作者chenxiaowoo (S大叔)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] php是不是薪資行情很不好?
時間Mon May 22 11:44:49 2017
原文恕刪
嗯~有關這個問題，其實跟台灣的環境有關
先比較台灣常見的web語言
ASP(現在很少用了，都用.NET C#代替)
PHP(一直在進化，但是風格實在很懶散)
JAVA(早期的速度問題雖然有改進，但在JSP上效率依然是問題)
為什麼要拿web作比較，不做其他的統計?
一來因為PHP拿來寫網頁比較多，二來是台灣的軟體業實在...
PHP有幾個特點最為大家愛用~
1.入門快：弱型態的語言除非在某些特定狀態，否則就一直摳頂，想甚麼寫什麼如果根本不
用MVC，從開始學到寫出一個簡單的會員系統~大約一星期OK
2.除錯快：直譯式語言的特點，放到server上，就一個文字檔改一下，跑出來結果就不一樣
滿方便的
3.中文資源多：在中文書或網路的資料方面，PHP可以說是從來不缺，無論是簡體或繁體
當然，JAVA及.NET的書也不少，使用者開發介面對新手來說並不簡單...相對在入門就比
較難一點，所以人就比較多，資質也就參差不齊...薪水的範圍真的有高有低~不過與其他
程式專長相比~是平均上低一點~高可以到年薪百萬~低可以到25-26K
至於PHP的缺陷也不贅述，要講到他的缺點，可以講三天三夜了，主要是這門語言用的人
程度有好有壞，也有人說到物以稀為貴...其實應該說台灣市場，人都是依需要去學技能
就像現在前端很夯，大家都學前端，結果前端UI的薪資開始下壓...而UX或是DevOps甚至
Growth Hacker等等，因為需要經驗、想法、還有一些非理工相關知識，學起來曠日廢時
，人才又貴，不如找業務或一般行銷土法煉鋼，這就是台灣傳產觀念..........
『兩個人績效一定比一個人好，上班8小時一定產能比上班5小時高』
台灣老闆普遍沒意識到好跟壞的工程師差多少，能賺錢就好...而很多RD也沒想進步，幹
了10年不會用MVC的比比皆是...這市場好得起來嗎?
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竹杖芒鞋輕勝馬
何妨吟嘯且徐行...
桃枝輕羅嬌似花
奈何長嘆無問津...
夭壽死囝仔~還不去睡覺~靠夭喔
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1F：→ airtsubasa: 多少公司的爛電腦跑不動,買不起VS~ 05/22 11:50
2F：→ Masakiad: 什麼叫做風格懶散 求解 05/22 12:36
3F：推 Argos: 懶散怪怪的 應該說風格太不受限 怎麼寫都可以 這樣反而添亂 05/22 12:40
4F：推 a47135: 爛的能很爛好的能很好這樣吧? 05/22 12:41
5F：推 GALINE: 自從出現composer，PHP這幾年簡直是從basic變成java... 05/22 12:56
6F：→ GALINE: 但是民間有跟上的人不是這麼多，而且一堆古代教材滿天飛 05/22 12:56
7F：→ GALINE: 是個代溝很大的狀態... /__\ 05/22 12:57
8F：→ yyc1217: 這樣javascript也算是風格懶散 05/22 13:05
9F：→ robler: 所以TypeScript才會流行起來 05/22 13:24
10F：→ testPtt: asp.net變成大家都做後端 前端青一色bootstrap 05/22 13:29
11F：→ robler: 樓上真的懂前端在幹麻嗎.. 05/22 13:30
12F：→ doomleika: javascript是你沒得選啊 05/22 13:48
13F：→ doomleika: 後端有.Net JSP RoR Python/WSGI Node PHP有的上面都 05/22 13:49
14F：→ doomleika: 有通常還更好 05/22 13:49
15F：→ doomleika: JavaScript也是很垃圾的語言啊，問題是要寫web前端 05/22 13:51
16F：→ doomleika: 能不用嗎 05/22 13:52
17F：→ Kennyq: 幹了10年不會用MVC...難以想像...這種被裁換公司肯定卜街 05/22 13:59
18F：推 sary: 上次用 class 寫法完成一個可以重複利用的元件, 結果被人說 05/22 14:26
19F：→ sary: 他們看不懂這個複雜的寫法?? 我立刻傻眼 ... 05/22 14:26
20F：→ sary: 他們 php 寫法, 還是上個世紀的用法... 05/22 14:26
21F：推 mdkn35: 沒有適合的開發工具 PHP寫到後面會很想死 05/22 14:38
22F：推 crossdunk: 所以現在php framework幾乎是必備了 05/22 14:39
23F：推 GALINE: 不用 composer 的話要載入自訂 class 很麻煩，所以古代 05/22 16:40
24F：→ GALINE: 基本沒人這麼幹。其實可以理解... 05/22 16:41
25F：→ GALINE: Composer 到 2012 才出現，友台 C++11 不知道普及狀況如何 05/22 16:42
26F：推 HenryLiKing: 不好意思想請問一下台灣有公司用python寫後端嗎？感 05/22 17:06
27F：→ HenryLiKing: 覺這方面資訊也蠻少的耶 05/22 17:06
28F：→ lilikoko: 回樓上 pinkoi 05/22 17:32
29F：→ Boston: streetvoice 05/22 18:17
30F：→ johnny9144: 回樓上 javascript 很垃圾？？？？？ 你把nodejs放哪 05/22 19:19
31F：→ johnny9144: 裡？狗眼看人低 05/22 19:19
32F：推 icydream: 請問js垃圾的點是？願聞其詳 05/22 20:45
33F：→ doomleika: @johnny9144 請問JS哪裏不垃圾?這麼好用的話為什麼會 05/22 20:46
34F：→ doomleika: 有TypeScript跟CoffeeScript這種東西? 05/22 20:47
35F：→ doomleika: 一堆語言根本不是問題的東西JavaScript就是要處理 05/22 20:48
36F：推 Vendy: 時勢造英雄啊儘管它 __ __ 05/22 20:48
37F：→ doomleika: 模組系統，沒有,搞了個commonjs跟AMD然後是ES2015的格 05/22 20:48
38F：→ doomleika: 式然後沒有module loader,其他語言可要處理這種東西? 05/22 20:49
39F：→ doomleika: 沒有namespace搞得大家都要用IIFE這種噁心又醜的語法 05/22 20:50
40F：→ doomleika: 去workaround,別的語言有過這種問題嗎? 05/22 20:51
41F：→ doomleika: 明明長得像C/Java寫得像C/Java結果只有function scope 05/22 20:51
42F：→ doomleika: 寫JS的哪個沒踩過for loop async的地雷? 05/22 20:52
43F：→ doomleika: 繼承Prototype有誰第一次就搞清楚他在搞三小的?然後 05/22 20:53
44F：→ doomleika: 內建class有些是不用new的，這個地雷要搞了多少人? 05/22 20:54
45F：→ doomleika: 內建轉型規則複雜又喜歡自作聰明，沒用===/!==等著哪天 05/22 20:55
46F：→ doomleika: 腦袋不清楚改錯又是debug半天，除了C++跟php可有這種 05/22 20:56
47F：→ doomleika: 反人類的設計? 05/22 20:56
48F：→ doomleika: 內建功能不足搞到大家還得學underscore/lohdash這可是 05/22 20:59
49F：→ doomleika: 現代語言該有的事情? 05/22 20:59
50F：→ doomleika: JS會起來也就只有幾個原因，1. browser內建 05/22 21:00
51F：→ doomleika: 2. google 作了v8 05/22 21:00
52F：→ doomleika: 3. 他的async模式的確是不錯 05/22 21:00
53F：→ robler: 那些地雷我全踩過(淚 05/22 22:22
54F：→ laputaflutin: 看得出字字血淚 05/22 22:28
55F：→ yyc1217: 還有不知所云的generator 05/22 22:31
56F：→ tw689: 有笑有推 全部都懂QQ 05/22 22:44
57F：推 typepeter: doomleika大大 字字珠璣 血尿推 05/23 00:49
58F：→ Argos: JS的確是垃圾阿 不然怎辦 哈哈 05/23 01:12
59F：推 gitignore: 不知道上面說JS是垃圾的 是因為只看過台灣的環境還是真 05/23 03:03
60F：→ gitignore: 的已經跟世界脫節...你看美國現在最紅的語言是什麼... 05/23 03:03
61F：→ gitignore: 那些其實不是雷 而是你用以前的觀念在寫JS 當然一直踩 05/23 03:04
62F：→ gitignore: 雷 那些東西官方文件都有寫 05/23 03:05
63F：推 jackblack: ES6 方便不少了 05/23 09:13
64F：→ chenxiaowoo: 其實，JS可以寫很多東西~不一定在web，只要有平台支 05/23 09:57
65F：→ chenxiaowoo: 援(用平台兩個字怪怪的)~不過...這些技術台灣用不到 05/23 09:58
66F：→ doomleika: 我沒有說JavaScript不重要/沒有影響力，我只是說作為語 05/23 10:24
67F：→ doomleika: 言他給開發者很多不必要的負擔 05/23 10:24
68F：推 doomleika: Spec有寫不代表這是好的，C/C++ 一大堆undefined 05/23 10:27
69F：→ doomleika: behavior/Unspecified Behavior/ Implementation defin 05/23 10:27
70F：→ doomleika: 多少人會記? 05/23 10:27
71F：→ doomleika: 說「用以前的觀念」這點我也不同意，當初會叫JavaScrip 05/23 10:28
72F：→ doomleika: 就是因為C++/Java主流才會用這名字而不是ECMAScript 05/23 10:28
73F：→ doomleika: 連語法都是仿的其他人會用C++/Java的觀念去作踩到雷這 05/23 10:30
74F：→ doomleika: 你不能說是觀念錯誤，再退一步說這是by design好了 05/23 10:31
75F：→ doomleika: 只有function scope的行為是by design的話那沒理由 05/23 10:31
76F：→ doomleika: ECMAScript 2015又加了let 05/23 10:32
77F：→ doomleika: JS很多問題單純就只是當年瀏覽器崛起趕鴨子上架年輕 05/23 10:34
78F：→ doomleika: 時犯下的錯誤成了每個工程師都要面對的技術債而已 05/23 10:34
79F：推 jackblack: 當年 JS 誕生時，Brendan Eich 才花十天開發 05/23 11:14
80F：推 jackblack: 有這些問題可以理解啦... 05/23 11:15
81F：→ zenixls2: 回python的，Appier 05/23 12:28
82F：推 GALINE: 我覺得「毛病很多」不能直接就當成「這是垃圾」啦... 05/24 13:22
83F：→ GALINE: 要說的話PHP當初連語言都不是，只是某個寫C的傢伙為了方便 05/24 13:23
84F：→ GALINE: 作網頁弄出來的工具包..現在 array 系列的變數順序還為人 05/24 13:25
85F：→ GALINE: 津津樂道（咳），但是這沒有阻止 Facebook 成長茁壯... 05/24 13:26
86F：推 jia1013: 下面那篇25k 05/24 13:48
87F：→ doomleika: @GALINE 我的看法是只要有洞就一定會有人踩下去y 05/24 16:36
88F：→ doomleika: 現在project就算你一個人作到神團隊裡的junior也會踩 05/24 16:37
89F：→ doomleika: 事實是你無法保證自己或是其他人不犯這種錯誤 05/24 16:38
90F：→ doomleika: 通常這種洞一踩是小問題就算了，大一點的整個公司陪死 05/24 16:39
91F：→ doomleika: 所以為甚麼名知道有問題還要選有問題的語言?JS是沒得 05/24 16:40
92F：→ doomleika: 選擇，PHP有甚麼php能做別的語言不能做的? 05/24 16:40
93F：→ manaup: MAKE PHP GREAT AGAIN! 05/24 16:52
94F：推 PeacockLiu: 我家後端用Python啊，不過很難找到人，哭哭 05/24 20:14
95F：推 GALINE: 撇開科學計算（咳）的話PHP的各種解決方案都很多啊... 05/25 10:25
96F：→ GALINE: 而且PHP有大括號（被揍 05/25 10:25
97F：→ GALINE: 而且大問題沒抓到，那通常不會是語言的問題，而是開發流程 05/25 10:26
98F：→ GALINE: 也不是說PHP壓勝全場，只是我不覺得不能只看語言設計這個 05/25 10:26
99F：→ GALINE: 面向就說「PHP跟JS根本是不能用的垃圾」這樣... 05/25 10:27
100F：→ GALINE: 「我覺得不能只看語言設計這個面向」 05/25 10:30
101F：→ GALINE: 更甚至，Ruby跟Python有什麼是其他語言不能做的... 05/25 10:33
102F：→ GALINE: 當然Python可以說「我有TensorFlow」，但這跟語言本身無關 05/25 10:34
103F：→ GALINE: 只是某間公司很愛用而已...這不是語言問題而是江湖問題 05/25 10:35
104F：→ GALINE: 而要以「我能做這個能做那個」來當判斷標準的話 05/25 10:35
105F：→ GALINE: Javascript可是名列前茅... 05/25 10:35
106F：→ GALINE: 附帶一提，JS/Python/Go後面都是某G社在吹風，這三種語言 05/25 10:45
107F：→ GALINE: 我個人看漲建議可以買進，我自己偏好的PHP後面有FB所以可 05/25 10:46
108F：→ GALINE: 繼續持有，但發展比G系列差點。這是江湖問題...（遠目 05/25 10:47
109F：→ GALINE: 至於Ruby因為後面沒有大公司加持，建議減少持有量 XDDDD 05/25 10:49
110F：推 g12288: js有些設計本來就不嚴謹 不然es6怎麼會這麼多有別的語言味 05/30 19:30
111F：→ g12288: 道的語法糖 05/30 19:30