作者GeorgeHill (信义山下智久)
看板NBA
标题Re: [讨论] Curry和KD哪个进攻比较难守
时间Fri Jan 14 00:09:50 2022
上面版友有提到，Curry很多时候都是在Buff队友，而这个东西是难以量化的，但其实，这
个问题可以用All-in-one系列数据来回达
引用一下我有在追踪的某个篮球粉专的介绍文
＂All-in-one的数据是甚麽？
简单来说就是用一个简单的值来代表球员对於球赛的影响力，方便大家可以轻易了解球员的
表现并提供写手球迷讨（引）论（战）使用，但是他们要得出这个简单值的方法却一点也不
简单，必须参考各种数据来建立一个模型，才能让大家信服，大多数all in one数据引用的
数据包含传统box数据．球员on/off数据．动态数据，目前绝大多数的all in one数据都是
由业界的数据分析菁英所建立＂
所以all-in-one数据会把球员上下场对於球队整体进攻防守的实力，以及对手跟队友的line
up（强弱）也考虑进去，足以代表此球员站上场後对於球队整体实力的贡献值，而大部分的
all-in-one数据也切分成进攻和防守两个部分，可以看做是对於球队整体进攻or防守的贡献
度，而Bball index所推出的LEBRON模型和EPM是两个很值得信赖也很好查的all-in-one数据
废话不多说，就让我们看看Curry跟KD从2014（因为EPM只追溯到2014年）到现在各年度的进
攻all-in-one数据，O-EPM的那栏里面的括号是全联盟排名
https://i.imgur.com/Mkk4M6b.jpg
所以我们可以看到，除了2013-14，也就是KD拿MVP的球季之外，在其他球季，Curry在进攻
方面的贡献度都是大於KD的
结论就是
进攻影响力：Curry＞KD
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2F：→ md3q6e : 看EPM就觉得阿肥好可怜 队友再努力一点帮助他啊 01/14 00:13
3F：推 tia999 : 有三年他们两个同队，这很难用数据去定论。 01/14 00:22
4F：→ Max7169 : 这篇酸酸看不到 01/14 00:23
5F：→ GeorgeHill : 同队才好定论齁，这种数据最怕的就是变数太多，当 01/14 00:24
6F：→ GeorgeHill : 队友至少可以去除队友强度不同这个变数 01/14 00:24
7F：→ chinhan1216 : 那个O-LEBRON是什麽数据? 01/14 00:24
8F：→ GeorgeHill : LEBRON数据的进攻部份 01/14 00:25
9F：→ chinhan1216 : 喔喔 原来模型是叫LEBRON想说跟姆斯又有关系了 01/14 00:27
10F：推 MK47 : 那是玩数据的故意凑的 之前还有一个Raptor XDE 01/14 00:29
11F：→ GeorgeHill : 原本也想放O-RAPTOR的，但有点懒 01/14 00:31
12F：推 judark : 阿肥不是队友不帮，是队友都不见了啊~~ 01/14 00:31
13F：推 md3q6e : EPM的eW是什麽意思？ 01/14 00:34
14F：推 crazywill : 放些冷门数据不能证明什么，现实就是没kt kd = 0轮 01/14 00:36
15F：→ crazywill : ，外加3冠0fmvp 01/14 00:36
16F：→ GeorgeHill : 只会酸不能证明什麽，这些数据都是本格派数据专家 01/14 00:38
17F：→ GeorgeHill : 搞出来的，你这麽厉害你搞一个 01/14 00:38
18F：推 robertshih : 酸酸的智商看不懂进阶数据 不意外ㄏ 01/14 00:38
19F：→ GeorgeHill : 现实就是很多人只会酸无法面对事实 01/14 00:38
20F：推 kaga1991 : 现实94kd没有加入勇士=0冠 cc 01/14 00:41
21F：→ kaga1991 : 2fmvp很会拿 看能不能再拿一个 01/14 00:41
22F：→ chinhan1216 : wow航海王 01/14 00:47
23F：推 malain : 推数据 01/14 01:01
24F：推 phoenix286 : 能否解释一下EPM和LEBRON侧重的面向各是什麽呢？ 01/14 01:10
25F：推 s50101 : 等等 要讲进攻影响力 那上季的Cu 01/14 01:12
26F：→ s50101 : rry是怎麽一回事 最大团带队0轮？ 01/14 01:12
27F：推 s891234 : 上季勇士前半季其实球队方针非常不明确，要练还坦 01/14 01:19
28F：→ s891234 : 战术混乱。但下半季智将伤後Curry当时表现的确仍是 01/14 01:19
29F：→ s891234 : 联盟进攻影响力第一人毫无问题。 01/14 01:19
30F：推 malain : s大算了啦XD第一篇最好拉风向的命题都带不起来了， 01/14 01:19
31F：→ malain : 後面这几篇更难了，晚点被公鹿虐就可以发挥了，干 01/14 01:19
32F：→ malain : 嘛那麽急 01/14 01:19
33F：推 s50101 : 事实总是伤人 每次被戳到就急着转 01/14 01:55
34F：→ s50101 : 移话题 赶快拉救援 Curry没大腿的 01/14 01:55
35F：→ s50101 : 话进攻影响力不就只是个屁 01/14 01:55
36F：推 malain : 好了啦，就没人要被你带风向，也不用这麽悲愤 01/14 01:58
37F：推 Ashand : 勇士这一季也没大腿啊 有四个75大还是双MVP吗？ 01/14 02:01
38F：推 s891234 : 去年没有智将时，勇士是60 win pase。而Curry的进 01/14 02:11
39F：→ s891234 : 阶数据，BPM，APM均为历史前几等级。得分方面，相 01/14 02:11
40F：→ s891234 : 对TS是恐怖的+11%，每75poss的得分为37分，纵观历 01/14 02:11
41F：→ s891234 : 史只输给2016的他自己。也就是不需要大腿，Curry进 01/14 02:11
42F：→ s891234 : 攻端可说是毋庸置疑的伟大。 01/14 02:11
43F：→ s50101 : 点出真相罢了 不用也不屑带 01/14 02:16
44F：→ s50101 : 风向XD 又不是北韩版需要互 01/14 02:16
45F：→ s50101 : 相取暖 系列文讲个人进攻 01/14 02:16
46F：→ s50101 : 现在变讲进攻影响力才是要 01/14 02:16
47F：→ s50101 : 洗一点颜面回来吧 组KD勇这 01/14 02:16
48F：→ s50101 : 种逆天阵容 笑谈进攻影响力 01/14 02:16
49F：→ s50101 : 说实在的根本假议题吧XD 01/14 02:16
50F：→ s50101 : Curry个人进攻确实是无庸置疑的伟大 01/14 02:20
51F：→ s50101 : 但比较的对象是KD的时候好像也略为逊 01/14 02:20
52F：→ s50101 : 色了点 01/14 02:20
53F：→ rahim1211 : 组kd勇才拿冠的 不就是kd而已 01/14 02:20
54F：推 Ashand : 说「Curry没大腿时进攻影响力就是个屁」也太离谱了 01/14 02:25
55F：→ Ashand : 吧 是这季都没看球吗？ 01/14 02:25
56F：推 s50101 : 进攻的面向若要延伸到影响力 01/14 02:26
57F：→ s50101 : 等，那加入逆境、关键球讨论 01/14 02:26
58F：→ s50101 : 的话，其实还真的差KD蛮多的 01/14 02:26
59F：推 Ashand : 输KD就变成只是个屁？ 01/14 02:27
60F：→ s50101 : 最近Curry不要雷就好，还在影响力？ 01/14 02:28
61F：推 malain : 那你应该在原帖质疑开帖的命题，而不是在这跳针吧？ 01/14 02:35
62F：推 malain : 其实你就只是抓语病打乌贼战，老酸宝套路了大家都 01/14 02:38
63F：→ malain : 知道很好用，但你就是提不出数据来反驳啊 01/14 02:38
64F：推 bighead7987 : 没办法酸民只想嘴，数据啥的都是屁，辛苦了，对牛弹 01/14 02:44
65F：→ bighead7987 : 琴 01/14 02:44
66F：→ bighead7987 : S大的论点反过来说，KD没大腿没来抱团的话进攻影响 01/14 02:48
67F：→ bighead7987 : 力好像也是屁，先拿个冠再说，我不觉得KD先前的队友 01/14 02:48
68F：→ bighead7987 : 比Curry差，更何况酸民眼里嘴绿还是可有可无的角色 01/14 02:48
69F：→ bighead7987 : 球员 01/14 02:48
70F：→ GeorgeHill : 拜托各位酸酸强一点，找一个进攻影响力数据来证明K 01/14 07:48
71F：→ GeorgeHill : D进攻影响力比较大，不要看着数据假装没看到，以为 01/14 07:48
72F：→ GeorgeHill : 数据冷门结果是自己无知 01/14 07:48
73F：推 s891234 : 诶.......今年目前Curry无论是EPM, LEBRON, RAPTOR 01/14 08:15
74F：→ s891234 : ，无论整体或进攻，全部赢KD没问题啊 01/14 08:15
75F：推 ILLwill : 其实这就是团队篮球与高天赋球员平行线，有关系又有 01/14 08:15
76F：→ ILLwill : 些无关 01/14 08:15
77F：推 rr1234tw : 辛苦大大整理数据了 反正爱酸的还是会继续酸 01/14 08:41
78F：→ nnkj : 嘴绿不在curry就废掉一半了 他没办法兼顾得分与组织 01/14 08:44
79F：推 ace0824 : 记得咖哩在绿不在的时候，胜率还是有6成以上 01/14 08:47
80F：推 tapiola : 当全队第二得分点场均18分，第三得分点还不知道在哪 01/14 10:44
81F：→ tapiola : 里，嘲讽他带队0轮，是要求他场均40分还是50分？ 01/14 10:45
82F：→ tapiola : 以前得七八十分就可以赢球的时代可能还行，现在进季 01/14 10:46
83F：→ tapiola : 後赛大概场均需要110分，其他分数谁填？ 01/14 10:47
84F：→ tapiola : 更别说没有其他强点帮他分担防守压力！ 01/14 10:47
85F：→ tapiola : 这麽简单真相为什麽不点出来？？？ 01/14 10:48
86F：推 tapiola : 不是讲事实就代表真相，因为片面的事实未必能真了解 01/14 10:51
87F：推 s50101 : 打个比方 就像在顶尖学府资优班 是老师 01/14 10:51
88F：→ s50101 : 很会教还是学生本身就厉害 队友本身的水 01/14 10:51
89F：→ s50101 : 准够高时 讲进攻影响力的说服力 见仁见 01/14 10:51
90F：→ s50101 : 智 01/14 10:51
91F：推 tapiola : 您如果真想层别是老师还是学生厉害，自己会去抓出有 01/14 10:54
92F：→ tapiola : 助於辨别的方法。这几篇文不是没有！如果您不想，那 01/14 10:55
93F：→ tapiola : 也是您自己的事情。 01/14 10:55
94F：→ tapiola : 我觉得愿意在这里费唇舌的是讲给愿意多了解的人听的 01/14 10:56
95F：推 fahrenheit : 很会吸怪还要一堆明星队友才有季後赛 那好像吸不吸 01/14 10:57
96F：→ fahrenheit : 都没差 01/14 10:57
97F：推 s50101 : 根本不用找方法，T大自己已经完美证明了我的论述， 01/14 10:59
98F：→ s50101 : 进攻影响力若不吃队友，怎麽会其他进攻点无法开花 01/14 10:59
99F：→ s50101 : ？ 01/14 10:59
100F：→ s50101 : 谢谢帮忙 01/14 11:00
101F：推 tapiola : 您觉您的论述被完美证明了，那就用您的论述去理解这 01/14 11:01
102F：→ tapiola : 个世界吧！ 01/14 11:01
103F：→ tapiola : 我帮不了您，好坏都是您自己证成的。 01/14 11:03
104F：→ s50101 : 不不不，你帮我举的例子真的很好耶，让大家都理解 01/14 11:06
105F：→ s50101 : 好队友的重要性，不然影响力是根本无法发挥 01/14 11:06
106F：推 tapiola : 您要不要考虑一下一样的队友，在Curry身边和不在 01/14 11:07
107F：→ tapiola : Curry身边表现差多少？跟其他球员的影响力比一比？ 01/14 11:08
108F：→ tapiola : 您觉得例子很好就拿去用吧！您认为这样就足以证明什 01/14 11:08
109F：→ tapiola : 麽就去说吧！ 01/14 11:09
110F：→ tapiola : 或者拿您觉得可以靠自己不用靠影响力靠队友进季後赛 01/14 11:10
111F：→ tapiola : 的球星，队上第二得分点场均几分？第三几分？ 01/14 11:11
112F：→ tapiola : 如果您真的在意自己的论述可不可靠，这些问题自己会 01/14 11:12
113F：→ tapiola : 问。 01/14 11:12
114F：推 ghost069 : 真这麽会Buff会连续两年0轮季後赛喔 笑死人 还影响 01/14 11:44
115F：→ ghost069 : 力比较大 01/14 11:44
116F：→ ksk0516 : 吹起来！ 01/14 11:54
117F：推 neilss0088 : all-in-one是一个简单的值，不过算的方式很复杂??? 01/14 15:02
118F：→ neilss0088 : ???? 01/14 15:02
119F：推 crazywill : 要数据喔 给一个最简单的 fmvp 2》0 ,懂？ 01/14 18:47
120F：推 stja : 01/15 22:14