作者azt911231 ()
看板Railway
標題Re: [閒聊] 如果重新考慮高鐵站址的話
時間Wed Feb 3 12:20:06 2021
※ 引述《lawyer94 (背包客)》之銘言：
: 政府一直認為，高鐵可以開發新市鎮，創造繁榮，但真的是這樣嗎？
: 去除台北、板橋兩站本身就在市區的車站，看起來全台只有新竹、左營比較成功，桃園則是開發幾十年才稍有起色，其他真的是炒不太得起來，失敗的例子較多
: 如果今天把彰化站移到彰化、嘉義站移到嘉義、台中站移到豐原、台南站移到永康，反而有助於舊城區的復興，也不至於像現在，既不能復興舊城區，開發新區又失敗的窘境吧
: 至於宜蘭的話，我個人傾向宜蘭站，主要還是有助於宜蘭市區的復興，距離礁溪等觀光區域也較近，宜蘭市區轉乘至縣政中心，也比縣政中心轉乘至宜蘭市區方便且順路。
: 又建設經費上，設宜蘭站也會比較省，效益較大
: 羅東人要搭高鐵，班次上應該也是羅東到宜蘭比到縣政中心站來的方便，畢竟宜蘭還是比縣政中心大站，快車比較密集，不過台鐵要設縣政中心站的話，我個人是支持的
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.
這算年經文吧，如果在不改變線型的狀況下
南港、台北、板橋 本身已經三鐵共構，應該沒有比他更好的地方
桃園
應該要設在蘆竹和桃林鐵路的交叉處
桃林鐵路原地高架電化，一端改接機場，一端接桃園車站，直通台北，串連機場、高鐵站
、台鐵桃園站，然後直通運轉到台北，還可以省下機場捷運的建設費
新竹
雖然是結果論，但是讓竹北重劃區的確整個發展起來，算是非常成功的例子，
不過當初如果設在竹中站，離竹科又更近，而且不用拉線到六家，或許對於商務客的方便
性會更佳
苗栗 豐富的位子和台鐵共構，到搭台鐵竹南苗栗都很快，旁邊又有快速道路，已經沒有
比他更好的點了，運量不佳純粹是市場問題
台中 彰化 兩個要一起看
烏日原本的位子就很好了，三鐵共構+74 可以吃中彰投的客群，可惜北台中比較利用不到
有了烏日站其實彰化站就沒必要了，因為彰化主要的人口 彰化 員林都去烏日搭高鐵
如果台中站稍微北移
https://imgur.com/TnXRQ9n
這裡有很大片的農地可以徵收利用
不過捷運、鐵路要怎麼拉到這邊倒是一個問題，藍線捷運還要為了高鐵站轉彎過去接駁
如果到中港路的交叉口設站，長遠來說藍線拉起來來說會很方變，不過腹地勢必受限
https://imgur.com/mYaqc0X 而且要怎麼在筏子溪的溪床上架一個高鐵站也是一個難題
彰化 這個點真的很鳥，連外交通不便，離高速快速都超遠又沒和台鐵共構
大多數的彰化人無法利用，最少人不意外
彰化選站點很困難，軌道的話經過的地方不是山上就是很偏僻的地方
如果真的要讓多點人用的話可能就要設在76附近，然後76拉一個交流道，
主要有社頭、員林、草屯、南投市的客群，不過就要蓋在山上了
https://i.imgur.com/o8T2rg5.png
雲林
離虎尾滿近的，剛好彌補虎尾沒有台鐵，蠻理想的
嘉義
線路經過的地方都不熱鬧，如果不改變線型真的也沒救
設在太保或是在新港北港之間服務人數都差不多
不過設站在太保，旁邊就有快速道路，然後離嘉義市略比新港近
台南
月經文，難道蓋在新市的成本真的會比沙崙設站+蓋一條沙崙線的總成本還貴嗎?
左營
神選之地，三鐵共構直通國10，到高雄哪邊都方便，幾乎取代高雄車站成為高雄的門戶
發展的很好反而舊火車站沒落了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.84.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1612326009.A.A7A.html
※ 編輯: azt911231 (36.236.84.186 臺灣), 02/03/2021 12:23:08
1F：推 mattc123456c: 省政府曾規劃台南捷運、新竹捷運，不過都被捨棄 02/03 12:25
2F：→ mattc123456c: 如果有蓋成就不需呆鐵 02/03 12:26
※ 編輯: azt911231 (36.236.84.186 臺灣), 02/03/2021 12:26:55
3F：→ crazy203: 錯字也太多了吧 02/03 12:26
※ 編輯: azt911231 (36.236.84.186 臺灣), 02/03/2021 12:28:04
4F：→ qwe753951: 松山比較好，南港太偏了 02/03 12:28
5F：推 payeah: 彰化圖的那個位置已經在76跟高鐵的八卦山上了，這要怎麼新 02/03 12:28
6F：→ payeah: 增交流道...而且林厝交流道就在旁邊 02/03 12:28
7F：→ payeah: 八卦山隧道上 02/03 12:29
我想也是，那個位置在山上，聯外道路會很鋪設，難怪彰化硬要設站只能選田中了
不然就是要把員南路拓寬或開設高架道接到林厝
8F：→ zandy8551: 新竹最早是要設竹中那邊 不過碰到斷層 02/03 12:37
※ 編輯: azt911231 (36.236.84.186 臺灣), 02/03/2021 12:41:43
9F：推 purin820611: 桃園站設蘆竹你是要中壢人怎麼搭車？ 02/03 12:41
就搭火車到桃園轉乘或是開車約半小時
現在的位置，桃園市開車過去青埔也要將近半小時
真的要公平就要把線型貼著國道走然後設在中壢服務區那附近
10F：推 Metro123Star: 當初就不要一縣市一站 考慮距離分配站點 02/03 12:48
11F：推 sqr: 72? 74? 02/03 12:50
已修正
12F：推 heremattis: 反而要把當初決策的民代公佈出來，世人自有評價 02/03 12:52
※ 編輯: azt911231 (36.236.84.186 臺灣), 02/03/2021 13:04:06
13F：推 TaiwanXDman: 左營如果考量環島高鐵 位置就不佳 除非進高火 02/03 13:01
14F：→ TaiwanXDman: 桃園蓋在桃林鐵路那 南桃人要搭遠很多 02/03 13:03
15F：→ TaiwanXDman: 看起來就是一臉大家會開國一過去搭高鐵 塞爆國一 02/03 13:03
※ 編輯: azt911231 (36.236.84.186 臺灣), 02/03/2021 13:07:37
16F：推 mackywei: 桃園跟台中都一樣是選了一個各方平衡的位置 02/03 13:14
17F：→ mackywei: 桃園是桃園中壢跟機場 台中是舊台中彰化跟南投 02/03 13:15
如果台中要選一個類似青埔的點，只考慮大台中不考慮彰化，那應該是大雅
距離豐原、台中市和機場的中心點
※ 編輯: azt911231 (36.236.84.186 臺灣), 02/03/2021 13:18:49
18F：→ chao811023: 台北車站目前看來應該塞不下機場線班次... 02/03 13:24
19F：→ dosoleil: 覺得虎尾跟太保都偏太北了 反而快速道路下來還要再走三 02/03 13:30
20F：→ dosoleil: 五公里(比縣轄市市區更大了) 而政府當時既已決定發展竹 02/03 13:30
21F：→ dosoleil: 北太保 那竹東鹿草就只能成為遺珠了 02/03 13:30
22F：推 OhmoriHarumi: 新竹因為遇到斷層帶才沒設在竹中。 02/03 13:36
23F：→ OhmoriHarumi: 至於彰化，當初考慮過員林，但後來改穿越八卦山。 02/03 13:37
24F：→ OhmoriHarumi: 社頭附近高鐵跟台鐵有交叉，但受限坡度沒有設站。 02/03 13:37
25F：→ OhmoriHarumi: 嘉義的話，太保好歹是嘉義縣政府所在地。 02/03 13:40
26F：→ ultratimes: 國10左營端那鳥樣子怎麼看也不像是神選之地 02/03 13:40
27F：推 you1111: 該放過松山了吧 以離市中心遠近來說青埔六家烏日這些都 02/03 13:40
28F：→ you1111: 還比南港偏咧 02/03 13:40
29F：→ ultratimes: 先給我三個車道 還有全獨立匝道的鼎金系統再說 02/03 13:40
30F：→ ultratimes: 整天塞到爆的天選之地？ 02/03 13:41
31F：推 sleepyrat: 中華高鐵的高雄站址比較理想，在鳳山與鳥松交界~~ 02/03 13:45
32F：推 r30385: 竹中腹地夠大嗎?? 02/03 13:45
33F：推 bye2007: 反正共識就是彰化和台南最鳥...其他都還在可接受的範圍內 02/03 13:49
34F：推 bye2007: 我覺得台中是有設北台中站的空間 02/03 13:51
35F：→ dosoleil: 新城新竹斷層若真是危害 大概就是竹中河床地質不適合高 02/03 14:14
36F：→ dosoleil: 密度開發 或是為了不影響臺北新竹間交通所以設站斷層北 02/03 14:14
37F：→ dosoleil: 側 不然隔河相望的竹北也在斷層影響範圍呀 02/03 14:14
38F：推 chocoball: 高雄曾經也有機會 高雄雙鐵共構 可惜被葉匡時等搞掉 02/03 14:31
39F：→ chocoball: 三鐵 更正 可憐那.. 02/03 14:31
40F：推 YEHhuan: 幻想文 02/03 14:42
41F：推 c3035281: 桃林直通到台北車站無法吧 路線容量不夠 除非四線化 02/03 14:44
42F：推 tmpss90187: 我是覺得不管南港還是松山都可以 02/03 14:46
43F：→ tmpss90187: 但北車最好廢掉還台鐵，頂多留一月台給站站停的 02/03 14:46
44F：→ KingOfTheAlt: 桃園設在蘆竹完全沒道理 02/03 14:46
45F：→ KingOfTheAlt: 現在高鐵吸收了很多要北上的南桃園人 02/03 14:47
46F：→ KingOfTheAlt: 在蘆竹的話南下北上都是繞路 02/03 14:48
47F：→ KingOfTheAlt: 然後為什麼很多人還是期許桃林鐵路還活著？XD 02/03 14:49
48F：→ ji394xu3: 高鐵路廊在蘆竹的位置已經在南山路跟六福路的北側去了 02/03 14:52
49F：推 atuf: 桃園站主力應該是南下，但你搞一個偏北的位置 02/03 14:53
50F：→ ji394xu3: 別說南桃園的人去很遠,連北桃園的八德大溪去也很遠 02/03 14:53
51F：→ ji394xu3: 甚至就連桃園藝文特區那邊去高鐵與南山路交會路口都要 02/03 14:56
52F：→ ji394xu3: 6公里左右，桃園車站周邊跟大樹林地區過去超過8公里 02/03 14:57
53F：→ KingOfTheAlt: 沒有機場捷運的話新北應該也會跳腳XDD 02/03 14:57
54F：推 wang960615: 這個設站的出發點其實很新幹線 02/03 15:05
55F：→ wang960615: 不管國鐵還是JR後的整備新幹線 02/03 15:05
56F：→ wang960615: 車站設點跟這個邏輯差不多 02/03 15:05
57F：→ wang960615: 舉個最靠北的例子就是安中榛名 02/03 15:05
58F：→ wang960615: 至於為何台南不在新市 02/03 15:05
59F：→ wang960615: 感覺一部分還是刻意壓制台南站的存在價值 02/03 15:05
60F：→ wang960615: 車站在高鐵內其實也還是有分級 02/03 15:05
61F：→ wang960615: 北中高三站以外 可能在出入量有刻意限制 02/03 15:05
62F：→ wang960615: 不然台南的運量有上來 02/03 15:05
63F：→ wang960615: 對高鐵來說是另個層面的自砸腳 02/03 15:05
64F：→ share270: 蘆竹那個點真的不要鬧 02/03 15:11
65F：推 mstar: 忘記是哪個縣了 (應該是後增設三站之一)，當時縣長放話高鐵 02/03 15:29
66F：→ mstar: 如果不設站就不准在縣境內拉軌道、自己飛過去。 02/03 15:29
67F：→ omkizo: 應該不是彰雲吧 走南投就可以繞過了 我猜苗栗 02/03 16:07
68F：推 atuf: 雲林也繞不過啦，要繞過雲林，就要經過嘉義阿里山鄉欸 02/03 16:32
69F：推 hedgehogs: 站點好，線型呢？遷就市場蓋成九彎十八拐比較好？ 02/03 16:40
70F：推 yftsai: 台南站還是為了土地開發吧，怎麼可能刻意壓制車站價值 02/03 18:07
71F：推 bigmorr: 剛剛查了一下 不設站就叫高鐵飛過去 是已故前雲林縣長蘇 02/03 19:04
72F：→ bigmorr: 文雄說的 但是我記得劉政鴻好像也有說過 02/03 19:05
73F：推 r523302: 彰化站如果選在溪州鄉會不會比較好，就是在溪州公園那塊 02/03 19:54
74F：→ r523302: 用地，而且這樣離高速公路埤頭交流道也不遠，旁邊又有省 02/03 19:54
75F：→ r523302: 到台一線 02/03 19:54
76F：推 sleepyrat: 以前吳敦義當市長時也嗆過高鐵，不進高雄站就不給過~~ 02/03 20:02
77F：→ ciswww: 1995年增設苗彰雲三站的研究階段， 02/03 20:22
78F：→ ciswww: 彰化站確實有個候選站址在溪州的台糖土地 02/03 20:22
79F：推 Xkang: 個人倒覺得南港不錯 因為他吃了基隆內湖和宜蘭的乘客 02/03 20:22
80F：→ Xkang: 松山反而離台北太近 02/03 20:22
81F：→ ciswww: 回本文：高鐵可行性研究階段（約1990年）的台中站在高速公 02/03 20:26
82F：→ ciswww: 路西側、中港路交流道附近； 02/03 20:26
83F：→ ciswww: 路線離筏子溪的距離實可通盤考慮。 02/03 20:26
84F：→ your0207: 結果南崁市區到高鐵的公車慢又少，不過也沒什麼人想到 02/03 20:39
85F：→ your0207: 板橋搭直達車就是 02/03 20:39
86F：→ cccmn: 台中高鐵站現在不就三鐵共構嗎? 02/03 21:11
87F：噓 zero95154: 竹中有斷層不行 02/03 22:17
88F：→ dicky0437: 雖然說是國家整體考量，但高鐵欠台鐵的幾個億都還不完 02/03 22:37
89F：→ dicky0437: 台北、板橋擺明吃台鐵豆腐 02/03 22:38
90F：→ omkizo: 國家整體考量港北板要幹進市區而且不用高鐵負責 但其他地 02/03 22:43
91F：→ omkizo: 方就不用幹進市區 02/03 22:43
92F：→ dicky0437: 要共用站體可以，有付錢嗎？台鐵背國家政策包袱就是衰 02/03 22:45
93F：→ ciswww: 還真有付錢喔 02/03 22:54
94F：→ omkizo: 在我的立場非共構站裏我覺得只有中雲左的位置是OK的 02/03 22:54
95F：→ omkizo: 苗其實也可以 只是運量有點難看相比之下就輸人家一點 02/03 22:58
96F：推 tn0062: 松山沒腹地，結案 02/03 23:05
97F：→ omkizo: 錢有付 但不是高鐵付 02/03 23:39
98F：→ dicky0437: ciswww付多少 02/04 00:23
100F：→ dicky0437: 只看台北車站我認為至少需付100億，以這則新聞來看勉 02/04 00:49
101F：→ dicky0437: 強過關，但是還有板橋站沒算。 02/04 00:49
102F：推 cymtrex: 嘉義站位置算區域的中間，還行啦 02/04 00:52
103F：推 agh386690: 台鐵很多地方還是高鐵到不了，討論設在哪邊乘客如果加 02/04 07:01
104F：→ agh386690: 上轉乘時間跟自強號差不多那根本沒啥用 02/04 07:01
105F：推 evanzxcv: 彰化站真的最鳥，覺得台中站位置不好的也是在假如當初中 02/04 08:09
106F：→ evanzxcv: 彰要各設一站的前提下 02/04 08:09
107F：→ evanzxcv: 這樣的話台中站真的就是大雅或更北邊跟神岡交界，彰化站 02/04 08:09
108F：→ evanzxcv: 的話...以目前路線無解 02/04 08:09
109F：→ evanzxcv: 然後先蓋的就會是捷運橘線了，或者台鐵神岡線復活 02/04 08:10
110F：→ evanzxcv: 然後中清路、水湳就起飛了 02/04 08:12
111F：推 Apple0230: 高雄還有一個位置 鳥松 可以接捷運 公車路線最多 原高 02/04 08:15
112F：→ Apple0230: 市清一色30分鐘左右可以到 而且可以消滅六塊那可笑位置 02/04 08:15
113F：推 chewie: 南港要考慮銜接原來的北宜直鐵 那位子也沒啥大問題 松山太 02/04 10:15
114F：→ chewie: 近了 02/04 10:15
115F：→ chicagoboy: 我反而喜歡松山那位置，如果高鐵南港站改成高鐵松山站 02/04 10:23
116F：→ chicagoboy: 應該可以分流更多原本台北站的人潮。至於距離嘛...台 02/04 10:23
117F：→ chicagoboy: 北到松山6公里跟東海道新幹線的東京到品川差不多距離 02/04 10:24
118F：→ chicagoboy: 東北新幹線的東京到上野3.6公里 02/04 10:25
119F：推 jasonpig: 南港算是台北的門戶，應該會比松山適合 02/04 11:05
120F：→ edos: 台北的門戶?什麼意思? 02/04 11:47
121F：推 neon7134: 樓上 大概是說南港有設置天龍國的移民關 要過關都要看證 02/04 12:03
122F：→ neon7134: 件吧 02/04 12:03
123F：→ neon7134: 我覺得南港就很好了 通常擺市區外圍為人詬病是因為聯外 02/04 12:08
124F：→ neon7134: 交通不便 南港交通哪裡不便你說說看 02/04 12:08
125F：推 qwe753951: 跟松山比南港比較不便利 02/04 12:21
126F：推 jgfreedom: 基隆、宜蘭甚至新北要從北端進入台北市的第一關就是南 02/04 12:24
127F：→ jgfreedom: 港 02/04 12:24
128F：→ jgfreedom: 南港比松山好，不然跟台北的距離就太近了 02/04 12:25
129F：→ qwe753951: 上面搞錯因果了，是先有南港新站才把南港拱成門戶 02/04 12:27
130F：推 jgfreedom: 南港一直是門戶，只是以前沒被重視而言 02/04 12:35
131F：→ jgfreedom: 高鐵加入後，把整備站改成兼辦客運才起來 02/04 12:35
132F：→ qwe753951: 這站的重點就是要分散台北的人潮，這點松山>南港 02/04 12:36
133F：→ jgfreedom: 而言－＞而已 02/04 12:36
134F：→ jgfreedom: 所以後來才有南港與松山之爭，就台鐵旅客數來看，南港 02/04 12:38
135F：→ jgfreedom: 已經追上來了，未來地位會比松山重要。 02/04 12:38
136F：→ jgfreedom: 北宜新線不論是高鐵還是台鐵，南港絕對是台北最重要的 02/04 12:39
137F：→ jgfreedom: 轉運站。 02/04 12:39
138F：→ edos: 顛倒因果，如果一開始就設高鐵松山站，我也可以斷言台鐵松山 02/04 12:57
139F：→ edos: 站跟捷運松山站會有大幅度成長，而南港站就在一邊玩沙... 02/04 12:58
140F：→ edos: 如果要分散高鐵台北站的人潮，松山站的位置在信義計畫區跟內 02/04 12:59
141F：→ edos: 湖舊宗等附近更能吸引台北市東邊的人流。 02/04 13:00
142F：→ edos: 北宜高鐵，高鐵松山站往宜蘭，不也可以說松山絕對是台北最重 02/04 13:02
143F：→ edos: 要得轉運站 02/04 13:02
144F：推 chicagoboy: 台北到松山6公里=東海道新幹線東京到品川，說跟台北的 02/04 13:04
145F：→ chicagoboy: 距離太近的是在哈嘍都沒看前面推文嗎 02/04 13:04
146F：→ edos: 而且環狀線東環段又經過松山站，轉乘優勢根本就贏南港 02/04 13:19
147F：→ dosoleil: 如果選松山 還要再塞一座公車轉運站進去 實在不敢想像 02/04 13:20
148F：推 atuf: 松山：台鐵、松新線、東環 02/04 13:38
149F：→ atuf: 南港：台鐵、高鐵、板南線、民汐線、北宜新線、國道轉運站 02/04 13:38
150F：→ atuf: 而且以轉運站來看，南港比松山適合，因為鄰近國一、國三、國 02/04 13:38
151F：→ atuf: 五 02/04 13:38
152F：→ atuf: 所以南港未來發展會很好 02/04 13:38
153F：→ edos: 又來一個顛倒因果的了 02/04 13:46
154F：→ edos: 如果高鐵蓋在松山的話，也可以規劃轉運站 02/04 13:46
155F：→ edos: 松山:台鐵、高鐵、松山線、環狀線、轉運站，北宜高鐵。不也 02/04 13:47
156F：→ edos: 同樣六項集於一身。松山站本身周邊又比南港站更鄰近市區，集 02/04 13:47
157F：→ edos: 散台北市區乘客的效果又比南港這個邊陲要來的好 02/04 13:48
158F：推 victtgg: 民生汐止線走內湖，沒有經過南港車站。 02/04 13:51
159F：→ victtgg: 客運從松山站到國道其實只差一段市民大道七段八段的路程 02/04 13:53
160F：推 atuf: 我顛倒了什麼因果，我只說現在來看，南港比較有發展啊 02/04 15:12
161F：→ atuf: 南港集散市區的效果比較差，但它集散汐基等大台北東半部地區 02/04 15:15
162F：→ atuf: 的效果比較好 02/04 15:15
163F：推 jasonpig: 高鐵在松山只會增加市區負擔吧，基隆宜蘭新北都要擠進 02/04 15:15
164F：→ jasonpig: 市區，還不如一開始就在南港分流，也帶動台北東邊的發展 02/04 15:15
165F：→ borriss: 松山旁邊一堆不能拆的 除非拉去機廠那塊(X 02/04 15:18
166F：→ edos: 松山站還不是可以集散汐基等大台北東部地區，還更有台北市區 02/04 15:19
167F：推 atuf: 我講得不好，應該是基隆捷運進南港，詳情：#1VXNRvEz 02/04 15:19
168F：→ edos: 的吸引力(跟南港比) 02/04 15:19
169F：→ edos: 高鐵在松山只會增加市區負擔吧?那有什麼負擔?是有什麼負擔? 02/04 15:19
170F：→ edos: 車站就是集散轉運這些人潮，是要擔心增加什麼負擔?沒有辦法 02/04 15:20
171F：→ atuf: 我有說松山不行集散大台北東半部嗎？只是南港效果比較好而已 02/04 15:20
172F：→ atuf: 啊 02/04 15:20
173F：→ edos: 有效分散台北車站的負擔才是問題哩 02/04 15:20
174F：→ edos: 南港效果那裏有比松山站好?? 02/04 15:21
175F：→ edos: 汐基只不過到南港"比較近"而已 02/04 15:21
176F：推 jasonpig: 照這種說法其實也不需要松山站，畢竟車站就是要集散人 02/04 15:23
177F：→ jasonpig: 潮，台北車站應該就夠了 02/04 15:23
178F：→ edos: 汐基一帶去松山搭台鐵，沒有基隆捷運也沒差 02/04 15:23
179F：→ jasonpig: 近就是效果阿 02/04 15:23
180F：→ edos: 實際從現在高鐵南港站的運量來看，汐基去搭高鐵的人數根本可 02/04 15:24
181F：→ edos: 以說很少。除非你認為高鐵南港站的人數很多都不來自台北市本 02/04 15:24
182F：→ edos: 身~ 02/04 15:24
183F：推 atuf: 基隆捷運有了，汐基的可以直接去南港坐高鐵，去松山還要轉車 02/04 15:25
184F：→ edos: 台北車站就月台太小才需要其他車站分散人潮 02/04 15:25
185F：→ edos: 要不然高鐵台北站如果有三個標準高鐵月台，本來就不需要再多 02/04 15:25
186F：→ edos: 車站出來分流 02/04 15:26
187F：推 jasonpig: 所以分到南港阿，南港還能開發台北東邊，地又大，蓋松山 02/04 15:27
188F：→ jasonpig: 只會塞爆，老市區也沒有太多開發效益 02/04 15:27
189F：→ edos: 南港就位置太差 分流不了多少 XD 02/04 15:27
190F：→ edos: 當初還規劃板橋20% 台北55% 南港25%(如果我沒記錯的)，結果 02/04 15:28
191F：推 jasonpig: 松山我覺得也不會好到哪裡去，而且開發更困難成長有限 02/04 15:28
192F：→ edos: 現在的高鐵南港站在三站中的比例才多少 02/04 15:29
193F：→ edos: 大台北還考慮什麼開發效益，沒有高鐵車站，南港那邊重劃開發 02/04 15:29
194F：→ edos: 照樣發展得嚇嚇叫 02/04 15:29
195F：→ edos: 松山的位置比南港強多了啦 02/04 15:30
196F：→ jasonpig: 既然南港會發展起來，那就未來性而言當然蓋南港 02/04 15:30
197F：→ jasonpig: 整體考量應該還是南港強多了 02/04 15:30
198F：→ edos: 北邊就內湖內科，南邊就信義計畫區，松山線接南京東西路金融 02/04 15:30
199F：→ edos: 街，怎麼都比南港那個邊陲強 02/04 15:30
200F：→ jasonpig: 內湖捷運還離南港比較近 02/04 15:31
201F：→ edos: 南港的運量就沒未來，還在未來性 XD 02/04 15:31
202F：→ edos: 沒有內湖捷運這種東西啦 02/04 15:31
203F：→ jasonpig: 那就矛盾了，你不是說南港會發展？ 02/04 15:31
204F：→ edos: 松山站搭環狀線東環段就直接上內湖舊宗內科了 02/04 15:32
205F：→ edos: 南港不用高鐵設站就可以重劃開發了 那裡矛盾? 02/04 15:32
206F：→ edos: 台北市區重劃開發還需要車站加持才行喔? XD 02/04 15:32
207F：→ jasonpig: 既然可以重劃開發，代表高鐵設站也很正確 02/04 15:32
208F：→ jasonpig: 東環段還不知道要多久以後，搞不好基隆輕軌都蓋好了 02/04 15:33
209F：→ edos: 設在松山站本來就只是為了運輸考量，不要滿腦子想開發什麼 02/04 15:33
210F：→ edos: 重劃開發關車站設站什麼事啦 02/04 15:33
211F：→ edos: 是誰規定台北市區的重劃區開發要設高鐵車站啦 02/04 15:34
212F：→ jasonpig: 就是因為只看運量不符合高鐵效益，最後才會蓋南港，分流 02/04 15:34
213F：→ jasonpig: 多一點點人對高鐵其實沒有太大意義 02/04 15:34
214F：→ jasonpig: 沒有規定，就是整體發展比較好而已 02/04 15:35
215F：推 atuf: 重劃開發跟車站無關？ 02/04 15:35
216F：→ atuf: 溫子圳、十四張、青埔表示？？？ 02/04 15:35
217F：→ jasonpig: 沒有鐵道公司會為了分流而分流，整體開發才重要 02/04 15:36
218F：→ edos: 分流台北車站那裏沒有意義 XD 02/04 15:36
219F：→ jasonpig: 意義是？ 02/04 15:36
220F：→ edos: 要不然你以為東海道新幹線幹嘛後來又增設品川站 02/04 15:37
221F：→ edos: 意義就是高鐵台北車站的月台太小需要分流啦 02/04 15:37
222F：→ edos: 要不然你以為就憑那板橋+台北+南港這些運量有需要蓋到3個車 02/04 15:37
223F：→ jasonpig: 這對高鐵公司有什麼好處？ 02/04 15:38
224F：→ edos: 站?三站的運量還輸人家一個新大阪站的運量 02/04 15:38
225F：推 atuf: 分流台北站，會讓高鐵賺比較多錢嗎？不會的話幹嘛做 02/04 15:38
226F：→ jasonpig: 新大阪東西兩條新幹線不能這樣比吧 02/04 15:39
227F：→ edos: atuf 塭仔圳 十四張 在台北市區嗎? 青埔你說桃園還高雄? 反 02/04 15:39
228F：→ edos: 正也都不在台北市區 02/04 15:39
229F：→ edos: 新大阪站光東海道新幹線的運量就比台北+板橋+南港還高了啦 02/04 15:39
230F：→ jasonpig: 你要扣掉人口加權吧 02/04 15:40
231F：→ edos: 新大阪站的東海道新幹線月台還只有2島1岸 02/04 15:40
232F：推 atuf: 我在推文的時候，還沒看到台北市區那句話 02/04 15:40
233F：→ edos: 關人口加權什麼事，人家一個車站可以處理掉那麼多的乘客人流 02/04 15:41
234F：→ edos: 有因為說我大阪的人口比較多就多設幾個站來分流嗎/ 02/04 15:41
235F：→ edos: 東海道新幹線打一開始在東京都也只設東京站，那是後來人流太 02/04 15:42
236F：→ edos: 多才又增設一個品川站 02/04 15:42
237F：→ edos: 大台北的人口是有比東京都還多嗎 02/04 15:42
238F：→ edos: 台北會因為多設車站來分流，還不是因為高鐵台北站的月台問題 02/04 15:43
239F：→ edos: 既然多設車站的根本原因在於要分流台北車站解決月台太小的問 02/04 15:43
240F：→ edos: 題，當然增設的車站就要能真正發揮到分流台北車站乘客的作用 02/04 15:43
241F：推 jasonpig: 日本更重視站場的開發，無利可圖不會設站啦 02/04 15:44
242F：→ edos: 增設一個南港站，結果高鐵台北站的運量也沒什麼多大變動 02/04 15:44
243F：推 atuf: 所以我說分流台北站，對高鐵公司的利益是什麼？ 02/04 15:45
244F：→ edos: 東海道新幹線根本不像台灣高鐵搞一堆土開，人家的車站幾乎都 02/04 15:45
245F：→ jasonpig: 台北是月台太小沒錯，但分流這件事本身並沒有太多利益可 02/04 15:45
246F：→ jasonpig: 圖，分流+站場開發才是正常鐵道公司會考量的方案 02/04 15:45
247F：→ edos: 共構在既有車站，從頭到尾只有新橫濱、新富士、新大阪沒有共 02/04 15:45
248F：→ edos: 構在既有車站。 02/04 15:46
249F：→ edos: 分流台北站不是為了高鐵公司利益，是為了乘客安全與舒適性 02/04 15:46
250F：→ jasonpig: 這也是為什麼最後會選南港而不是松山，松山開發成本太 02/04 15:46
251F：→ jasonpig: 高，發展性也不足，純分流根本沒有意義 02/04 15:46
252F：→ edos: 要不然你以為高鐵台北站月台幹嘛加裝月台門 02/04 15:47
253F：→ edos: 松山站的開發成本那有太高 02/04 15:48
254F：→ edos: 連設計規劃都沒有過，最好你生得出來成本來講 02/04 15:48
255F：推 jasonpig: 那跟車站分流沒關係，站內人流控制就能做到的事，跟花大 02/04 15:48
256F：→ jasonpig: 錢蓋車站無關 02/04 15:48
257F：→ jasonpig: 周邊都是老市區，你能開發的空地就受限了，南港整片空地 02/04 15:49
258F：→ jasonpig: 當然更好開發 02/04 15:49
259F：→ atuf: 月台門已經解決安全問題，為了解決舒適搞一個新車站？ 02/04 15:49
260F：→ jasonpig: 這根本不用分析就可以知道的事 02/04 15:49
261F：→ edos: 反而高鐵拉去南港站改隧道軌道才花了一筆不少 02/04 15:50
262F：→ atuf: 而且你怎麼知道高鐵公司設站是以分流為考量？搞不好不是啊 02/04 15:50
263F：→ jasonpig: 隧道跟整個車站週邊開發比應該小到不行 02/04 15:51
264F：→ edos: 就說蓋在松山站沒有要討論土地開發,你還在受限 02/04 15:51
265F：→ edos: 蓋在松山站那裏需要什麼成本啦 02/04 15:51
266F：→ jasonpig: 你不討論土地開發，鐵道公司要阿，政府要阿 02/04 15:51
267F：→ edos: 軌道拉到松山還比拉到南港還短，再加蓋高鐵月台，跟蓋在南港 02/04 15:52
268F：→ jasonpig: 你不考慮經營跟發展當然會覺得松山好 02/04 15:52
269F：→ edos: 站比是有差什麼成本啦? 02/04 15:52
270F：→ edos: 難不成松山站的軌道比較貴?松山站的月台比較貴?松山站的電線 02/04 15:53
271F：→ edos: 比較貴? 02/04 15:53
272F：→ jasonpig: 如果不考慮成本，應該台北車站整棟拆掉重蓋，而不是蓋松 02/04 15:53
273F：→ jasonpig: 山 02/04 15:53
274F：→ edos: 板橋台北都沒有土地開發耶 02/04 15:53
275F：→ jasonpig: 那是因為板橋跟台北本來就是開發的核心 02/04 15:54
276F：→ edos: 所以台北市區本來就是核心，幹嘛還學那些外縣市搞土地開發 02/04 15:54
277F：→ edos: 台北市區要搞重劃區開發根本就不需要高鐵車站都可以 02/04 15:55
278F：→ jasonpig: 南港開發起來可以賺錢阿 02/04 15:55
279F：→ edos: 台北市的土地少的跟和尚的頭髮一樣少了,隨便土地重劃開發都 02/04 15:55
280F：→ jasonpig: 松山除了票箱收入還能賺什麼？ 02/04 15:56
281F：→ edos: 能成功，那裏需要像那些外縣市還搞什麼高鐵車站去開發重劃區 02/04 15:56
282F：→ edos: 南港就不需要高鐵車站也能重劃開發~~ 02/04 15:56
283F：→ edos: 松山比南港的位置強太多啦 02/04 15:57
284F：→ edos: 賺什麼?光比南港站更能吸引台北市區的人分流搭乘就夠了 02/04 15:57
285F：推 jasonpig: 是不需要高鐵就能開發，但兩站一個能開發站場賺錢，一 02/04 15:57
286F：→ jasonpig: 個不能，你身為鐵道公司經營者你會選誰？ 02/04 15:57
287F：→ jasonpig: 分流能賺錢？ 02/04 15:58
288F：推 atuf: 所以你到底是怎麼知道高鐵公司的目的是為了分流？？？ 02/04 15:58
289F：→ jasonpig: 到底那麼在意分流要幹嘛？又不是玩模擬城市 02/04 15:58
290F：→ edos: 二位帳號可以做功課一下嗎? 02/04 15:59
291F：→ jasonpig: 需要做功課的很明顯不是我們 02/04 15:59
293F：推 jasonpig: 你是不是還沒搞懂問題是什麼？ 02/04 16:01
294F：→ edos: 現在大台北三站的運量比例 南港11%，台北69%，板橋19% 02/04 16:02
295F：推 atuf: 這個新聞是說「可以分流」，不是「增站的目的就是分流」 02/04 16:02
296F：→ edos: 板橋站符合預期的20%。南港站11%跟預期的25%差了一大截 02/04 16:03
297F：→ jasonpig: 南港11%，所以呢？ 02/04 16:03
298F：→ jasonpig: 你還是沒搞懂問題阿 02/04 16:04
299F：→ edos: 你們二個帳號才沒有搞懂問題吧 02/04 16:04
300F：→ edos: 高鐵當初增設南港站就是為了分流台北站的人流才要把南港站從 02/04 16:05
301F：→ jasonpig: 我們已經把問題釐很清楚，但你還是糾結在分流 02/04 16:05
302F：→ edos: "整備站"(不提供載客上下)提升成一般車站 好嗎! 02/04 16:05
303F：→ jasonpig: 分流是重要，但設站不是只單看分流 02/04 16:05
304F：→ edos: 誰跟你糾結分流，高鐵南港站的設置就是要出來分流台北站的 02/04 16:06
305F：→ jasonpig: 你的觀點是分流最重要其他無所謂，那明顯不符合實際情況 02/04 16:06
306F：→ jasonpig: 這也是為什麼你始終搞不懂我們在說什麼的原因 02/04 16:07
307F：推 atuf: 這個新聞是說「可以分流」，不是「增站的目的就是分流」 02/04 16:07
308F：→ atuf: 你要提證據，也找個高鐵公司的官方證明文件 02/04 16:07
309F：推 mattc123456c: 反正南港本來用於整備，增辦客運業務不就增加收入？ 02/04 16:08
310F：→ edos: 不分流它幹嘛把南港站從整備站改成一般車站啦 02/04 16:08
311F：推 jasonpig: 我們的觀點是分流+開發並重，這也符合現實狀況，你如果 02/04 16:09
312F：→ jasonpig: 始終無法認同這個觀點那其實也沒什麼好討論的了 02/04 16:09
313F：→ mattc123456c: 松山有足夠地皮蓋整備站嗎 02/04 16:09
314F：推 atuf: 不能因為要賺錢所以辦客運？ 02/04 16:12
315F：推 cka: 左營發展好但是其實對大部分高雄市的人都不方便啊 02/04 16:13
317F：→ edos: 講這麼清楚，最好會不知道南港站從整備站提升到營運站會不知 02/04 16:14
318F：→ edos: 道為什麼 02/04 16:14
319F：→ edos: 沒有要分流，那就乖乖當整備站還比較省錢 02/04 16:15
320F：推 jasonpig: 而且你既然講到整備站，當年在規劃的時候有可能在松山設 02/04 16:15
321F：→ jasonpig: 整備站嗎？很明顯不可能吧 02/04 16:15
322F：→ jasonpig: 你還是把分流當作唯一原因在思考阿 02/04 16:16
323F：推 victtgg: 如果高鐵蓋在松山，那板橋台北松山高鐵運量比應該就比較 02/04 16:17
324F：→ victtgg: 接近20:60:20。松山站光是周邊既有市區人流就比南港還多 02/04 16:17
325F：→ victtgg: 南港站的位置太偏，尤其將來高鐵延伸宜蘭之後，花東從宜 02/04 16:18
326F：→ borriss: 品川也是後來才加入的 松山有可能搞個那麼大的計劃嗎(X 02/04 16:18
327F：→ victtgg: 蘭站轉高鐵到西部各地，高鐵南港站的轉乘效果就更打折 02/04 16:19
328F：→ borriss: 現在吵松山已經沒可能了吧( 02/04 16:19
329F：推 jasonpig: 高鐵宜蘭也是後來才改的，原本預計是北宜直鐵在南港轉 02/04 16:20
330F：→ atuf: 所以你拿不出官方文件啊吧，拿一個新聞？ 02/04 16:27
331F：推 Y1309: 台南站位置最爛，沒有之一 02/04 16:52
332F：推 jgfreedom: 顛倒因果？其實高鐵從沒規劃在松山建站吧！一開始站址 02/04 17:20
333F：推 jgfreedom: 就是選南港，當然為什麼會選南港而非松山，這可能要找 02/04 17:23
334F：→ jgfreedom: 找了。因為選了南港，就注定往後南港的地位會比松山高 02/04 17:23
335F：推 jgfreedom: 個人猜想是否是因為汐止基地的緣故啦，反正現在還沒確 02/04 17:29
336F：→ jgfreedom: 定汐止基地要不要蓋。通常基地盡可能會離車站近些，而 02/04 17:29
337F：→ jgfreedom: 或許政府本來就有意思要開發南港，所以才決定南港設站 02/04 17:29
338F：→ jgfreedom: 。 02/04 17:29
339F：推 sziwu1100: 高鐵從來沒有用車站的原因去選南港，純粹是台北站月台 02/04 17:39
340F：→ sziwu1100: 空間不足，整備調度不便，所以才設計了一個整備站要紓 02/04 17:39
341F：→ sziwu1100: 解台北站的壓力。整備站在後來才提升改成營運站。 02/04 17:40
342F：→ sziwu1100: 如果打一開始就要在東邊另外選址蓋新車站，那又是另一 02/04 17:41
343F：→ sziwu1100: 回事了。 02/04 17:41
344F：推 jgfreedom: 松山是不是成為始發站才開始發展起來？七十年初期以前 02/04 17:42
345F：→ jgfreedom: 松山也沒多少對號車，基隆發車松山也沒停。 02/04 17:42
346F：推 jgfreedom: 對啊，那就是南港適合蓋整備站，才有後來營運的南港站 02/04 17:44
347F：→ jgfreedom: 。所以不選松山是？ 02/04 17:44
348F：→ victtgg: 民70年 松山區(今松山+信義)38.1萬人，三重33.4萬人，板 02/04 17:48
349F：→ victtgg: 橋42萬人，中和27.9萬人，桃園18.5萬人，中壢21.5萬人 02/04 17:49
350F：→ victtgg: 當時松山車站周邊的人口應該算很多了.... 02/04 17:49
351F：→ victtgg: 新竹市28.4萬人，舊台中市60萬人，嘉義市25萬人，舊台南 02/04 17:51
352F：→ victtgg: 市59萬人。 02/04 17:51
353F：推 jgfreedom: 嗯，從79年分松山信義兩區前，人口達46萬，真的很多。 02/04 17:57
354F：→ sziwu1100: "整備站"就不是因為選址的關係。純粹就剛好挑那邊整備 02/04 17:57
355F：→ OhmoriHarumi: 南港的設置目的根本不應該跟品川混為一談。 02/04 18:17
356F：→ victtgg: 挑南港那邊做整備站是因為比較邊陲,有點像台鐵的南港客運 02/04 18:30
357F：→ victtgg: 站跟板橋客運站往七堵跟樹林更邊陲遷移。 02/04 18:30
360F：→ atuf: 「擴大高鐵通車效益」是什麼意思啊？搞不好是評估覺得南港比 02/04 19:33
361F：→ atuf: 較有效益啊 02/04 19:33
362F：推 yftsai: 台北一站就夠了，同樣的路線已經有藍線和台鐵，板橋南港都 02/04 19:59
363F：→ yftsai: 是浪費錢，車站就蓋一個在現在機捷那裡就好，弄四個月台 02/04 20:03
364F：→ yftsai: 什麼整備，分流都不用，還可以把台鐵的月台還回去 02/04 20:05
365F：推 geneyanxie: 雖然是彰化人，但哪天要廢彰化站我一定去投贊成，超廢 02/04 20:10
366F：推 yftsai: 要花那麼多錢在台北設三站，還不如把其他車站的聯外做好 02/04 20:11
367F：→ geneyanxie: 站區都重劃了還會搞得像迷宮，主要交叉道路不做左轉道 02/04 20:12
368F：→ geneyanxie: 和號誌，巷子水溝卻在做。 02/04 20:12
369F：→ geneyanxie: 連個廣播都回音一大堆聽不清楚 02/04 20:12
370F：→ ciswww: 那在199x年有提過，但有足夠的空間佈置扇形軌區嗎？ 02/04 20:13
371F：推 atuf: 台北一站就好，跟在新北的板橋有什麼關係 02/04 20:23
372F：推 yftsai: 結果那塊地不去用，現在還在做停車場，然後說北車不夠用 02/04 20:23
373F：→ yftsai: 去弄板橋，南港來分流，還硬是弄一個東區門戶XD 02/04 20:25
374F：推 yftsai: 意思是，東邊來台北的一定要先到南港這個門戶，才能進來嗎 02/04 20:31
375F：→ ciswww: 什麼停車場？ 02/04 20:32
376F：→ yftsai: 那不是脫褲子放屁？火車客運不能直接坐到台北喔XD，要這個 02/04 20:33
377F：→ yftsai: “門戶“做啥？ 02/04 20:34
378F：推 yftsai: 北車和機捷中間不是有一個停車場，就拿來做高鐵車站啊 02/04 20:37
379F：推 choper: 南港站似乎比較像KTX幸信驛吧 和品川驛不太一樣 增停也不 02/04 21:17
380F：→ choper: 太影響其它正線班次及排點 02/04 21:17
381F：推 yftsai: 南港影響可大了，多南港增加很多單趟的行車時間，沒有 02/04 21:49
382F：→ yftsai: 板橋南港高鐵一天可以多跑好幾趟車 02/04 21:50
383F：推 jasonpig: 以南港站這個月台規模應該早就有規劃未來升級成營運站這 02/04 21:54
384F：→ jasonpig: 件事 02/04 21:54
385F：推 jasonpig: 而且當初北宜直鐵也是以南港做轉乘，壓根沒想過松山 02/04 21:58
386F：推 atuf: 只有台北站的話，對台北站周邊交通是考驗，而且只要一站的話 02/04 22:01
387F：→ atuf: ，也是板橋吧，最初只有規劃到板橋，而且這樣台鐵台北段就能 02/04 22:01
388F：→ atuf: 四線化，對調度更好 02/04 22:01
389F：→ ciswww: 並無「最初只有規劃到板橋」之事，網路上越傳越扯 02/04 22:05
390F：推 jgfreedom: 台北就這樣了，也無法再改，所以南港才會有它的存在價 02/04 22:08
391F：→ jgfreedom: 值。多了南港是增加列車單趟運用時間，但也因為調度及 02/04 22:08
392F：→ jgfreedom: 整備更有彈性而增班。倒是板橋哪裡影響增班空間了？不 02/04 22:08
393F：→ jgfreedom: 是在北左路線上嗎？ 02/04 22:08
394F：推 OhmoriHarumi: 我比較好奇考慮過台北站設在關渡是假的還是真的。 02/04 22:26
395F：→ dosoleil: 因為南港正好清理出一大空間開發 所以塞了南展 商辦 北 02/04 22:27
396F：→ dosoleil: 流 剛好用整備站空間再加一個高鐵站吸引人流不是正好嗎 02/04 22:27
397F：→ dosoleil: 松山就怪當初沒有大筆一揮重新規劃開發吧 02/04 22:27
398F：→ ciswww: 回yftsai：那個停車場才100公尺，顯然不足以做高鐵站，而 02/04 22:28
399F：→ ciswww: 且它下方是台北火車站的月台-.- 02/04 22:28
400F：→ ciswww: 松山的土地寬度只剛好容納高鐵兩條通過線，若想容納高鐵端 02/04 22:31
401F：→ ciswww: 點站需要特殊設計 02/04 22:31
402F：推 mattc123456c: 就是我說的「足夠地皮」 02/04 22:47
403F：→ mattc123456c: 松山不足而南港有空間 02/04 22:47
404F：→ mattc123456c: 如果當初不要搶走台鐵的南隧道就好了 02/04 22:48
405F：→ mattc123456c: 那樣有四線空間，號誌還有調度都是小事，路廊影響太 02/04 22:49
406F：→ mattc123456c: 大 02/04 22:49
407F：→ ciswww: 關渡確實曾為選項，這跟濱海線方案以及開發土地有關，詳19 02/04 22:56
408F：→ ciswww: 91年左右的資料 02/04 22:56
409F：推 yftsai: 地上100公尺又沒差，地下空間夠就好了 02/04 23:00
410F：→ ciswww: 就說地下已經有月台 02/04 23:02
411F：→ yftsai: 只要把地下街空間給高鐵絕對夠用 02/04 23:03
412F：→ dosoleil: 如果決定要地下進北車勢必要屈就於既存設施 台鐵軌道 月 02/04 23:16
413F：→ dosoleil: 台不說 北車地下街也算是重大經濟政策(再加一點政治壓力 02/04 23:16
414F：→ dosoleil: )也不好任意更動呀 02/04 23:16
415F：推 yftsai: 哪有屈就，不是搶了台鐵兩個月台嗎 02/04 23:20
416F：→ yftsai: 地下街哪有那麼重大，都賣一些地攤貨，產值不高 02/04 23:20
417F：→ a20731: 北台中、南台中本來就該各設一站了 02/04 23:52
418F：推 jgfreedom: 目前應該沒有設站的必要、那種非設不可的必要。 02/05 00:22
419F：推 choper: 北台中路線有預留空間嗎？應該沒吧 02/05 01:29
420F：推 Metro123Star: 不設站叫高鐵飛過去 我以為靜岡 02/05 03:02
421F：推 Metro123Star: 高鐵拿南隧道其實就卡死自己很多事情了 南邊是板南 02/05 03:13
422F：→ Metro123Star: 線 北邊有台鐵 不過那個K區地下街的空間有辦法利用 02/05 03:13
423F：→ Metro123Star: 如果當初台鐵多切換一次 高鐵拿北隧道 就可以用台 02/05 03:14
424F：→ Metro123Star: 鐵的預留月台空間擴充 不過西北邊還有機捷卡著 02/05 03:14
425F：→ edos: "松山的土地寬度只剛好容納高鐵兩條通過線" 哈欠 亂說 02/05 04:10
426F：→ sziwu1100: 南港站純粹是整備站提升為營運站，其實就不是用車站選 02/05 04:13
427F：→ sziwu1100: 址的那套。高鐵在延伸宜蘭之後，原本規劃宜花東搭台鐵 02/05 04:14
428F：→ sziwu1100: 至南港轉乘高鐵的作用也沒有，只剩下汐基港湖周邊的搭 02/05 04:15
429F：→ sziwu1100: 乘作用。既然只剩車站周邊的搭乘，松山站周邊怎麼也都 02/05 04:16
430F：→ sziwu1100: 比南港周邊要多人口搭乘了。 02/05 04:16
431F：→ sziwu1100: 至於說高鐵要在松山設置需要一點設計，恩~~~還可以接受 02/05 04:17
432F：→ sziwu1100: 吧，像台南站為了土地取得容易便宜行事不就引起非議。 02/05 04:18
433F：→ sziwu1100: 高鐵南港站從預估的分流台北站日運量2.65萬人，2019年 02/05 04:21
434F：→ sziwu1100: 日運量7331人，這落差可謂不小... 02/05 04:22
435F：推 mybfgf: 南港站位置太偏了,在內科跟信義計畫區都不會考慮去南港搭 02/05 04:33
436F：→ mybfgf: 高鐵了。如果高鐵在松山的話，內科跟信義計畫區還考慮會去 02/05 04:33
437F：推 Metro123Star: 松山設站的話很簡單 就疊起來 南港不也是疊的 02/05 04:59
438F：→ Metro123Star: 用地哪裡是問題了 02/05 05:00
439F：→ you1111: 我內科就是到南港搭高鐵耶 北車那麼遠 02/05 06:02
440F：→ chicagoboy: 內科那麼多商務客，要是會去南港搭高鐵，南港運量早就 02/05 06:17
441F：→ chicagoboy: 噴井了，不會只是現在這樣幾千人。 02/05 06:18
442F：→ chicagoboy: 說松山空間不足，也讓人啼笑皆非，真要在松山設站，當 02/05 06:23
443F：→ chicagoboy: 然是疊式分層，高鐵月台層(三島六股)寬度約50公尺。 02/05 06:24
444F：→ chicagoboy: 松山車站南北二側的市民大道寬度距離約80公尺。 02/05 06:26
445F：→ chicagoboy: 說青埔、六家、烏日離市區都比南港還偏遠，是沒錯啊， 02/05 06:38
446F：→ chicagoboy: 但台灣高鐵的硬傷就是一堆車站都蓋在郊區離市中心遠， 02/05 06:39
447F：→ chicagoboy: 如果還把最大城市的車站位置也擺在偏遠的地方，整條線 02/05 06:40
448F：→ chicagoboy: 不就悲劇到不行。今天台灣高鐵還能有點效果，還不就是 02/05 06:40
449F：→ chicagoboy: 起碼板橋站、台北站還在市中心區，勉強湊合堪用。 02/05 06:41
450F：→ chicagoboy: 青埔、六家、豐富、烏日、田中、虎尾、太保、歸仁、左 02/05 07:10
451F：→ chicagoboy: 營，通通都不在市中心區了，高鐵台北站如果也拿這些站 02/05 07:10
452F：→ chicagoboy: 偏遠來當理由也設在樹林、關渡、林口(假設)之類，看看 02/05 07:11
453F：→ chicagoboy: 這樣的高鐵運量會跌多少... 02/05 07:11
454F：推 yftsai: 所以我說，高鐵站要在郊區，接駁就要做好，台中台南的接駁 02/05 08:26
455F：→ yftsai: 那麼差，就急著延伸宜蘭屏東...... 02/05 08:27
456F：→ yftsai: 只有台北在市中心也沒用，到了南部一樣被接駁氣死 02/05 08:29
457F：→ yftsai: 曾經從台北坐車50分鐘到烏日，接著到彰化又花了50分鐘 02/05 08:31
458F：→ yftsai: 因為等台鐵區間車等了40分鐘XD 02/05 08:31
459F：推 yftsai: 至於台北，北車位置無可取代，問題是車站被蓋成百貨公司 02/05 08:43
460F：→ yftsai: 導致車站空間不足，又花大錢蓋板橋南港 02/05 08:43
461F：推 OhmoriHarumi: 高鐵現在看起來絕對不只是「有點效果」而已。 02/05 09:09
462F：→ OhmoriHarumi: 超過150公里基本上就是高鐵比傳統鐵路優勢的長度， 02/05 09:09
463F：→ OhmoriHarumi: 中部台鐵或許還吃得到一些旅客，但如果是南部， 02/05 09:10
464F：→ OhmoriHarumi: 都是高鐵的優勢距離，旅客本來就比較會買單。 02/05 09:10
465F：→ OhmoriHarumi: 所以大台北一定要留在市中心，其他地方就再研議。 02/05 09:12
466F：推 zivking: 要作夢的話，唯一推高鐵只設北中高三站 02/05 09:22
467F：推 chicagoboy: 看東海道新幹線就知道，都設在市中心區既有車站，三個 02/05 10:04
468F：→ chicagoboy: 新設車站也離原本車站不遠(新橫濱離橫濱站4km，新富士 02/05 10:05
469F：→ chicagoboy: 離富士站1.4km，新大阪離梅田3km)，不會像台灣高鐵動 02/05 10:05
470F：→ chicagoboy: 輒離原有市區車站5km甚至10km以上。 02/05 10:06
471F：→ chicagoboy: 只有台北在市中心區起碼"有一半"(不管是起點站或目的 02/05 10:07
472F：→ chicagoboy: 地站)是在市中心區，要是台灣高鐵今天連台北的設站都 02/05 10:07
473F：→ chicagoboy: 學青埔、烏日、沙崙距離市中心區偏遠，那根本超悲劇的 02/05 10:08
474F：→ chicagoboy: 我還不如多鼓勵台鐵提速去搭台鐵算了。 02/05 10:08
475F：噓 jasonhsu14: 如果蓋在松山會比較好，這類如果論的議題討論不完 02/05 10:27
476F：推 choper: 不只東海道啦 整個日本新幹線東北山陽九州 新站大部分都直 02/05 11:34
477F：→ choper: 接是市內在來線JR車站 韓國KTX這點倒與日本類似 多數皆利 02/05 11:34
478F：→ choper: 用旣存線車站共站 是台灣思維比較奇葩 當初硬弄了一堆高鐵 02/05 11:34
479F：→ choper: 特定區 出了台北全部給你新函館北斗 02/05 11:34
480F：→ dosoleil: Penn sta. 上還整棟百貨公司 北車就是完全沒有計畫運輸 02/05 11:39
481F：→ dosoleil: 服務 設施的改善提升擴充 每次都只在想怎麼清出商業空間 02/05 11:39
482F：→ dosoleil: 大廳層還能坐人就別說北車擠到沒空間 重點是月台 軌道層 02/05 11:41
483F：→ dosoleil: 到底能不能 有無計畫改善擴充 02/05 11:42
484F：推 mattc123456c: 我就說當初高鐵不要搶走台鐵難隧道 02/05 11:50
485F：→ mattc123456c: 台鐵號誌可以改，路廊沒救 02/05 11:50
486F：推 sleepyrat: 台北站應該超前佈署設在松山機場~~ 02/05 12:12
487F：推 ususa: 松山站台鐵往東汐止基隆，環狀線往北內科大直士林，往南信 02/05 12:15
488F：→ ususa: 義計畫區、木柵、新店，松山線往西南京東路金融商圈，條件 02/05 12:17
489F：→ ususa: 本來就比較好。 02/05 12:17
490F：推 QQbrownie: 新竹如果當初在竹中還不用浪費錢把內灣線部分高架化， 02/05 15:21
491F：→ QQbrownie: 甚至能把內灣線直接輕軌化多出10個站點在接進園區再多 02/05 15:21
492F：→ QQbrownie: 10幾個站，直接完成新竹輕軌第一號線！ 02/05 15:21
493F：推 QQbrownie: 想想能坐輕軌到內灣老街是多愉快的事 02/05 15:22
494F：推 joseph198909: 這樣想北車當初的確是沒遠見 既然要蓋新站 垂直空 02/05 16:45
495F：→ joseph198909: 間應該好好利用 現在只能期望雙子星了 02/05 16:45
496F：→ ciswww: 雙子星的樓地板面積已使此地交通負荷重， 02/05 18:56
497F：→ ciswww: 所以火車站上方即使能蓋也不適合再蓋高樓，詳我舊文： 02/05 18:56
499F：→ ciswww: 板橋車站雙塔其實也是落在海側空地（而不是疊在月台上方） 02/05 19:04
501F：→ victtgg: 希望蓋得漂亮一點，不用追求那種商業大樓式... 02/05 19:05
502F：推 jooz: 台北車站還OK啦 我也贊成車站不用蓋大樓 商業機能交給周邊 02/05 19:09
503F：→ jooz: 百貨與雙子星 地下月台層改造一下比較需要 又暗又窄又危險 02/05 19:09
504F：推 jgfreedom: 高鐵只設北中高三站，沒有比較好啊! 02/05 20:10
505F：→ jgfreedom: 如果高鐵只有北中左三站，那旅客數大概只有現在的3成3 02/05 20:11
506F：→ jgfreedom: 至4成1左右，4成1是把南港、板橋都算進去得出來的 02/05 20:11
507F：→ jgfreedom: 我才不管中間要設幾站，不給車就沒轍啊!也就是多設站其 02/05 20:12
508F：→ jgfreedom: 實無所謂(只要不賠就好，苗彰都賺錢了)，停靠模式就是 02/05 20:13
509F：→ jgfreedom: 很好的篩選機制。 02/05 20:13
510F：→ jgfreedom: 而且多站、多模式也有彈性，我翻了一下清明節加班車， 02/05 20:15
511F：→ jgfreedom: 發現某天早上高鐵在一小時內發了4班6字頭跳蛙! 我猜會 02/05 20:15
512F：→ jgfreedom: 不會是禁賣自由座的班表......之前高鐵也有聲明列車購 02/05 20:16
513F：→ jgfreedom: 買遇到困難，高鐵會審慎排班以滿足旅客需求，看起來6字 02/05 20:17
514F：→ jgfreedom: 頭是沒車加開的最大共識。 02/05 20:17
515F：推 yftsai: 不知道怎麼總有人鼓吹北中高三站足夠，明明其他站搭車的人 02/05 20:20
516F：→ yftsai: 也很多 02/05 20:20
517F：→ jgfreedom: 4/4早上有603(北0651開)、1605、1607、609(北0746開) 02/05 20:20
518F：→ yftsai: 而且現在明明就有直達車可以搭 02/05 20:22
519F：推 jgfreedom: 禁賣自由座，就必須更仔細考量各站需求，所以預期直達 02/05 20:50
520F：→ jgfreedom: 車會減少(清明節沒看到1103直達車)，6與3字頭在早晚時 02/05 20:51
521F：→ jgfreedom: 段比較常出現。 02/05 20:51
522F：推 accy: 整個台南縣高鐵台鐵交會了至少3次，結果選了現址== 02/05 22:37
523F：推 mattc123456c: 1990年代不知道出現6都 02/05 23:59
524F：→ mattc123456c: 只考慮省轄台南市 02/06 00:00
525F：→ victtgg: 直接環島高鐵啦，台北-宜蘭-花蓮-玉里-台東-高雄-台南- 02/06 05:20
526F：→ victtgg: 嘉義-台中-新竹-桃園-板橋-台北。 02/06 05:20
527F：→ victtgg: 苗、彰、雲、南港通通砍掉廢站。高鐵台北站月台擴張改建 02/06 05:22
528F：→ victtgg: 成三個長420公尺*寬9公尺的島式月台。改建期間北部起終站 02/06 05:23
529F：→ victtgg: 維持在南港站，台北站保留二股高鐵通過軌。 02/06 05:24
530F：推 yftsai: 考慮台南市就不會選現址了，台南站幾乎是最差的位置 02/06 08:36
531F：→ yftsai: 台南市需求明顯是被犧牲掉的，換取高鐵土地開發利益 02/06 08:38
533F：→ hawick: 可以看看這篇 02/06 09:40
534F：推 mattc123456c: 那就問為啥虎尾寮有斷層 02/06 11:31
535F：→ zzff92: 雲林高鐵站在虎尾真的選得好 目前第二大城 縣中央 02/06 16:01
536F：→ zzff92: 不過房價就井噴了 02/06 16:01
537F：推 potabaw: 南港腹地比松山大，整個園區聚落形成，真的舒緩基隆 汐 02/07 09:56
538F：→ potabaw: 止 東部的乘車壓力 02/07 09:56
539F：推 bankwin: 高鐵台中站要是蓋在筏子溪附近,捷運藍線一定會先蓋先通 02/07 11:23
540F：→ bankwin: 車,但台鐵山線的生意就可以不用做了,甚至連高架化的錢都 02/07 11:23
541F：→ bankwin: 可以省下來 02/07 11:23
542F：→ ciswww: @chicagoboy 南港站高鐵三島六股寬度超過60公尺 02/07 12:47
543F：噓 you1111: 我 02/08 04:29
544F：噓 you1111: 睡 02/08 04:30
545F：噓 you1111: 前 02/08 04:30
546F：噓 you1111: 來 02/08 04:30
547F：噓 you1111: 幫 02/08 04:31
548F：噓 you1111: 降 02/08 04:31
549F：噓 you1111: 推 02/08 04:31
550F：噓 you1111: 文 02/08 04:31
551F：噓 you1111: 數 02/08 04:32
552F：噓 you1111: 90 02/08 04:32
553F：噓 you1111: 89 02/08 04:34
554F：推 Metro123Star: 樓上洗板確定欸 02/09 11:28