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山羊議題 賈霸:跟超人和閃電俠誰比較快一樣謎 Too often the NBA's greatest-of-all-time debate gets boiled down to Jordan v s. LeBron. I know this bothers many observers who were old enough to watch y ou play; how bothersome is it to you to be excluded from the GOAT discussion ? 記者:山羊之爭經常被歸結於喬丹vs詹姆斯,我知道這讓很多看你打球的老球迷感到憤 憤不平,你對被忽略的看法是? GOAT discussions are fun, like debating who’s faster: Superman or the Flash . It’s a metaphysical mystery. The question can never be answered because p layers from the past were trained under different restrictions and played un der different rules,” the Lakers icon explained. “Then you have to ask wha t to give more weight to: Scoring, defense, assists? All of them? But the st ats don’t always reveal the particular conditions and challenges of each se ason. Way too many variables. 賈霸:山羊之爭的討論很有趣,就像爭論超人還是閃電俠誰最快,這是超自然的謎題, 是你永遠無法回答的問題,因為時空背景不同,球員在不同限制、不同規則下打球。 然 後你會問更看重什麼:得分、防守還是助攻? 或是全部都看? 但數據並不總能體現每 個賽季的特殊情況與挑戰,變數太多了。 https://reurl.cc/Xlk7RE --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.133.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1631682128.A.C31.html ※ 編輯: mingonly (101.136.133.160 臺灣), 09/15/2021 13:04:53
1F:→ yespeter : 賈霸:咩~~~ 09/15 13:05
2F:推 asd07633 : 母獅是全部時代的山羊 09/15 13:05
3F:噓 rex9999 : Shaq最幼稚的地方就是自認SUPERMAN稱號專屬於他 09/15 13:06
4F:推 ilovedirk41 : 賈霸也懂 時空背景不同 09/15 13:08
5F:推 qtgeorge : 所以到底誰比較快? 09/15 13:08
6F:推 asdfzx : 要問女超人 09/15 13:10
7F:推 wahaha303 : 賈霸可以來我們這參選總統了 09/15 13:10
8F:推 ethanwade : 但超人跟閃電俠誰比較強就很明顯了 09/15 13:11
9F:推 graphict : 蠻中肯的 09/15 13:12
10F:推 cody7052 : 看冠軍:羅素11冠;看數據:張伯倫單場 100分 09/15 13:12
11F:→ cody7052 : 看 MVP:賈霸6MVP;看FMVP:喬丹6FMVP 09/15 13:12
12F:推 kingroy : 閃電俠不是應該比較快嗎 09/15 13:12
13F:推 Anonymous00 : 驚奇隊長比較驚奇還是奇異博士比較奇異 09/15 13:14
14F:推 mayzn : 他的回答就跟MJ在訪談講的類似..無法比較~ 09/15 13:15
15F:推 CenaWang : 閃電俠快到能創造時空隧道欸 超人完全屌輸啊 09/15 13:15
16F:推 ethanwade : 個人認為山羊的價值除了數據,還有對這運動影響的程 09/15 13:16
17F:→ ethanwade : 度,當然後者比較無法量化 09/15 13:16
18F:推 Darvish5566 : 閃電俠比較快啊 09/15 13:16
19F:推 udx12356 : 那麼問題來了 誰是閃電俠誰是超人呢 09/15 13:17
20F:推 trylin : 看組團:LBJ4度組大團 09/15 13:18
21F:噓 rex9999 : 喬丹無法證明沒皮朋能奪冠 09/15 13:19
22F:→ rex9999 : 此前連三年一輪遊 是皮朋入隊帶來六座冠軍 09/15 13:19
23F:→ rex9999 : 靠羅賓的蝙蝠俠 09/15 13:19
24F:推 pp3435 : 目前mj>jabbar>其他,lbj至少要五冠才能挑戰jabba 09/15 13:23
25F:→ pp3435 : r地位 09/15 13:23
26F:推 IAMGRICE : Cody大,你提的可以再加入生涯總得分累積 09/15 13:25
27F:推 zero549893 : 喬丹是阿公阿嬤都知道的等級 影響力差太多 09/15 13:27
28F:推 cody7052 : 其實 LBJ 的目標是 4萬分 + 1萬籃板 + 1萬助攻吧 09/15 13:30
29F:→ cody7052 : 個人會再加一個指標 - 看戰績;鄧肯單隊千勝 09/15 13:30
30F:推 fahrenheit : 不同年代無法比較 但現代強度遠大於以前 09/15 13:32
31F:推 jc224 : 閃電俠是DC裡面最快的,這不是大家都知道的事情嗎? 09/15 13:38
32F:推 STRO : 雖然很多媒體已經排詹姆斯歷史第二,但個人覺得他 09/15 13:38
33F:→ STRO : 跟天勾互有勝負不到穩贏。天勾多贏2冠2MVP,可詹姆 09/15 13:38
34F:→ STRO : 斯四冠全都是FMVP 09/15 13:38
35F:→ jc224 : 神速力開出超人算啥?速度閃電俠打趴超人跟隔壁快銀 09/15 13:39
36F:推 jimmich19 : 閃電俠有神速力 超人是怎麼跟他比速度啊 09/15 13:39
37F:推 STRO : Cody大列舉的張伯倫事蹟不夠有說服力,單場100分很 09/15 13:40
38F:→ STRO : 威猛沒錯但怎樣都是單一場的數據(甚至它也不是季 09/15 13:40
39F:→ STRO : 後賽) 09/15 13:40
40F:推 CenaWang : 比較早期的漫畫神速力還沒那麼誇張時 確實閃超比速 09/15 13:42
41F:→ CenaWang : 度是被當過話題討論 但後來閃電俠神速力開發起來 就 09/15 13:42
42F:→ CenaWang : 人討論他跟超人誰快了 09/15 13:42
43F:推 liusim : 閃電俠比較快,但是超人比較猛 09/15 13:43
44F:推 STRO : 舉張伯倫的數據可怕之處,我覺得連七季得分王外加 09/15 13:44
45F:→ STRO : 其中一季創下「場均50分」更能突顯 09/15 13:44
46F:推 lily8123 : Kobe 81比較強 09/15 13:45
47F:推 cody7052 : 張伯倫紀錄太多了,單季場均 50.4分歷史第一 09/15 13:45
48F:推 jason38152 : 大前輩講話就是德體 09/15 13:46
49F:→ cody7052 : 單季總得分 4029分歷史第一,舉單場100分只是做代表 09/15 13:46
50F:→ liusim : 大帥的話 所有累積記錄都可能被破.....但是上場時間 09/15 13:46
51F:→ liusim : 48.5分鐘是啥小 09/15 13:46
52F:推 ms0545173 : 詹厲害的是搭不同的隊友都能奪冠我覺得比只搭同一 09/15 13:47
53F:→ ms0545173 : 個隊友連霸難 09/15 13:47
54F:推 kid8500 : 上古神獸的紀錄常被說因為當時球員體能沒有現在強 09/15 13:47
55F:→ kid8500 : 所以不能參考 09/15 13:47
56F:推 STRO : 場均上場48.5分鐘超扯,不下單季場均50分 09/15 13:48
57F:推 lililu25 : 中肯 09/15 13:53
58F:推 FiveSix911 : 閃電俠 都可以逆境時間了 09/15 13:53
59F:推 callme76 : 喇叭的影響力是讓球星們大膽的抱團 09/15 13:55
60F:推 bestteam : 超人也逆轉過時間啊 09/15 13:56
61F:推 MLbaseball : 閃電俠再快都只有9分 09/15 13:57
62F:推 allenzhuang : 場場都加班,這不是勞工好典範 09/15 13:58
63F:→ allenzhuang : 賈霸太奴了 09/15 13:58
64F:噓 luvuhahasiao: 不要拉我9韋下水好嗎 09/15 14:01
65F:推 black1219633: 當然是沈殿霞啊 09/15 14:13
66F:→ amsjay0829 : 只是好奇 GOAT 翻成山羊真的ok 嗎? 09/15 14:13
67F:→ amsjay0829 : greatest of all time 09/15 14:14
68F:推 jordan1109 : 賈霸的答案還是最理性 09/15 14:15
69F:推 ljk476820 : 標準都不一樣 如同他說的很難比較 09/15 14:19
70F:推 kent0398 : 翻成山羊沒問題吧 就一個戲稱 洋人也會用山羊符號代 09/15 14:20
71F:→ kent0398 : 稱 09/15 14:20
72F:推 italyrb : 有格局的回答 反觀某人自稱史上最佳 09/15 14:23
73F:→ italyrb : 翻成山羊有什麼問題? 國外也都這樣用啊 09/15 14:24
74F:推 semicoma : 沈殿霞比較強 09/15 14:25
75F:→ umin928 : 超人不會比閃電俠慢 其他方面還更強好嗎 09/15 14:32
76F:推 sosad0128 : 閃電俠比較快,可是超人創造的動能可以也能扭轉時空 09/15 14:35
77F:推 a28200266 : 我有看電影 閃電俠可以逆轉結局 比較快 09/15 14:36
78F:→ sosad0128 : 電影跟漫畫的設定差很多 09/15 14:36
79F:→ sosad0128 : 漫畫中,閃電俠的速度屌虐超人是無庸置疑的 09/15 14:39
80F:推 IAMGRICE : 還可以有例行賽總得分/季後賽總得分,或是兩者直接 09/15 14:45
81F:→ IAMGRICE : 相加也可。 09/15 14:45
82F:推 brisyeh : MJ讓一票同時期巨星沒有冠軍戒指,這就是王者,沒經 09/15 14:48
83F:→ brisyeh : 歷過的年輕人只會賤古貴金,再20年後MJ還是有人提, 09/15 14:48
84F:→ brisyeh : 但其他許多球員就沒人理了 09/15 14:48
85F:推 scatman : 沒想到賈霸還知道大超有跟閃電俠比過速度阿 09/15 14:53
86F:推 CenaWang : 請參考《閃點悖論》 09/15 15:03
87F:推 LVE : 拿浩克和閃電俠比較誰強較好。大超和閃電俠大部分 09/15 15:05
88F:→ LVE : 結論是一致的。 09/15 15:05
89F:→ AnubisJK : 可能賈霸年輕時看的版本,閃電俠還沒開發出神速力 09/15 15:05
90F:推 ILLwill : 你們一定沒看過超人逆轉時間那部電影 09/15 15:22
91F:推 toeic900 : 欸仔糾登不誇張,菜市場阿公阿嬤都知道 09/15 16:00
92F:→ Demia : 可是超人是DC 最強超級英雄 09/15 16:02
93F:推 amsjay0829 : 有一個問題是goat這裏就不是山羊的意思 那是常用的 09/15 16:11
94F:→ amsjay0829 : 字首縮寫成一個字 剛好能拼湊成goat 09/15 16:11
95F:→ amsjay0829 : 再者 這是一個非正式用法 媒體的選字跟翻譯都該考量 09/15 16:11
96F:→ amsjay0829 : 易理解性跟正式程度吧 09/15 16:11
97F:→ amsjay0829 : 而就這個字的轉譯 意思本就跟山羊毫無關聯 你要怎 09/15 16:11
98F:→ amsjay0829 : 麼能讓不知道 goat 就是 greatest of all time 中 09/15 16:11
99F:→ amsjay0829 : 文讀者理解這是什麼意思 山羊議題? 09/15 16:11
100F:→ amsjay0829 : 你們有注意到文章裡都是使用大寫來書寫嗎?這就是一 09/15 16:13
101F:→ amsjay0829 : 個很明顯的證據 指出這個字是縮寫 是縮寫 是縮寫 09/15 16:13
102F:→ amsjay0829 : 而不是 goat這個單字 09/15 16:13
103F:推 shawncarter : GOAT就算在美國也常常用山羊的Emoji或是圖片表示 09/15 16:17
104F:→ shawncarter : ,因為有趣。所以這個縮寫本來就可以用「山羊」來 09/15 16:17
105F:→ shawncarter : 翻,反正懂的人就懂,沒有什麼問題。 09/15 16:17
106F:→ shawncarter : 事實上在美國不看運動的人你跟他說GOAT他也只會理 09/15 16:21
107F:→ shawncarter : 解為山羊,而且GOAT在口語上的發音是連著發音視為 09/15 16:21
108F:→ shawncarter : 同一個字,跟山羊同音,不是分開唸為G.O.A.T,可 09/15 16:21
109F:→ shawncarter : 見本來這就是一個諧音梗。因為要形容史上最偉大的 09/15 16:21
110F:→ shawncarter : 球員也可以用Best Player Eever之類的說法啊,為 09/15 16:21
111F:→ shawncarter : 什麼當初選擇Greatest of all time就是因為縮寫成 09/15 16:21
112F:→ shawncarter : GOAT很有趣。 09/15 16:21
113F:→ shawncarter : 而且抱怨翻譯有問題,沒發現推文裡面沒有人不懂什 09/15 16:22
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116F:噓 dennis197 : 誰比較強我不知道 我只知道誰最懂抱腿 09/15 16:28
117F:→ amsjay0829 : 當然大寫拼起來就是唸作 GOAT 這點沒有問題 09/15 16:30
118F:→ amsjay0829 : 我也知道他就是個梗 09/15 16:30
119F:→ amsjay0829 : 我也聽過英國人使用這個意思 09/15 16:30
120F:→ amsjay0829 : 可是一旦翻成中文成了山羊 諧音不就消失了嗎 因此就 09/15 16:30
121F:→ amsjay0829 : 失去了趣味跟意義 09/15 16:30
122F:→ amsjay0829 : 懂得去查 GOAT 是什麼意思的人也不用看中文的翻譯了 09/15 16:30
123F:→ amsjay0829 : 吧? 09/15 16:30
124F:→ amsjay0829 : 當然我也知道懂就懂 我的反應會這麼大當然也是直觀 09/15 16:30
125F:→ amsjay0829 : 的感受以及經驗告訴我就沒有人會用中文這樣講誰是「 09/15 16:30
126F:→ amsjay0829 : 歷代最強」 09/15 16:30
127F:噓 clarkyoona : 二樓是不是不知道這裡的山羊指的是什麼? 09/15 16:30
128F:→ amsjay0829 : 很怪 09/15 16:31
129F:→ dvnorlag : 賈霸回答很謙虛阿 09/15 16:34
130F:推 Snowman : 時空背景不同之術! 09/15 16:51
131F:推 hau7341 : 閃電俠可以穿越時空,超人可以讓整個地球時間逆流.. 09/15 16:53
132F:→ hau7341 : . 09/15 16:53
133F:推 lpk8610fe : 閃電俠只是在讓超人 09/15 17:41
134F:→ lpk8610fe : 在閃電俠rebirth裡面說的 09/15 17:41
135F:推 a1277034 : 超人證實比較快 09/15 17:59
136F:推 Aequanimitas: 阿公阿嬤也知道費玉清不知道周杰倫 啊== 09/15 18:07
137F:推 drin : 翻譯山羊有什麼問題,就是一個英文的幽默感,不懂 09/15 18:33
138F:→ drin : 的人去查就會懂了,故意來亂的 09/15 18:33
139F:推 LVE : 大部分篇章的表現都是閃電快,不用拿一兩部的特例 09/15 18:47
140F:→ LVE : 來說大超快。而且DC是糞作,我們討論漫威比較好 09/15 18:47
141F:推 stocktonty : 快銀表示: 09/15 19:03
142F:推 pttisshit : 閃電俠不是拿來發電和重啟宇宙用的? 09/15 19:15
143F:推 xkiller1900 : 時空背景不同之術XD 09/15 19:26
144F:推 Giovinazzi99: 超人跟閃電俠 懂了 原來賈霸心中Goat是Howard vs Wa 09/15 19:39
145F:→ Giovinazzi99: de 09/15 19:39
146F:推 PaulPierce34: 說自己是GOAT次數 LBJ:1 MJ:0 賈霸:0 09/15 19:40
147F:推 herr : 時空背景條件都不同 比個覽 09/15 19:51
148F:→ MemorialFX : MJ: 嘿,超人你怎麼不飛了? 09/15 20:54
149F:推 kevinh0718 : 就算是英文,不懂goat的人一樣是不懂,跟你說的中文 09/16 03:08
150F:→ kevinh0718 : 翻成山羊也一樣,但是歐美的 還是一直用,真的 09/16 03:08
151F:→ kevinh0718 : 在那邊覺得這樣翻沒那味 09/16 03:08
152F:噓 Magic0312 : 搭不同隊友奪冠比搭同一組隊友奪冠難?那熱火幾連 09/16 07:03
153F:→ Magic0312 : 霸?繼續待熱火幾冠? 09/16 07:03
154F:→ yoyodjy : 喬丹跟Wade、Bosh組一團早就not7了 09/16 07:33
155F:推 UooU5566 : 其實就以10年一個世代去分goat就簡單多了 80年代魔 09/16 08:27
156F:→ UooU5566 : 術或賈霸 90 喬丹 00 鯊魚 10 LBJ 09/16 08:27
157F:推 chang1202 : 能力值全點在速度上的 當然比較快 09/16 08:48
158F:推 sauchi39 : 超人比較快吧,正義聯盟有演了 09/16 12:27
159F:推 kimikott : 史上最佳球員經理人:LBJ 09/16 17:47
160F:推 ocean0817 : 電燒俠比較快 09/16 18:18
161F:推 bores : 詹比較厲害的是會搭不同組合的三巨頭 09/16 21:20
162F:→ GABA : MJ與LBJ的GOAT差距無限小 動態併列 09/16 23:22
163F:推 sycc : 動態三巨頭XD 09/17 00:25
164F:推 Krishna : 超人閃電俠哪有時空背景不同,真要比閃電俠可以海 09/17 11:26
165F:→ Krishna : 放超人 09/17 11:26





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