:42
108F：→ MOONY135: 一开始可能觉得薪水这样就不错 後来发现要爬高需要更多 06/06 21:28
109F：→ MOONY135: 强度的培养骑 就会进入奇怪的回圈 06/06 21:28
110F：推 thefattiger: 怎麽会失望? 转职到现在从没失望过 06/06 21:34
111F：→ thefattiger: 钱更多，工作环境也好 06/06 21:35
112F：推 paint: 同意利用一切能利用的东西 但在遭遇严重挫折前很难体会这点 06/07 00:08
113F：→ paint: 人生愈是经历重大变故仍能存活 愈能拥抱真实自我与做出决定 06/07 00:11
114F：→ allenxxx: 1.你有决心不一定有天分2.有天分也不一定有机运 06/07 00:24
115F：→ iamshiao: 文章是不错，但我不懂跟软体板有什麽关系 06/07 00:25
116F：→ allenxxx: 3.天分与机运都没有就是个无自知之明,拖累家人的鲁蛇 06/07 00:25
117F：嘘 RouterHsieh: 所以这个板是板主觉得烦的话题可以开公告禁止讨论 06/07 01:04
118F：→ RouterHsieh: 但是板主觉得有意义的就可以随意转文？ 06/07 01:04
119F：→ lwtech: 有人捡到火箭筒喔，置板凳 ! 06/07 01:07
120F：→ lwtech: 大家如果都是盲人，就要彼此信任，有资讯互相分享。 06/07 01:13
121F：推 bakedgrass: 这种心态真的很普遍。不管是漫画也好还是软工也好，多 06/07 01:25
122F：→ bakedgrass: 的是根本不知道眼前是甚麽情况就要背水一战的，更不要 06/07 01:26
123F：→ bakedgrass: 说很多人真的是自己有问题以致於在原本的地方混不下去 06/07 01:26
124F：→ bakedgrass: 这种人只是幻想换个地方不吃苦不改变就能有好事发生 06/07 01:27
125F：→ bakedgrass: 至於跟软体板的关系...也许板主转文後改个标题，在前 06/07 01:31
126F：→ bakedgrass: 面放个心得，这样大家才比较清楚跟软体的关联 06/07 01:31
127F：→ cha122977: 入这行哪需要天份和机运 有决心就够了 06/07 03:16
128F：→ cha122977: 不到最顶端前根本不用靠天份和机运 06/07 03:17
129F：推 dream1124: 说的不错啊，确实该如此，但是跟软体板好像没啥关系XD 06/07 09:15
130F：→ dream1124: 韩信背水一战原因是刘邦给的那批部队太弱，战事又太急 06/07 09:16
131F：→ dream1124: 如果部队素质没太差，战事也不急，那稳扎稳打即可。 06/07 09:17
132F：→ MOONY135: 只是最近的转职文越来越有这种感觉吧 06/07 09:22
133F：→ lwtech: 学校教育就那样，不期不待，没有伤害 06/07 09:30
134F：→ MOONY135: 转这篇的用意在於 转职问题文真的太多了 但来写程式真的 06/07 12:35
135F：→ MOONY135: 是最後一条路吗 我并不觉得就是了 所以直接考硕士 或者 06/07 12:35
136F：→ MOONY135: 资策会这些都是方法 但不要抱着只要失败了 我就怎样怎样 06/07 12:35
137F：→ MOONY135: 没退路 这样更容易走向不好的选项 06/07 12:35
138F：→ bndan: 虽然背水一战不是好事 但有退路人就会想逃 这是天性阿(摊手 06/07 15:41
139F：→ bndan: 这行没啥特别多的$$ 但要求是特别多(先不论时代和合理性) 06/07 15:42
140F：→ bndan: 天生有才者 靠着兴趣边轮班稿不好都能成就什麽 但凡人一生 06/07 15:43
141F：→ bndan: 终其能"完成一件"事就已经是大幸的情况..不背水一战行吗?还 06/07 15:44
142F：→ bndan: 是那句 赛缺又多又深 还苦从另一个坑往这边的坑跳呢 (摊手) 06/07 15:45
143F：推 codehard: 写code没有爱真的别来 练嘴炮当PM sale不会比较低 当丢 06/07 19:03
144F：→ codehard: 陨石的好过被陨石打死的凡人 06/07 19:03
145F：推 GGFACE: ==你管别人想怎麽搞他自己的人生 06/07 20:54
146F：→ mythnc: 别随便乱用板主权限 06/08 06:19
147F：嘘 alan3100: 别轻易下定决心 VS 别藐视别人的决心 干话文章 06/08 08:01
148F：→ alan3100: 不管有没有兴趣,没决心追进度/拿新人价的都不太适合转职 06/08 08:10