作者viper9709 (阿達)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 工作四年多開始迷惘
時間Tue Apr 17 23:02:27 2018
※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：
: 還是很多人對 clean code 的烏托邦有著不切實際的夢想....
: 醒醒看看 real world 的例子吧......
: 下面都是真人真事
這真是個不錯的案例
簡單整理一下目前看到的做法
順便看看有沒更好的解法:P
1.直接寫死在Code裡 (cid==xxx)
這個就沒甚麼好說的了,公認的止血法
明天就要...大多數都會這樣改吧XD
2.另外寫個Class/Define/Const
這個算是1的改良版吧
將例外的cid統一保管,要加要刪甚至要重構都會方便點
比較有經驗的應該都會採用這一種(明天就要的話XD)
3.新增一個特殊的Level
某方面來說應該算最佳解了?
針對某個特殊需求直接開個對應的LV給他
以後要改也很方便,改完直接拿掉這個LV就好了
不過這個要考慮系統上新增LV是不是很容易
畢竟有的系統LV會綁很多,不是只有身分&功能而已
甚至有的系統新增LV還要過簽呈甚麼的,算大事一件
完全看系統的大小與設計~這個要改動的可大可小
4.將功能&Level完全獨立成兩張表,分別做設定
目前看來這個應該是最終解吧
直接開兩張表去設定各LV對應的各項功能
基本上彈性非常大,幾乎要怎麼做都可以
不過這個也是改動最大的解法,可以說整個系統要重做了
做完還要全部重新測試,可以說是大工程一件
如果系統已經上線而且穩定運作中,應該不會有人敢用這種解法...吧@@
最後附帶一提
其實客戶有種需求,客服真的應該幫忙擋的
畢竟這是誤解而不是有什麼損失
除非是超級大客戶,不然先例一開,以後一定會有第二個第三個需求
到時候整個系統就千瘡百孔了@@
一點點小淺見,分享一下^^"
--
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1F：推 Masakiad: 將系統改成容易新增各種level(及可以hook其特殊的handle 04/18 02:08
2F：→ Masakiad: r)就行了。 04/18 02:08
3F：推 zanyking: 這本來就是該擋掉的，擋不下來還洋洋得意這什麼鬼？ 04/18 04:40
4F：推 guest0079: RD跟客服在公司地位小到跟屎一樣 檔的下來才有鬼 04/18 07:35
5F：推 guest0079: RD寫兩行code就搞定了 誰想站出來跟上面的人吵 04/18 07:38
6F：推 guest0079: 軟體RD幫人擦屎的情況還會少過嗎 04/18 07:41
7F：推 mathrew: 擋不下來就是老闆的問題，那也根本不必 clean code 了 04/18 07:43
8F：推 guest0079: 你站出來檔 PM就跑出來說這麼多年來你的學長長官都馬上 04/18 07:45
9F：→ guest0079: 幫客戶改 就你毛一堆 你難道要罵他幹你娘滾啦幹 04/18 07:45
10F：推 guest0079: 而且系統能否活過下個月都不知道了 誰還管你克寧扣 04/18 07:47
11F：推 guest0079: 還有啦 辛苦堅持clean code是為誰辛苦為誰忙啊? 04/18 07:50
12F：→ guest0079: 公司每個人都為了自己個人利益不管公司死活了 誰還白痴 04/18 07:50
13F：→ guest0079: 在那邊堅持我維護的系統要clean要好維護 大家都看的懂 04/18 07:51
14F：→ guest0079: 然後為了pm能爽爽賺錢去酒店幹妹子 我就要加免費的班 04/18 07:52
15F：→ guest0079: 還真以為無償加班是忙公司咧 只是幫到想爽不幹事的人啦 04/18 07:53
16F：→ guest0079: 還不如隨便改完 好有更多時間上班看看A片滑滑手機啊 04/18 07:54
17F：→ guest0079: 上班打混有錢賺 這麼爽的事擺在眼前 堅持啥鬼clean cod 04/18 07:55
18F：→ guest0079: 是上班上到腦子燒掉了嗎 人蠢沒藥醫啦 04/18 07:55
19F：推 crainlin: 水喔樓上 04/18 08:31
20F：推 EightXD: 幹 怨念這麼深喔 XD 04/18 08:47
21F：推 sorryla: 這種鳥公司也就不能怪強者都往其他地方跑，真強者誰想跟 04/18 08:56
22F：→ sorryla: 你淌渾水。 04/18 08:56
23F：推 sorryla: 反正公司也沒準則，東西隨便弄就好。花少少的錢請個只想 04/18 08:58
24F：→ sorryla: 打混領錢的工程師剛好適得其所，反正改改if大一就會了。 04/18 08:58
25F：推 nichinichi: 怨念好深xd 04/18 09:30
26F：推 Argos: 怎麼崩潰成這樣？XD 是受過什麼傷？其實隨手改 最後RD也還 04/18 09:32
27F：→ Argos: 是要加班 而且往後工作可能更痛苦啊 04/18 09:32
28F：→ Argos: 你想想 需求是一直在變 隨手改完 等哪天需求又大改 你不但 04/18 09:33
29F：→ Argos: 要做新東西 還要非常小心不能睬到之前的雷 這如果是你自己 04/18 09:34
30F：→ Argos: 寫的你比較熟那還OK 別人寫的 你要怎麼辦？ 04/18 09:35
31F：→ Argos: 到最後就是加班加到死 bug滿天飛 PM還是爽去酒店幹妹 你還 04/18 09:35
32F：→ Argos: 是免費當奴工 XD 04/18 09:35
33F：→ Argos: 怎麼會有隨手寫就等於有更多時間打混這觀念？ 04/18 09:36
34F：推 Masakiad: 不用這麼崩潰啦，我們公司RD就很大啊。 04/18 09:37
35F：→ MOONY135: 0079怨念很深 04/18 09:37
36F：→ Argos: 然後你一定會扯 反正到時我也已經離職惹不關我的事囉～ 04/18 09:38
37F：→ Argos: 然後金履歷每三個月每半年就換工作 好棒棒 04/18 09:38
38F：→ x000032001: 亂寫到最後沒人改的動的時候 炸彈就爆了 proj也死了 04/18 09:45
39F：→ x000032001: 接到最後一棒的最雖 XDD 04/18 09:45
40F：→ Argos: 然後老闆就會花大錢 請一個經驗老道的clean coder來整個重 04/18 09:46
41F：→ Argos: 寫 來一次大改版 一次解決 結果到最後也還是得好好做 04/18 09:47
42F：推 BBSealion: 堅持clean code當然是RD主管甚至是CTO的責任，小工程師 04/18 10:03
43F：→ BBSealion: 不用想太多，只需要想如果RD頭都不堅持，要不要跑XD 04/18 10:04
44F：→ BBSealion: clean code也是可以換算成成本，CTO提出clean與維護的 04/18 10:04
45F：→ BBSealion: 成本，BD提出得罪客戶的成本，Boss兩相比較取其輕，就 04/18 10:05
46F：→ BBSealion: 這麼單純而已，至於兩邊怎麼吵, Boss怎樣判斷就是實力 04/18 10:05
47F：→ BBSealion: 體現了，至於基層RD只要考量解決眼前問題&該走該留就好 04/18 10:06
48F：推 BBSealion: 至於小公司... 就有意見就提啊，向上管理也是重要能力 04/18 10:09
49F：推 guest0079: A大你不要幻想了 你什麼時候有技術債要自己還的錯覺啊 04/18 10:43
50F：→ guest0079: 我寫的爛程式只有我懂 增加自己的不可取代性 新人來半 04/18 10:43
51F：→ guest0079: 年還看不懂程式當然就來罵一下啊 罵人可爽的勒 難道我 04/18 10:43
52F：→ guest0079: 要花超多時間 面對pm與長官的壓力寫出新人好懂的程式 04/18 10:43
53F：→ guest0079: 讓新人取代我嗎 04/18 10:43
54F：→ Argos: 就怕你的爛程式連你自己都看不懂 然後搞死自己阿 XD 04/18 10:44
55F：→ Argos: 老實說 好好寫clean code 更多的是為了自己好嗎？XD哪有那 04/18 10:45
56F：→ Argos: 麼佛 還為公司為同事 就是一次把他改好 之後過了半年一年 04/18 10:45
57F：→ Argos: 突然有東西要改 當初你已經寫好架構 幾小時就做完了 但爛 04/18 10:46
58F：→ Argos: code的話 你還要先看三天 再改三天 再找bug三天 XD 04/18 10:46
59F：→ Argos: 重點是你就算幾小時做完 你還是可以報半個月時程阿XDDDDDD 04/18 10:47
60F：→ Masakiad: 0079 第一個在軟體版讓我不忍噓的... 04/18 10:47
61F：→ Argos: 首先我真不懂 為何很多人先預設一個立場 你寫的爛code你自 04/18 10:48
62F：推 guest0079: bug滿天飛？ 踩到之前的雷？那是來接手的新人才會遇到 04/18 10:48
63F：→ guest0079: 的問題 這時我當然是以救世主的身份下凡塵來下指導棋 04/18 10:48
64F：→ guest0079: 啊 再痛罵新人發洩一下昨晚老婆不給幹的怨氣 04/18 10:48
65F：→ Argos: 己一定看得懂 改得動？XD 自己搞死自己不敢承認嗎？ 04/18 10:49
66F：→ Argos: 所以你還是寫得出好東西才會下凡阿 XDDDDDDD 04/18 10:49
67F：→ Argos: 下凡來寫垃圾 跟新人有何不同 XD 04/18 10:50
68F：→ landlord: 所以很多人幹了十幾年還是沒有話語權的基層RD 04/18 10:57
69F：推 guest0079: 還有你的幻想太虛幻了 系統寫爛掉要重構的時候 你以為 04/18 10:57
70F：→ guest0079: 上面長官會去請clean coder高手來做嗎 整個系統搞爛的 04/18 10:57
71F：→ guest0079: 時候是一整個共犯結構的問題 你敢隨便推RD出來負責 RD 04/18 10:57
72F：→ guest0079: 就說是當初長官 PM 業務 董事長親口要我這樣改的 你敢 04/18 10:57
73F：→ guest0079: 亂咬到時整個共犯結構聯合起來反咬你 04/18 10:57
74F：→ landlord: 很多人養code自重讓別人無法接手，但自己也出不去 04/18 10:58
75F：→ landlord: 也沒什麼，都是每個人自己的選擇而已。 04/18 10:58
76F：→ landlord: 有能力的碰到這種沒能力的老鳥，幹不掉他就換老闆就好 04/18 10:59
77F：推 guest0079: 就算要重構也是找我重構啦 別傻了 系統我模了好幾年了 04/18 11:03
78F：→ guest0079: PM業務客服要什麼也是我最清楚 你要去哪找一個高手來 04/18 11:03
79F：→ guest0079: 淌這趟渾水啊 要擔歷史共業的耶 要下來吃屎的耶 要重新 04/18 11:03
80F：→ guest0079: 確認需求的耶 跨部門溝通比寫程式麻煩的耶 04/18 11:03
81F：→ Argos: 你沒遇過不代表就是虛幻阿？XD 找人來救火滿街都是吧？ 04/18 11:04
82F：→ Argos: 那待的公司少 朋友也少 沒聽過我也不怪你囉 04/18 11:05
83F：→ pttworld: 對於外包工程師要怎麼反抗需求，沒有人講得清楚 04/18 11:07
84F：推 guest0079: 你說的是救火隊 吃力不討好的救火隊啊 就是共犯結構把c 04/18 11:14
85F：→ guest0079: ode寫爛了 在緊急情況找人來擦屁股的救火隊 救完火功 04/18 11:14
86F：→ guest0079: 勞當然是寫爛code的人拿走啊 別忘了你們只是來救火的 04/18 11:14
87F：→ guest0079: 救火失敗則是你們救火不力 飯桶！！ 04/18 11:14
88F：推 guest0079: 怎麼看都寧願當把code寫爛的人 也不要當 clean coder 04/18 11:18
89F：→ guest0079: 救火隊啊 04/18 11:18
90F：推 Sirctal: 當救火隊 上來也看不到你的考績 04/18 11:23
91F：→ Sirctal: 還會嫌你怎麼都沒貢獻什麼新功能 04/18 11:23
92F：→ Sirctal: 上面 這就是台灣大部分的上頭都這樣想 不要懷疑 04/18 11:24
93F：→ Sirctal: 這裡是台灣 04/18 11:24
94F：→ Sirctal: 所以找東西真的要慎選 在面適時就要問清楚 04/18 11:25
95F：→ Sirctal: 上頭主管重不重視這個 04/18 11:25
96F：推 guest0079: 光聽你說一句「老闆會花大錢 請一個經驗老道的clean co 04/18 11:43
97F：→ guest0079: der來整個重寫」我就笑到翻過去了 哈哈哈哈哈 老闆會 04/18 11:43
98F：→ guest0079: 花大錢捨棄原有能用又穩定的系統 冒險請一個不熟的人 04/18 11:43
99F：→ guest0079: 來重寫 只因為code不乾淨？？我合理懷疑你是學生 去打 04/18 11:43
100F：→ guest0079: 工啦 04/18 11:43
101F：推 Beersheep: 我有遇過整個專案重寫的欸 不過是把 rails 3 升級到 5 04/18 11:48
102F：→ pttworld: 自己寫的code看不懂來戰有點硬凹了，要符合比例原則 04/18 11:48
103F：→ Beersheep: 原本的 Code 也是整個悲劇 豆頁超痛 04/18 11:48
104F：→ pttworld: 這篇level解的關鍵是一個人是否可以二個level以上 04/18 11:49
105F：推 vi000246: 將心比心 當你處理不了自己留下的糞坑 跑去別家公司時 04/18 11:50
106F：→ vi000246: 也不會想處理別家公司前人留下的糞坑吧 04/18 11:50
107F：→ pttworld: 可以才能算是個解 04/18 11:51
108F：→ lovdkkkk: 我有遇過整個銀行系統重寫的, C++ 轉 JAVA 04/18 11:56
109F：推 TAKADO: 其實0079大的狀況在台灣應該不少，遇到這種環境只能一起 04/18 12:05
110F：→ TAKADO: 當共犯或換個老闆。 04/18 12:05
111F：→ TAKADO: 軟工好環境好上司比伯樂更難求 04/18 12:06
112F：→ Argos: 「捨棄原有能用又穩定的系統」<-- 我以為我們在討論的是破 04/18 12:06
113F：→ t64141: 0079，以前面試過一間公司，工作內容就是重構舊系統 04/18 12:06
114F：→ Argos: 爛到已經完全改不動 也時常爆炸的系統耶 XD 04/18 12:07
115F：→ Argos: 能用又穩定為何要找經驗老道clean coder？？？？？ 04/18 12:08
116F：→ Argos: 老實說 寫爛code的人很多 通常都有自知之明 惦惦寫不敢張楊 04/18 12:10
117F：→ Argos: 反正寫程式本來就是混口飯吃 每天看爛東西改爛東西 日子也 04/18 12:10
118F：→ Argos: 就過了 錢還不是照拿？出bug照樣被罵 沒差啦 04/18 12:11
119F：→ Argos: 但寫爛東西還這麼振振有詞 找一堆理由塘塞的 真的不多 XD 04/18 12:11
120F：→ Argos: 居然還衍生出「爛code但很穩的系統不用改阿？」這種腦補 04/18 12:12
121F：→ Argos: 打從一開始就是在討論「爛code到不能work的東西」好嗎？ 04/18 12:12
122F：→ Argos: 還是說你只是想表達 拎北寫爛code系統也超穩 怎樣？ 04/18 12:13
123F：推 guest0079: A大真的是外行人無誤 在老闆看來是能用又穩定的系統 在 04/18 12:18
124F：→ guest0079: 工程師看來是爛到改不動 完全不衝突 就是因為這樣才會 04/18 12:18
125F：→ guest0079: 養出爛code啊 老闆覺得隨便改一改就好(當然嘴巴不會說 04/18 12:18
126F：→ guest0079: 隨便改改就好，但給工程師的時間壓力也只能隨便改改就 04/18 12:18
127F：→ guest0079: 好)能動 不出問題 就是穩定的系統 04/18 12:18
128F：推 guest0079: 誰不知道又爛有不能work的東西不能用啊 這根本沒有討 04/18 12:24
129F：→ guest0079: 論的空間 不要鬼打牆了 要討論的是：能動能用不出包 04/18 12:24
130F：→ guest0079: 但可能會慢慢長成爛到要爆炸很難維護的code 04/18 12:24
131F：推 guest0079: 打從一開始就是在討論「爛code到不能work的東西」是嗎 04/18 12:25
132F：→ guest0079: ？ 04/18 12:25
133F：→ guest0079: 沒人在討論這個 沒人會讓不能work的東西上線 04/18 12:26
134F：推 guest0079: 你RD寫一個不能動的東西 pm業務客服長官一定馬上出來幹 04/18 12:29
135F：→ guest0079: 爆你 根本沒機會把又爛又不能work的東西拿出去 根本連 04/18 12:29
136F：→ guest0079: 上線都沒機會 你還想維護它？？ 04/18 12:29
137F：→ guest0079: 就說A大一直都在幻想 不存在的事也在扯 04/18 12:31
138F：推 Masakiad: 0079的工程師人格被扭曲成這樣還真是覺得心酸 04/18 12:46
139F：推 jojojen: 結果這篇底下推文這麼長沒人陪原po認真討論怎寫 04/18 12:54
140F：推 Masakiad: 有啊 我開頭第一個就講了。解不是單純解問題而是要重新 04/18 12:57
141F：→ Masakiad: 架構成有彈性可擴充啊 04/18 12:57
142F：推 applehpsh: 0079講得的確比較像是真實世界碰到的狀況 04/18 13:06
143F：→ applehpsh: 當老闆的趕得是市場和產品上線的時程 根本不管啥clean 04/18 13:07
144F：→ applehpsh: code 一開始的確大家會有衝勁去做好 但每當時程縮減 04/18 13:08
145F：→ applehpsh: 之類的鳥事一再發生後 漸漸地就沒人管這事了 04/18 13:08
146F：→ applehpsh: 畢竟工作還是得對人 這比寫code難太多了 04/18 13:08
147F：推 jojojen: 那請問按原本例子有什麼理由不一開始使用原po第4點寫法呀 04/18 13:13
148F：→ Argos: 「沒人會讓不能work的東西上線」到底是誰在幻想啊XDDDD 04/18 14:04
149F：→ Argos: 還是你覺得能work的是會動就好就叫能work？好吧 我不曉得你 04/18 14:05
150F：→ Argos: 標準這麼的低耶 老闆看來很穩？就是在討論老闆都覺得整天出 04/18 14:05
151F：→ Argos: 問題啊 自顧自講自己的 好吧都給你說XD 04/18 14:06
152F：→ Argos: 是說 假設這個APP可以打開 但非常容易當掉 有時會有時不會 04/18 14:07
153F：→ Argos: 你覺得這叫做「能work」嗎？你覺得這叫「穩」嗎？ 04/18 14:08
154F：→ Argos: 現在外面產品 滿滿都是這樣子的東西喔？XD 不能上線？誰在 04/18 14:08
155F：→ Argos: 跟你幻想勒？ 04/18 14:08
156F：→ Argos: 還是說你覺得只要能動就叫穩？不定時壞掉不算不能work？ 04/18 14:11
157F：→ Argos: 那誰是外行？還是你拿A來討論我講的B？XD 04/18 14:11
158F：→ Argos: 你的前提是「老闆覺得沒問題」 我的前提是「老闆已經覺得這 04/18 14:12
159F：→ Argos: 樣不行了」然後再來講別人幻想 明明就你一個人再那邊自言自 04/18 14:13
160F：→ Argos: 語吧？XD 我知道工程師寫code寫久了有些容易活在自己世界啦 04/18 14:14
161F：→ Argos: 但你也未免太嚴重了一點 XDDD 04/18 14:14
162F：→ Argos: 要不要回去翻一下推文？老闆找clean coder我是接上一樓的聊 04/18 14:16
163F：→ Argos: 上一樓的前提是啥？「已經爆了」OK？誰在跟你講老闆覺得穩? 04/18 14:16
164F：→ Argos: 連推文都看不懂 還在那邊跟人家講一堆 功力很高啊 XD 04/18 14:17
165F：推 accessdenied: 其實code很糟跑起來很穩的系統真的存在，這就是黑箱 04/18 14:52
166F：→ accessdenied: 和白箱的不同，例如彈性和穩定性本來就有些衝突 04/18 14:52
167F：推 accessdenied: 老闆看到的是黑箱，操作正常，沒有客訴。工程師打開 04/18 14:54
168F：→ accessdenied: 看到一堆hardcode和retry loop達成的功能... 04/18 14:54
169F：推 accessdenied: COBOL很不彈性啊，全都是業務邏輯寫死，但是銀行就 04/18 14:56
170F：→ accessdenied: 愛這樣，因為夠穩定 04/18 14:56
171F：→ y3k: 大部分現在還在用COBOL的銀行都是迫於無奈吧 04/18 14:57
172F：推 APTON: 寫一堆爛CODE，只會讓自己出包的機會越來越大啊。爛code還 04/18 15:00
173F：→ APTON: 不會妨礙到RD只是因為問題還不夠大，可以靠細心跟謹慎去避 04/18 15:00
174F：→ APTON: 免。等到要避免的事情龐大到一個程度，出包的頻率只會越來 04/18 15:00
175F：→ APTON: 越高.... 04/18 15:00
176F：→ APTON: 當然可以在問題太嚴重前轉換跑道，但是能這樣幾次？除非永 04/18 15:04
177F：→ APTON: 遠只當junior。 04/18 15:04
178F：→ APTON: 或許不小心轉職成為小主管，但是這時候爛系統出包就真的成 04/18 15:10
179F：→ APTON: 為你的kpi。 04/18 15:10
180F：→ APTON: 又或許當個擁code自重的老鳥，賭公司永遠不敢改革，但是賭 04/18 15:10
181F：→ APTON: 的是自己的職涯發展，贏了能得到一份穩定的工作以外，你的 04/18 15:10
182F：→ APTON: 職涯只剩這包爛code.... 04/18 15:10
183F：→ APTON: 不覺得人生這樣有點唏噓嗎... 04/18 15:10
184F：→ APTON: 如果不是公家機關的資訊部門，這樣的生活我覺得蠻抖的@@ 04/18 15:12
185F：推 Argos: 我最後只再說一次 我針對的是爛code又不穩的東西 你們硬要 04/18 15:16
186F：→ Argos: 去討論爛code但很穩的東西 然後再拿這東西反證爛code也沒 04/18 15:16
187F：→ Argos: 差 那就是倒因為果 是非不分 04/18 15:16
188F：→ Argos: 通常爛code又穩的東西 多半都是東西很小 而且需求非常穩定 04/18 15:17
189F：→ Argos: 照一開始講沒兩天就改需求改功能的 系統夠大你爛code有可能 04/18 15:18
190F：→ Argos: 寫到很穩嗎？XD 拜託回到現實裡來好不好 XD 04/18 15:19
191F：推 vi000246: 請定義"穩"... 不是能動就是穩 04/18 15:20
192F：推 Argos: 還有一種可能啦 就是該專案頂多就是公司官網 有個後台可以 04/18 15:25
193F：→ Argos: 上上公司最新消息這樣 那你都接這種案子 什麼clean不clean 04/18 15:26
194F：→ Argos: 當然差沒有很多啦 接案接久了 就講軟體工程技術都是屁 XD 04/18 15:27
195F：→ ku399999: 爛code穩定 然後呢? 是不是不敢亂動?加功能很難加? 04/18 16:16
196F：→ ku399999: 去叫startup 爛code穩定看看 大家都開銀行? 04/18 16:18
197F：→ ku399999: clean code不是聖旨 但把他當垃圾就太超過了吧 04/18 16:20
198F：→ y3k: 我覺得大家可以這樣認為 就是個寫了爛code被洗臉上來討拍的XD 04/18 16:22
199F：推 Ekmund: 我自己遇到的循環是 04/18 16:29
200F：→ Ekmund: 根據現有需求 跟預想到的 架構一個系統 04/18 16:29
201F：→ Ekmund: 因市場改變、主管換人 習慣xxx...->新增對應機制A 04/18 16:30
202F：→ Ekmund: 接著冒出B, C, D... 04/18 16:30
203F：→ Ekmund: 改到X時發現一堆東西重複、打架、用不到了etc 04/18 16:31
204F：→ Ekmund: 於是某個公司的老江湖發布重構計畫 04/18 16:32
205F：→ Ekmund: 老闆照常發案 用人主管盡量排開該老人 但仍以案子需求為主 04/18 16:32
206F：→ Ekmund: 接下一年左右時間 新架構誕生 或是胎死腹中 04/18 16:33
207F：→ Ekmund: 由老闆因為不敷需求主動提出改架構的情況 倒沒發生過 04/18 16:34
208F：→ Ekmund: 老闆動的都是組織 除非嚴重影響營收 不然不管凡塵事 04/18 16:37
209F：→ Ekmund: 新架構出來一定是clean code 前架構的ABCD會被系統化 04/18 16:40
210F：→ Ekmund: 直到新的ABCD誕生 04/18 16:40
211F：→ Ekmund: 正常循環下兩者都難以避免 只是有優先權 04/18 16:46
212F：→ Ekmund: 照時程出版 > clean > 寫特例 04/18 16:47
213F：→ Ekmund: RD在這中間的義務是分析需求 規劃時程給上面評估 04/18 16:49
214F：→ Ekmund: 主管單位方案選擇負責 RD對方案時程負責 04/18 16:50
215F：→ Argos: 主動提的老闆我也從沒見過XD 一般都馬是老闆吵吵鬧鬧 最後 04/18 17:01
216F：→ Argos: CTO或技術部最大頭受不鳥 只好哭著重構 哈 04/18 17:01
217F：→ Ekmund: 是說我家RD頭子才對業務頭子嗆 有本事你下來寫..XD 04/18 17:01
218F：推 expup: 我有遇過老闆主動提的因為業務需求大到原本架構已經撐不下 04/18 17:03
219F：推 Awenwen: 看完有些推文，深深體會進怎樣的公司果然很重要… 04/19 02:03
220F：推 zanyking: 回accessdenied:那種銀行系統我看過，他的穩定是建立在 04/19 02:09
221F：→ zanyking: 不能改上頭的，能改的也就是加點欄位之類的東西 04/19 02:10
222F：→ zanyking: 一但真的有會改變流程的需求，那就只好測到天荒地老 04/19 02:11
223F：→ zanyking: 10幾年前在中國信託永吉大樓地下室，看過一拖拉庫IBM 04/19 02:12
224F：→ zanyking: 外包商就是進駐在那邊，每到下午就一小群在騎樓休息 04/19 02:12
225F：推 zanyking: 然後時間到就回去跟AS400 還有DB2奮戰 04/19 02:14
226F：→ zanyking: 架構是為了適應變化而存在的，也就是哪天有誰要接手 04/19 02:15
227F：→ zanyking: 怎樣可以最快載入這段系統的所有細節，給改code的人最大 04/19 02:16
228F：→ zanyking: 的信心去更改系統，介面、封裝、層次規劃都是為了這些 04/19 02:17
229F：→ zanyking: 古時候compiler比較笨，還會需要手工inline，但現在 04/19 02:19
230F：→ zanyking: 已經不是這樣了 04/19 02:20
231F：推 Clain66: 就面試時注意一下公司 RD 的話語權，沒辦法進到那種注重 04/19 07:33
232F：→ Clain66: 程式架構的公司就自己摸摸鼻子想想要不要一起沉淪，都是 04/19 07:33
233F：→ Clain66: 自己的選擇罷了。 04/19 07:33
234F：推 accessdenied: zanyking搞不好我們見過捏，十幾年前我也在永吉地下 04/19 08:06
235F：→ accessdenied: 室待了一年左右，還經歷過那次台北市大淹水，永吉地 04/19 08:06
236F：→ accessdenied: 下室完全被水埋，裡面所有設備全部報廢的日子 04/19 08:06
237F：推 EightXD: 某大A真的破功了 以為經驗豐富 後面講的東西根本完全脫 04/19 08:47
238F：→ EightXD: 離現實 真的感覺就是0079大講的還沒出社會的學生 04/19 08:47
239F：→ lovdkkkk: 曾是 IBM 外包團裡的小咖, 九年前兆豐銀行福洲街二樓 04/19 08:51
241F：推 senjor: 為什麼大家預設都是要加班加到死，準時下班就不用管這些了 04/19 10:10
242F：→ senjor: 上面有啥鬼需求都滿足他們，反正準時下班就好。 04/19 10:10
243F：→ pttworld: 提到話語權，專案外包駐點工程師能嘴什麼 04/19 11:20
244F：→ pttworld: 甲方動不動叫你明天不用來，我的下屬這一年已經換了4個 04/19 11:21
245F：推 SilvesterW: RD的話語權當然是要靠自己啊，能夠自我提升、做事有 04/19 11:58
246F：→ SilvesterW: 成果，說話自然就會有份量 04/19 11:58
247F：→ SilvesterW: 不過我想這種RD也不太會去駐點變成p大的下屬吧XD 04/19 11:59
248F：→ pttworld: 能否帶專案要看人格特質，強調自我實現或喜歡當出頭鳥， 04/19 12:52
249F：→ pttworld: 通常是往顧問的方向，自己選擇錢有賺到就好 04/19 12:54
250F：推 oneheat: 貼薪資單就知道是不是學生了啦！ 04/19 14:48
251F：推 oneheat: 吵成這樣，什麼學生不學生的，薪資單一貼一目了然 04/19 14:53
252F：→ WiseLin1125: 之前不是都貼過薪資單了？自己google都有吧？ 04/19 20:37
253F：→ Argos: 自己只能在那種等級的公司問還質疑別人是學生 我也是笑笑 04/19 22:37
254F：噓 THEWORLDS: zanyking銀行系統建立在不能改，請問我來到學生版了嗎? 04/19 22:40
255F：→ THEWORLDS: 你他媽寫哪間死人銀行的專案不能回頭改，銀行專案屌就 04/19 22:40
256F：→ THEWORLDS: 屌在分層架構就是細，你可以抽取一個CLASS掉沒問題這個 04/19 22:41
257F：→ THEWORLDS: 在銀行專案算是最最最基本的，但是你能夠直接解藕工程 04/19 22:41
258F：→ THEWORLDS: 師，讓pm sa去協調寫文件就好這才叫真正的架構好嗎 04/19 22:41
259F：→ THEWORLDS: 不要自己不懂系統分析師在幹小就嫌人家code髒 04/19 22:42
260F：→ THEWORLDS: 真的看不下去一堆沒實際做過的在那邊說code多難讀，講 04/19 22:42
261F：→ THEWORLDS: 的好像code寫很髒很爛，是很爛那你怎不反思你會覺得難? 04/19 22:42
262F：→ THEWORLDS: 閱讀? 他爛那他的code根本就秒解，爛人寫爛code也不會 04/19 22:43
263F：→ THEWORLDS: 有分層架構更不會有一堆界面你根本不需要追多少CODE 04/19 22:43
264F：→ THEWORLDS: accessdenied我就不想說了，人家年薪300都開不瞭FORK了 04/19 22:44
265F：→ THEWORLDS: 一個工程師會講到CODE很糟糕跑起來很穩是因為黑箱白箱 04/19 22:44
266F：→ THEWORLDS: 這種話，大概就學生會去當他的迷迷而已，用嘴巴寫CODE 04/19 22:44
267F：→ THEWORLDS: COBOL也敢拿出來說，銀行還有哪間再用COBOL的你跟我講 04/19 22:45
268F：推 stfang925: XD 04/19 23:33
269F：推 sharku: 隨手寫clean code不難啊,有沒有心而已 04/19 23:42
270F：推 zanyking: THEWORLDS我講哪個年代你罵哪個年代？然後我哪裡說銀行 04/20 03:07
271F：→ zanyking: 系統建立在不能改？ 04/20 03:07
272F：→ zanyking: 我說的是『那種』系統不能改，而我指的不能改後面也 04/20 03:09
273F：→ zanyking: 解釋了，是他很難改下去沒問題，會測到天荒地老 04/20 03:10
274F：→ zanyking: 全稱特稱搞清楚很難？ 04/20 03:10
275F：推 mrforget: 一堆銀行還在用COBOL阿，104還有在徵人維護阿。 04/20 10:23
276F：推 APTON: 還是有銀行用cobol喔，只是一線銀行的確開始在淘汰了 04/20 13:22
277F：→ Void956: 看完了整篇 有些人真的跟年輕的我一樣 天真 04/21 01:17
278F：→ Void956: 現在我已經不太天真了 04/21 01:18
279F：→ Void956: 爛CODE?? 怎麼定義? 你看不順眼的嗎? 04/21 01:18
280F：→ Void956: 那這樣 這世界上 還真的沒有什麼好CODE了 04/21 01:19
281F：→ Void956: 很糟的CODE 成因很多 04/21 01:20
282F：→ Void956: 重點是 老闆不太可能請人來整理 04/21 01:21
283F：→ Void956: 沒有老闆會花那種閒錢去改CODE 然後沒有辦反製造任何營 04/21 01:23
284F：→ Void956: 收的功能 04/21 01:23
285F：→ Void956: 沒有老闆會想浪費錢在 無法賺錢的東西上面 這就是現實 04/21 01:25
286F：→ Void956: 還有 這世界上沒有所謂好的CODE 04/21 01:27
287F：→ Void956: 對你來說好的CODE對其他人而言 未必是好的CODE 請先搞清 04/21 01:28
288F：→ Void956: 楚這一點 04/21 01:28
289F：→ Void956: 光思維方式就不一樣了 所以建構出來的CODE 本身就會有差 04/21 01:29
290F：→ Void956: 異 04/21 01:29
291F：→ Void956: 不是你看不懂 或者 看不慣的CODE 就是爛CODE 04/21 01:32
292F：→ Void956: 在台灣 寫好的CODE未必有高薪 牽涉到職場 文化生態 04/21 01:33
293F：→ Void956: 這是個很現實的問題 理想VS薪水 二選一 04/21 01:35
294F：推 WiseLin1125: 還沒到大神level的話，推理想vs薪水二選一 04/21 07:19
295F：→ sorryla: 自己遇不到好老闆就說世界上沒有，看來看的還不夠多 04/21 10:34
296F：→ sorryla: 好CODE有很多可以討論，但爛CODE通常一看就知道了 04/21 10:35
297F：→ sorryla: 一個function塞五千行，copy paste重複code，命名亂用 04/21 10:37
298F：→ sorryla: 如果你是有能力寫好但故意寫爛，只能說找自己和別人麻煩 04/21 10:39
299F：→ sorryla: 如果是本來能力就寫不出好CODE，那也不用說啥寫好CODE未 04/21 10:40
300F：→ sorryla: 必有高薪這種話，因為你從來沒有踏進那個門檻 04/21 10:40
301F：→ sorryla: 就跟考不上四大的人最愛講四大出來也不一定有高薪一樣 04/21 10:41
302F：→ Void956: 一個func裡面5000多行 code 現在正常運作 你趕去改它嗎 ? 04/21 12:20
303F：→ Void956: 改了 以後出 Bug 算你頭上 你要揹黑鍋嗎? 04/21 12:21
304F：→ Void956: 然後你改善它後 客戶沒有感覺 你覺得 老闆會願意讓你花 04/21 12:21
305F：→ Void956: 那種詭時間去做嗎 ? 04/21 12:21
306F：→ Void956: 好老闆有是有 但是很看機率 04/21 12:22
307F：→ Void956: 但是大多人都是 非洲血統而不是歐洲血統 04/21 12:24
308F：→ Void956: 重點是 大家都寫爛code 你寫好code 那出問題的 肯定是你 04/21 12:35
309F：推 Argos: 到底在講什麼碗糕啦？爛code之所以會被人唾棄 是因為爛code 04/21 17:26
310F：→ Argos: 「影響」到人或公司了啊？對人或公司沒影響誰管它啊 到底搞 04/21 17:26
311F：→ Argos: 不搞得清楚狀況阿？在那邊說爛code不改它根本很穩沒事？講 04/21 17:27
312F：→ Argos: 這什麼幹話廢話？公司產品通通都不會變不會改 誰管他code長 04/21 17:27
313F：→ Argos: 怎樣？東西很穩 誰要去動它？ 04/21 17:28
314F：→ Argos: 今天就是因為「需求一直在變」「東西一直在改」所以才要你 04/21 17:28
315F：→ Argos: 把code寫好一點 func五千行你不改它當然沒事 但每周都有新 04/21 17:29
316F：→ Argos: 需求 三天一小改五天一大改 這能不出bug？這不分層行嗎？ 04/21 17:30
317F：→ Argos: 什麼爛code定義是啥？很簡單就是這東西整天要改 然後你工程 04/21 17:31
318F：→ Argos: 師整天都改不好 改東錯西 改南錯北 整天出bug老闆一直該 04/21 17:31
319F：→ Argos: 一打開code大概90%是垃圾啊 04/21 17:32
320F：→ Argos: 今天討論的重點就是在這邊 一堆還在那邊一直跳針跳針跳針 04/21 17:32
321F：→ Argos: 是在跳什麼鬼東西啦 對牆璧講話膩啦？ 04/21 17:33
322F：→ Argos: 講什麼爛code不改他很穩又沒差？爛code穩穩的我幹麻去動？ 04/21 17:33
323F：→ Argos: 阿就是今天就是在討論有需求有改變時的狀況是在跳針三洨啦 04/21 17:34
324F：→ Argos: 一堆寫code真的都活在自己世界耶 自己設亂設前提講一堆屁 04/21 17:35
325F：→ Argos: 我最後再講一次 重點在「改變」 04/21 17:36
326F：→ Argos: 改變改變改變改變改變改變改變改變改變改變改變改變改變改 04/21 17:36
327F：→ Void956: 好code 爛code 定義很模糊 04/21 17:45
328F：→ Void956: 觀點不同答案也不同 04/21 17:45
329F：→ Void956: 對老闆來說 能賺錢的Code就是好code 04/21 17:47
330F：→ Void956: 對開發團隊來說 好完成任務需求的 就是好code 04/21 17:48
331F：→ Argos: 問題就是你根本沒有辦法完成任務需求阿XDDDDDDDDDDD 04/21 17:49
332F：→ Argos: 老闆要賺錢開一堆需求 開發團隊寫垃圾狂出包 04/21 17:49
333F：→ Argos: 你不因應這些一改再改的需求作封裝作架構 還在一個func五千 04/21 17:50
334F：→ Argos: 行？阿這不是寫垃圾是啥？重點是還引以為傲 04/21 17:51
335F：→ Void956: 而團隊內正常是大多數人的公認好不好 04/21 17:51
336F：→ Void956: 不過也常常是老大說的算 04/21 17:51
337F：→ Void956: 那你就得跟老闆說 你要改那坨很鳥的Code所以 相關功能到 04/21 17:52
338F：→ Void956: 時候要重新測試 04/21 17:52
339F：→ Void956: 很多時候這種東西都是前人留下的東西 04/21 17:53
340F：→ Void956: 雖然我也討厭爛code但是很多前人留下來的爛code 你還是必 04/21 18:01
341F：→ Void956: 須解決 04/21 18:01
342F：→ Void956: 這就是現實 04/21 18:01
343F：→ Void956: 另外很多好code 04/21 18:01
344F：→ Void956: 經過多次需求變更後 04/21 18:01
345F：→ Void956: 會變成爛code 04/21 18:01
346F：→ Void956: 而上頭不會給你時間去解決他們 04/21 18:01
347F：→ Void956: 這就是現實狀況 04/21 18:01
348F：推 sharku: 回樓上 改的時間就可以慢慢解決了 不能解決是你的問題 04/21 19:44
349F：→ Void956: 問題就是上頭不給時間 04/23 10:20
350F：→ Void956: 另外你以為你改完就沒事了嗎？ 04/23 10:28
351F：→ Void956: 你怎麼驗證你有沒有該的正確？ 04/23 10:28
352F：→ Void956: 以及到底改善多少？ 04/23 10:28
353F：→ Void956: 這都要花時間 04/23 10:28
354F：→ Void956: 你來上班 對老闆來說就是燒錢 04/23 10:28
355F：→ Void956: 改完後對於 客戶而言沒有感覺 04/23 10:28
356F：→ Void956: 這種修改你要怎麼說服老闆給時間？ 04/23 10:28
357F：→ sharku: 看來是位不寫測試的朋友呢 04/24 21:44
358F：→ Argos: 他會跟你說寫測試要花時間 而且寫了測試也不一定沒bug 嘻嘻 04/24 22:51
359F：→ sharku: 不寫測試->改A壞B->改很慢->沒時間->怪老闆 04/24 23:11
360F：噓 accessdenied: 真把寫測試當萬靈丹的天真娃 04/24 23:20
361F：→ sharku: 樓上在說自己嗎? 但沒寫測試真的廢,不否認 04/24 23:43
362F：→ Void956: 樓上的老闆真有閒錢資源可以玩啊 要不要報一下名號啊 04/25 19:22
363F：→ sharku: 我涵蓋率沒個60~70%是不能放心的 也從沒delay過時程 04/25 23:49
364F：→ sharku: 不知道寫測試會慢的理論哪來的, 寫太慢嗎還是? 04/25 23:50
365F：→ sharku: 不會寫測試也沒關係啊,學就好了,但這種論調真的呵呵 04/25 23:52