作者Hunnish (野人匈奴一名)
看板Soft_Job
標題[討論] 200個程式好手全台灣搶
時間Sat Sep 2 14:23:05 2017
前一陣子跟一個朋友聊天, 他是某個龍頭公司IT的中階主管, 跟我抱怨都找不到
程式好手, 他說連他們都找不到了, 很難想像其它同產業的二線公司要怎麼辦, 我
就問有那麼糟嗎, 他就說台灣一年畢業的IT學生大概有4,5000個, 算3000個畢業後
學以致用走相關產業, 但是還要去分, 網路/資安/系統管理/firmware/談需求/寫
程式, 隨便分一分, 每個種類 500 個學生, 但是根據他多年的觀察, 大概最高只
有 1/3 算是好手, 所以寫程式 500 個 x 1/3 < 200 個, 這個數字還沒扣掉出國
唸書或是去國外找工作的, 他說你想, 200 個要全台灣搶, 而且每個產業也都有龍
頭, 現在什麼都要上網, 什麼都是系統, 什麼都要有手機程式, 新的程式要開發,
舊的不是要升級就是要維護, 哪裏去找這麼多程式好手來搞這些.
我就問, 那有經驗的呢? 應該每年這樣累積也有不少有經驗的好手才對, 他說這
就是另一個問題了, 在軟體大爆發前, 大家流行的是比多快不用寫程式, 只要出一
張嘴, 所以很常聽到一句話 "我早就不用寫程式了", 問題是一票人基礎不夠就只會
趕快去學開會, 追進度, 做PPT, 離程式愈遠愈好, 這種我們公司一大堆, 沒辦法帶
新人, 系統有問題時也沒辦法真的處理, 不然就是用一些奇怪的方式處理, 當下都
會以為處理好了, 但通常不久後又出現, 只能在這樣無限循環, 當然我們公司是這
樣, 別的公司也差不多, 所以別的公司有經驗來應徵的, 程度極少有很好的, 面試了
一堆, 大部份都是講自己主導了什麼大 project 的豐功偉業, 但是內行人都聽的出
來就是一堆負責談需求和開會追進度的.
他說當然薪水就不用講了, 薪水是公司限制死了, 老闆是能省則省, 能不給就不給,
就是都知道的就不講了, 另一個問題是公司制度就是把程式人員當最底層, 也沒辦法
跳脫公司的制度給程式好手金錢外像職位報酬, 導致好手都走的超快, 很難留人.
他說最後最慘的是, 程式無國界, 但是台灣加蓋超級高, 這幾年連外國都來台灣搶
人, 直接在台北面試找人的一堆, 而且不管是哪一國, 都直接講明了只要會用英文溝
通就可以, 但你根本不可能去外國找人來說, 在我們公司你只要會講英文就可以, 所
以根本就無解了, 另外台大資工所有個教授跟我說, 所上有屆畢業的學生聽說三分之
一都計畫再去美國唸個碩士找工作, 都己經是台灣最好的資工研究所畢業了, 還要故
意去美國再唸個碩士, 人才流失程度己經是相當嚴重.
所以台灣在 AI 上沒有機會囉? 我又問, 他說, 你覺得呢? 做 PPT 騙政府拿補助
或騙老闆搶升遷比較快啦, 反正 PPT 上說有 AI 就是有 AI, 說帶來多少效益就是多
少效益, 一切都是看 PPT, 大家都是混口飯吃, 不用太認真.
聽完只有一個感想, 還是多存點錢將來讓小孩出國唸書好了....唉.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.145.237
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1504333387.A.732.html
1F：→ Darkword1987: 前面說的是公司沒競爭力搶不到好手 為什麼結論是要 09/02 14:30
2F：→ Darkword1987: 讓小孩出國.........? 09/02 14:30
3F：推 nelley: 沒現成的好手就要自己養阿。。。 09/02 14:31
4F：推 femlro: 都在google apple facebook amazon microsoft 台灣洗洗睡 09/02 14:34
5F：→ femlro: 高手是有 但也很委屈的在領不符合身價的薪水 09/02 14:34
6F：→ pttworld: 環境問題沒有人可以改變 09/02 14:38
7F：→ robler: 台灣對專業技術人員是很看不起的啦，走的日本的老路子 09/02 14:40
8F：→ robler: 只有管理職才是高大上，其它都是低等雜工 09/02 14:41
9F：→ robler: 在台灣寫程式能有150萬年薪就很高了，要再更多都要轉管理 09/02 14:42
10F：→ robler: 所以好手想繼續走技術又不想委曲低薪的當然就只能出國了 09/02 14:43
11F：→ robler: 高度專業勞工全世界都在搶，台灣拼命往外推 09/02 14:44
12F：→ robler: 現在找不到人又肖想引進外勞，外勞有高度專業又能出國工作 09/02 14:44
13F：→ robler: 的幹麻要來台灣領這點低薪? 說穿了就是只想要找低階人力 09/02 14:45
14F：→ robler: 把量衝大，藉此把剛畢業的初階工程師薪水壓的超低 09/02 14:46
15F：推 s06yji3: 自己培養也沒用吧，培養好了之後直接說掰掰轉職 09/02 14:47
16F：→ robler: 然後薪水越低，有能力的人就越想往外跑，惡性循環 09/02 14:48
17F：→ petitbleu: 找不到好手？待遇？環境？舞台？ 09/02 14:52
18F：推 kaitokid1214: 菜鳥進去吸趴練等領低薪幹個一陣子,然後學好英文趕 09/02 14:58
19F：→ kaitokid1214: 快脫離這個鬼島,這個現象很危險但是我們的政府跟企 09/02 14:58
20F：→ kaitokid1214: 業老闆們好像根本沒在怕的 09/02 14:58
21F：推 jlhc: 扯那麼多 重點還是$$$ 有$$$好說話？ 09/02 14:58
22F：推 Eric0605: 說這麼多 薪水開個150就很好找了啦 09/02 15:15
23F：推 guest0079: 說啥沒沒程式好手我都笑惹 沒千里馬? 那你是伯樂嗎?呵 09/02 15:18
24F：→ guest0079: 龍頭公司IT的中階主管 就台積嘛 去年GG人資跟我要履歷 09/02 15:19
25F：→ guest0079: 然後就沒下聞了 八成是被IT中階主管擋掉惹 連我是程式 09/02 15:20
26F：→ guest0079: 神人都看不出來 還有瞼抱怨沒程式人才 有夠蠢的 09/02 15:20
27F：→ guest0079: 對啦 這種龍頭公司的中階主管找程式人才都是看學歷 09/02 15:21
28F：→ guest0079: 沒唸個交大資工根本不配去面試 GG找人要十項全能就對了 09/02 15:22
29F：→ guest0079: 也是啦 要看出誰是不是程式神人很難的 連這個版大部分 09/02 15:23
30F：→ guest0079: 人都覺得唐鳳是程式神人 就知道軟體業多有腦了 09/02 15:24
31F：→ pttworld: 一間公司每個程式都150獲利該多少 09/02 15:26
32F：→ pttworld: 唐鳳是文中寫我早就不用寫程式的那個吧 09/02 15:27
33F：推 ggggggh: 別緊張 君不見華碩之類的公司在裁員 仁寶也快了 09/02 15:36
34F：→ ggggggh: 其他的龍頭都死光 你不就越來越多了 沒事耳 09/02 15:37
35F：推 bignumber: 台灣程式好手比例也偏低吧，我覺得問題也不在薪水，主 09/02 15:42
36F：→ bignumber: 要是沒強的軟體產業，相對好的軟體新創又出一堆留學回 09/02 15:42
37F：→ bignumber: 來嘴砲的空心公司。 09/02 15:42
38F：→ a8989332: 某大大自稱學商又被GG IT主管擋下 不是很正常嗎.... 09/02 15:50
39F：推 F14A: 怎麼看來看去感覺都是環境問題... 09/02 15:59
40F：→ ChoDino: 唐鳳在github還是寫滿勤的。寫的東西對我來說還是滿神的 09/02 16:17
41F：噓 darkMood: 啊不就是廢話連篇嘛。 09/02 16:28
42F：→ darkMood: 錢拿不出來又哭爸找不到好手............ 09/02 16:28
43F：→ darkMood: 你把錢堆得和山一樣高的時候，好手就會從墳墓爬出來 09/02 16:29
44F：→ x000032001: 習慣就好 不知道在悲憤什麼 XDD 09/02 16:29
45F：→ darkMood: 是不想給高薪又想找好手啊，廢話嘛........ 09/02 16:29
46F：→ darkMood: 再說有些程式根本就是垃圾，還要什麼好手才寫得出來啊 09/02 16:30
47F：→ darkMood: 高手幾個就好，其他拼拼湊湊會打字就不夠喔 09/02 16:30
48F：推 smi1e: 又要馬兒肥又要馬兒不吃草(?) 09/02 16:41
49F：推 XJY13: 之前我寫程式趕案子老闆看不到 有一次幫老闆做ppt報告被誇 09/02 16:59
50F：→ XJY13: 蠻無奈的.... 09/02 16:59
51F：→ otaku5566: 付不起就不用在那邊碎碎念了 09/02 17:05
52F：→ otaku5566: 期望薪水開高點的直接被人資刷掉，你當然都是面試那些 09/02 17:07
53F：→ MOONY135: 這篇我好像看過耶 09/02 17:11
54F：→ t78973677: 又要馬兒好，又要馬兒吃的少。 09/02 17:18
55F：→ a87569650: 所以環境這麼差不都是公司自己搞得嗎 怪誰？？ 09/02 17:30
56F：噓 phpjson: 我跟你講為什麼 請不到好手代表你公司該解散 09/02 17:36
57F：→ phpjson: 即使他寫了好的 你也賣不出去 09/02 17:36
58F：→ phpjson: 台灣人其實該加強生錢能力 而不是一直技術 09/02 17:37
59F：→ phpjson: 只要你敢開 好手都會從美國飛回來 09/02 17:38
60F：→ phpjson: 一個不賺錢的公司 好手去了也只是浪費 09/02 17:38
61F：推 NodeWay: 薪水跟得上國外水準自然留得住人也吸得到人才了 09/02 17:41
62F：→ NodeWay: 只會找藉口的企業難怪賺不了錢開不出高薪 09/02 17:41
63F：→ NodeWay: 現在國外那麼多機會 有能力的人自然不會想共體時艱囉 09/02 17:42
64F：推 phpjson: 請不到好手真的是假議題 真正議題是即使你請到了 你也不 09/02 17:51
65F：→ phpjson: 知道如何讓他的產值值得他的薪水 是否該檢討軍師 而不是 09/02 17:51
66F：→ phpjson: 怪世紀帝國的步兵太爛... 有些風氣是你養條頓也會被招降 09/02 17:53
67F：→ phpjson: 所以說你玩世紀帝國 就不願意養兵 因為遲早會被招降? 09/02 17:54
68F：推 phpjson: 為什麼台灣公司被打假的 因為台灣公司其實策略很像 而且 09/02 17:57
69F：→ phpjson: 低薪導致空心化 國外公司很多怪招百出 高薪讓你獲得更多 09/02 17:58
70F：→ phpjson: 否則台灣公司永遠只會用海量的步兵戰術 09/02 17:58
71F：噓 Ommm5566: 薪水就跟不上在那邊蔣幹畫 肺紋推 09/02 17:58
72F：推 NDark: 是沒錯 MTK一線搶完 就沒人才了 所以請薪水開高點.挖角. 09/02 18:19
73F：→ dreamnook: 其實我好奇所謂培養是前100大廠那樣願意給錢 09/02 18:34
74F：→ dreamnook: 還只是說願意讓員工Google… 09/02 18:34
75F：→ INTJ: 能出國就出國 09/02 18:36
76F：推 phpjson: 以台灣公司的話 培養也只是廉價的請他看一下線上課程吧 09/02 18:36
77F：推 doranako: 出多少錢找好手，出150,200應該可以找的到喔 09/02 18:36
78F：→ phpjson: 但是懂的人要學什麼就有什麼 有些小公司真是想太多了 09/02 18:37
79F：→ phpjson: 你培養的人家也不一定會想挖 而且他挖走後也只是過時的 09/02 18:38
80F：→ phpjson: 你也可以一邊養他一邊請他準備你帶下一個人的資源啊 09/02 18:39
81F：推 doranako: 出多少錢找好手，出150,200應該可以找的到喔 09/02 18:39
82F：→ phpjson: 連幾萬元都非常在意的話 還是放棄找人才吧 .... 09/02 18:40
83F：推 elements: 其實台灣公司也知道自己請不起高手，所以很多徵才根本 09/02 18:48
84F：→ elements: 沒有要請高手，只是不了解技術的人資亂寫一堆需求罷了 09/02 18:48
85F：噓 sing10407: 事實上，第二段說有經驗的拼不寫程式是藉口。每年轉職 09/02 19:18
86F：→ sing10407: 的人數一定比畢業生找工作多很多，只是出不起該有的薪 09/02 19:18
87F：→ sing10407: 資，因此轉向去找新人；然後找新人又開始抱怨找不到好 09/02 19:18
88F：→ sing10407: 用又低薪的。選我正解 09/02 19:18
89F：→ sing10407: 因此標題就是個幌子，講得好像要找軟體工程師每年全台 09/02 19:19
90F：→ sing10407: 就只有200個口打 09/02 19:19
91F：→ pttworld: 拼不寫程式是指系統分析師和專案經理的位子 09/02 19:25
92F：→ pttworld: 而且說的早期約以金融海嘯的時間點分界 09/02 19:26
93F：→ pttworld: 這篇有經驗少講了技術會進步技能要更新 09/02 19:28
94F：噓 pttuser: 廢話連篇，你適合去商周發廢文 09/02 20:16
95F：推 jsgolang: 這篇蠻適合貼在 外省數位時代 09/02 20:39
96F：噓 Telemio: 你講的好像台灣很多好公司一樣 人才本來就往好的環境跑 09/02 20:42
97F：→ Telemio: 台灣人才一直流失 台灣軟體業狀況多差就不證自明了吧 09/02 20:42
98F：推 chocopie: 推phpjson 09/02 20:46
99F：推 morrislin: 上一篇的dell,不就是找不到人才的範例嗎？ 09/02 20:50
100F：噓 lonelytea: 有錢不怕沒好手啦 笑死 09/02 23:09
101F：噓 Argos: 重賞失下 必有勇夫 09/02 23:50
102F：噓 THEWORLDS: 這板大家等級是太低嗎? pm明明就是最強的那個 09/02 23:54
103F：→ THEWORLDS: 怎麼講得好像只出張嘴 啥爛公司請的文組低能pm? 09/02 23:55
104F：→ fgkor123: 很多都洗過經歷。一開始洗的那間pm通常XD... 09/03 02:26
105F：推 jsgolang: 有遇過pm不知道JASON是什麼der 09/03 08:30
106F：→ phpjson: 有時候不是缺好手 是要出錢去挖軍師 09/03 09:13
107F：→ phpjson: 好手其實也不一定很會開發 但很懂得榨汁 09/03 09:14
108F：→ phpjson: 你給韓國人一個檸檬 他從皮籽到他旁邊的檸檬他都用 09/03 09:15
109F：→ phpjson: 但台灣人糾結於這顆檸檬有沒有汁 會不會養肥被摘 09/03 09:15
110F：→ phpjson: 所以台灣人不會出高薪買檸檬 自小的習慣 09/03 09:16
111F：→ phpjson: 讓大家養成種檸檬又不用錢一顆10元收的看法 09/03 09:17
112F：噓 tiis1050: 台灣追求cp值沒辦法 09/03 13:29
113F：→ sp063439: 看看前面某篇找前端的.... 09/03 14:22
114F：推 justben: 基本面還是創造價值的能力啊... 09/03 21:41
115F：→ wuliou: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 09/03 22:43
116F：→ angusyu: pm最程設強當什麼pm，公司腦殘嗎？ 09/04 02:10
117F：推 senjor: 因為台灣幾乎沒有資深技術職啊 09/04 10:04
118F：推 Csongs: 好奇條件跟待遇 09/04 10:49
119F：推 chenxiaowoo: 在台灣，靠嘴薪水比寫程式高很多很多~靠專業只有等死 09/04 10:57
120F：推 maxqq: 台灣問題不在於有誰會寫，而是誰會管理 09/04 12:59
121F：→ senjor: 台灣的管理很多都是自己管理有問題，就把進度壓力丟給下面 09/04 13:09
122F：推 godspeedlee: 此言差矣,半路出家,非本科系的也很多好手 09/05 00:29
123F：→ godspeedlee: 不少人認為coding找剛畢業的就好,訓練個3年=資深的 09/05 00:29
124F：→ godspeedlee: 對比現在軟體越來越複雜,好像哪裡怪怪的? 09/05 00:30
125F：→ godspeedlee: 有人說千軍易得一將難求,但其實還有特種部隊啊XD 09/05 00:31
126F：推 maxqq: 特腫部隊倒是有 特種部隊倒是很少看到 09/05 09:39
127F：→ bndan: 還沒5000個這麼少啦 每年大概有10萬畢業生 資工/科+資管少 09/05 17:10
128F：→ bndan: 說也有2萬吧? (以後會變少就是了=_= 因為沒$$ 選的更少了) 09/05 17:11
129F：→ bndan: 當然如果是把資管剃掉 那可能就真的只有5000了= = 但寫程式 09/05 17:11
130F：→ bndan: 而已 又不是都拼難的..資管也該算進來 XD 09/05 17:12
131F：推 ckp4131025: 怎麼可能有1/5 09/06 13:06