作者GeorgeHill (信義山下智久)
看板NBA
標題Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守
時間Fri Jan 14 00:09:50 2022
上面版友有提到，Curry很多時候都是在Buff隊友，而這個東西是難以量化的，但其實，這
個問題可以用All-in-one系列數據來回達
引用一下我有在追蹤的某個籃球粉專的介紹文
＂All-in-one的數據是甚麼？
簡單來說就是用一個簡單的值來代表球員對於球賽的影響力，方便大家可以輕易了解球員的
表現並提供寫手球迷討（引）論（戰）使用，但是他們要得出這個簡單值的方法卻一點也不
簡單，必須參考各種數據來建立一個模型，才能讓大家信服，大多數all in one數據引用的
數據包含傳統box數據．球員on/off數據．動態數據，目前絕大多數的all in one數據都是
由業界的數據分析菁英所建立＂
所以all-in-one數據會把球員上下場對於球隊整體進攻防守的實力，以及對手跟隊友的line
up（強弱）也考慮進去，足以代表此球員站上場後對於球隊整體實力的貢獻值，而大部分的
all-in-one數據也切分成進攻和防守兩個部分，可以看做是對於球隊整體進攻or防守的貢獻
度，而Bball index所推出的LEBRON模型和EPM是兩個很值得信賴也很好查的all-in-one數據
廢話不多說，就讓我們看看Curry跟KD從2014（因為EPM只追溯到2014年）到現在各年度的進
攻all-in-one數據，O-EPM的那欄裡面的括號是全聯盟排名
https://i.imgur.com/Mkk4M6b.jpg
所以我們可以看到，除了2013-14，也就是KD拿MVP的球季之外，在其他球季，Curry在進攻
方面的貢獻度都是大於KD的
結論就是
進攻影響力：Curry＞KD
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2F：→ md3q6e : 看EPM就覺得阿肥好可憐 隊友再努力一點幫助他啊 01/14 00:13
3F：推 tia999 : 有三年他們兩個同隊，這很難用數據去定論。 01/14 00:22
4F：→ Max7169 : 這篇酸酸看不到 01/14 00:23
5F：→ GeorgeHill : 同隊才好定論齁，這種數據最怕的就是變數太多，當 01/14 00:24
6F：→ GeorgeHill : 隊友至少可以去除隊友強度不同這個變數 01/14 00:24
7F：→ chinhan1216 : 那個O-LEBRON是什麼數據? 01/14 00:24
8F：→ GeorgeHill : LEBRON數據的進攻部份 01/14 00:25
9F：→ chinhan1216 : 喔喔 原來模型是叫LEBRON想說跟姆斯又有關係了 01/14 00:27
10F：推 MK47 : 那是玩數據的故意湊的 之前還有一個Raptor XDE 01/14 00:29
11F：→ GeorgeHill : 原本也想放O-RAPTOR的，但有點懶 01/14 00:31
12F：推 judark : 阿肥不是隊友不幫，是隊友都不見了啊~~ 01/14 00:31
13F：推 md3q6e : EPM的eW是什麼意思？ 01/14 00:34
14F：推 crazywill : 放些冷門數據不能證明什么，現實就是沒kt kd = 0輪 01/14 00:36
15F：→ crazywill : ，外加3冠0fmvp 01/14 00:36
16F：→ GeorgeHill : 只會酸不能證明什麼，這些數據都是本格派數據專家 01/14 00:38
17F：→ GeorgeHill : 搞出來的，你這麼厲害你搞一個 01/14 00:38
18F：推 robertshih : 酸酸的智商看不懂進階數據 不意外ㄏ 01/14 00:38
19F：→ GeorgeHill : 現實就是很多人只會酸無法面對事實 01/14 00:38
20F：推 kaga1991 : 現實94kd沒有加入勇士=0冠 cc 01/14 00:41
21F：→ kaga1991 : 2fmvp很會拿 看能不能再拿一個 01/14 00:41
22F：→ chinhan1216 : wow航海王 01/14 00:47
23F：推 malain : 推數據 01/14 01:01
24F：推 phoenix286 : 能否解釋一下EPM和LEBRON側重的面向各是什麼呢？ 01/14 01:10
25F：推 s50101 : 等等 要講進攻影響力 那上季的Cu 01/14 01:12
26F：→ s50101 : rry是怎麼一回事 最大團帶隊0輪？ 01/14 01:12
27F：推 s891234 : 上季勇士前半季其實球隊方針非常不明確，要練還坦 01/14 01:19
28F：→ s891234 : 戰術混亂。但下半季智將傷後Curry當時表現的確仍是 01/14 01:19
29F：→ s891234 : 聯盟進攻影響力第一人毫無問題。 01/14 01:19
30F：推 malain : s大算了啦XD第一篇最好拉風向的命題都帶不起來了， 01/14 01:19
31F：→ malain : 後面這幾篇更難了，晚點被公鹿虐就可以發揮了，幹 01/14 01:19
32F：→ malain : 嘛那麼急 01/14 01:19
33F：推 s50101 : 事實總是傷人 每次被戳到就急著轉 01/14 01:55
34F：→ s50101 : 移話題 趕快拉救援 Curry沒大腿的 01/14 01:55
35F：→ s50101 : 話進攻影響力不就只是個屁 01/14 01:55
36F：推 malain : 好了啦，就沒人要被你帶風向，也不用這麼悲憤 01/14 01:58
37F：推 Ashand : 勇士這一季也沒大腿啊 有四個75大還是雙MVP嗎？ 01/14 02:01
38F：推 s891234 : 去年沒有智將時，勇士是60 win pase。而Curry的進 01/14 02:11
39F：→ s891234 : 階數據，BPM，APM均為歷史前幾等級。得分方面，相 01/14 02:11
40F：→ s891234 : 對TS是恐怖的+11%，每75poss的得分為37分，縱觀歷 01/14 02:11
41F：→ s891234 : 史只輸給2016的他自己。也就是不需要大腿，Curry進 01/14 02:11
42F：→ s891234 : 攻端可說是毋庸置疑的偉大。 01/14 02:11
43F：→ s50101 : 點出真相罷了 不用也不屑帶 01/14 02:16
44F：→ s50101 : 風向XD 又不是北韓版需要互 01/14 02:16
45F：→ s50101 : 相取暖 系列文講個人進攻 01/14 02:16
46F：→ s50101 : 現在變講進攻影響力才是要 01/14 02:16
47F：→ s50101 : 洗一點顏面回來吧 組KD勇這 01/14 02:16
48F：→ s50101 : 種逆天陣容 笑談進攻影響力 01/14 02:16
49F：→ s50101 : 說實在的根本假議題吧XD 01/14 02:16
50F：→ s50101 : Curry個人進攻確實是無庸置疑的偉大 01/14 02:20
51F：→ s50101 : 但比較的對象是KD的時候好像也略為遜 01/14 02:20
52F：→ s50101 : 色了點 01/14 02:20
53F：→ rahim1211 : 組kd勇才拿冠的 不就是kd而已 01/14 02:20
54F：推 Ashand : 說「Curry沒大腿時進攻影響力就是個屁」也太離譜了 01/14 02:25
55F：→ Ashand : 吧 是這季都沒看球嗎？ 01/14 02:25
56F：推 s50101 : 進攻的面向若要延伸到影響力 01/14 02:26
57F：→ s50101 : 等，那加入逆境、關鍵球討論 01/14 02:26
58F：→ s50101 : 的話，其實還真的差KD蠻多的 01/14 02:26
59F：推 Ashand : 輸KD就變成只是個屁？ 01/14 02:27
60F：→ s50101 : 最近Curry不要雷就好，還在影響力？ 01/14 02:28
61F：推 malain : 那你應該在原帖質疑開帖的命題，而不是在這跳針吧？ 01/14 02:35
62F：推 malain : 其實你就只是抓語病打烏賊戰，老酸寶套路了大家都 01/14 02:38
63F：→ malain : 知道很好用，但你就是提不出數據來反駁啊 01/14 02:38
64F：推 bighead7987 : 沒辦法酸民只想嘴，數據啥的都是屁，辛苦了，對牛彈 01/14 02:44
65F：→ bighead7987 : 琴 01/14 02:44
66F：→ bighead7987 : S大的論點反過來說，KD沒大腿沒來抱團的話進攻影響 01/14 02:48
67F：→ bighead7987 : 力好像也是屁，先拿個冠再說，我不覺得KD先前的隊友 01/14 02:48
68F：→ bighead7987 : 比Curry差，更何況酸民眼裡嘴綠還是可有可無的角色 01/14 02:48
69F：→ bighead7987 : 球員 01/14 02:48
70F：→ GeorgeHill : 拜託各位酸酸強一點，找一個進攻影響力數據來證明K 01/14 07:48
71F：→ GeorgeHill : D進攻影響力比較大，不要看著數據假裝沒看到，以為 01/14 07:48
72F：→ GeorgeHill : 數據冷門結果是自己無知 01/14 07:48
73F：推 s891234 : 誒.......今年目前Curry無論是EPM, LEBRON, RAPTOR 01/14 08:15
74F：→ s891234 : ，無論整體或進攻，全部贏KD沒問題啊 01/14 08:15
75F：推 ILLwill : 其實這就是團隊籃球與高天賦球員平行線，有關係又有 01/14 08:15
76F：→ ILLwill : 些無關 01/14 08:15
77F：推 rr1234tw : 辛苦大大整理數據了 反正愛酸的還是會繼續酸 01/14 08:41
78F：→ nnkj : 嘴綠不在curry就廢掉一半了 他沒辦法兼顧得分與組織 01/14 08:44
79F：推 ace0824 : 記得咖哩在綠不在的時候，勝率還是有6成以上 01/14 08:47
80F：推 tapiola : 當全隊第二得分點場均18分，第三得分點還不知道在哪 01/14 10:44
81F：→ tapiola : 裡，嘲諷他帶隊0輪，是要求他場均40分還是50分？ 01/14 10:45
82F：→ tapiola : 以前得七八十分就可以贏球的時代可能還行，現在進季 01/14 10:46
83F：→ tapiola : 後賽大概場均需要110分，其他分數誰填？ 01/14 10:47
84F：→ tapiola : 更別說沒有其他強點幫他分擔防守壓力！ 01/14 10:47
85F：→ tapiola : 這麼簡單真相為什麼不點出來？？？ 01/14 10:48
86F：推 tapiola : 不是講事實就代表真相，因為片面的事實未必能真了解 01/14 10:51
87F：推 s50101 : 打個比方 就像在頂尖學府資優班 是老師 01/14 10:51
88F：→ s50101 : 很會教還是學生本身就厲害 隊友本身的水 01/14 10:51
89F：→ s50101 : 準夠高時 講進攻影響力的說服力 見仁見 01/14 10:51
90F：→ s50101 : 智 01/14 10:51
91F：推 tapiola : 您如果真想層別是老師還是學生厲害，自己會去抓出有 01/14 10:54
92F：→ tapiola : 助於辨別的方法。這幾篇文不是沒有！如果您不想，那 01/14 10:55
93F：→ tapiola : 也是您自己的事情。 01/14 10:55
94F：→ tapiola : 我覺得願意在這裡費唇舌的是講給願意多了解的人聽的 01/14 10:56
95F：推 fahrenheit : 很會吸怪還要一堆明星隊友才有季後賽 那好像吸不吸 01/14 10:57
96F：→ fahrenheit : 都沒差 01/14 10:57
97F：推 s50101 : 根本不用找方法，T大自己已經完美證明了我的論述， 01/14 10:59
98F：→ s50101 : 進攻影響力若不吃隊友，怎麼會其他進攻點無法開花 01/14 10:59
99F：→ s50101 : ？ 01/14 10:59
100F：→ s50101 : 謝謝幫忙 01/14 11:00
101F：推 tapiola : 您覺您的論述被完美證明了，那就用您的論述去理解這 01/14 11:01
102F：→ tapiola : 個世界吧！ 01/14 11:01
103F：→ tapiola : 我幫不了您，好壞都是您自己證成的。 01/14 11:03
104F：→ s50101 : 不不不，你幫我舉的例子真的很好耶，讓大家都理解 01/14 11:06
105F：→ s50101 : 好隊友的重要性，不然影響力是根本無法發揮 01/14 11:06
106F：推 tapiola : 您要不要考慮一下一樣的隊友，在Curry身邊和不在 01/14 11:07
107F：→ tapiola : Curry身邊表現差多少？跟其他球員的影響力比一比？ 01/14 11:08
108F：→ tapiola : 您覺得例子很好就拿去用吧！您認為這樣就足以證明什 01/14 11:08
109F：→ tapiola : 麼就去說吧！ 01/14 11:09
110F：→ tapiola : 或者拿您覺得可以靠自己不用靠影響力靠隊友進季後賽 01/14 11:10
111F：→ tapiola : 的球星，隊上第二得分點場均幾分？第三幾分？ 01/14 11:11
112F：→ tapiola : 如果您真的在意自己的論述可不可靠，這些問題自己會 01/14 11:12
113F：→ tapiola : 問。 01/14 11:12
114F：推 ghost069 : 真這麼會Buff會連續兩年0輪季後賽喔 笑死人 還影響 01/14 11:44
115F：→ ghost069 : 力比較大 01/14 11:44
116F：→ ksk0516 : 吹起來！ 01/14 11:54
117F：推 neilss0088 : all-in-one是一個簡單的值，不過算的方式很複雜??? 01/14 15:02
118F：→ neilss0088 : ???? 01/14 15:02
119F：推 crazywill : 要數據喔 給一個最簡單的 fmvp 2》0 ,懂？ 01/14 18:47
120F：推 stja : 01/15 22:14