作者mingonly (你学废了吗？)
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标题[花边] 山羊议题 贾霸：跟超人和闪电侠谁比较快
时间Wed Sep 15 13:02:06 2021
山羊议题 贾霸：跟超人和闪电侠谁比较快一样谜
Too often the NBA's greatest-of-all-time debate gets boiled down to Jordan v
s. LeBron. I know this bothers many observers who were old enough to watch y
ou play; how bothersome is it to you to be excluded from the GOAT discussion
?
记者：山羊之争经常被归结於乔丹vs詹姆斯，我知道这让很多看你打球的老球迷感到愤
愤不平，你对被忽略的看法是？
GOAT discussions are fun, like debating who’s faster: Superman or the Flash
. It’s a metaphysical mystery. The question can never be answered because p
layers from the past were trained under different restrictions and played un
der different rules,” the Lakers icon explained. “Then you have to ask wha
t to give more weight to: Scoring, defense, assists? All of them? But the st
ats don’t always reveal the particular conditions and challenges of each se
ason. Way too many variables.
贾霸：山羊之争的讨论很有趣，就像争论超人还是闪电侠谁最快，这是超自然的谜题，
是你永远无法回答的问题，因为时空背景不同，球员在不同限制、不同规则下打球。 然
後你会问更看重什麽：得分、防守还是助攻？ 或是全部都看？ 但数据并不总能体现每
个赛季的特殊情况与挑战，变数太多了。
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※ 编辑: mingonly (101.136.133.160 台湾), 09/15/2021 13:04:53
1F：→ yespeter : 贾霸:咩~~~ 09/15 13:05
2F：推 asd07633 : 母狮是全部时代的山羊 09/15 13:05
3F：嘘 rex9999 : Shaq最幼稚的地方就是自认SUPERMAN称号专属於他 09/15 13:06
4F：推 ilovedirk41 : 贾霸也懂 时空背景不同 09/15 13:08
5F：推 qtgeorge : 所以到底谁比较快? 09/15 13:08
6F：推 asdfzx : 要问女超人 09/15 13:10
7F：推 wahaha303 : 贾霸可以来我们这参选总统了 09/15 13:10
8F：推 ethanwade : 但超人跟闪电侠谁比较强就很明显了 09/15 13:11
9F：推 graphict : 蛮中肯的 09/15 13:12
10F：推 cody7052 : 看冠军：罗素11冠；看数据：张伯伦单场 100分 09/15 13:12
11F：→ cody7052 : 看 MVP：贾霸6MVP；看FMVP：乔丹6FMVP 09/15 13:12
12F：推 kingroy : 闪电侠不是应该比较快吗 09/15 13:12
13F：推 Anonymous00 : 惊奇队长比较惊奇还是奇异博士比较奇异 09/15 13:14
14F：推 mayzn : 他的回答就跟MJ在访谈讲的类似..无法比较~ 09/15 13:15
15F：推 CenaWang : 闪电侠快到能创造时空隧道欸 超人完全屌输啊 09/15 13:15
16F：推 ethanwade : 个人认为山羊的价值除了数据，还有对这运动影响的程 09/15 13:16
17F：→ ethanwade : 度，当然後者比较无法量化 09/15 13:16
18F：推 Darvish5566 : 闪电侠比较快啊 09/15 13:16
19F：推 udx12356 : 那麽问题来了 谁是闪电侠谁是超人呢 09/15 13:17
20F：推 trylin : 看组团：LBJ4度组大团 09/15 13:18
21F：嘘 rex9999 : 乔丹无法证明没皮朋能夺冠 09/15 13:19
22F：→ rex9999 : 此前连三年一轮游 是皮朋入队带来六座冠军 09/15 13:19
23F：→ rex9999 : 靠罗宾的蝙蝠侠 09/15 13:19
24F：推 pp3435 : 目前mj>jabbar>其他，lbj至少要五冠才能挑战jabba 09/15 13:23
25F：→ pp3435 : r地位 09/15 13:23
26F：推 IAMGRICE : Cody大，你提的可以再加入生涯总得分累积 09/15 13:25
27F：推 zero549893 : 乔丹是阿公阿嬷都知道的等级 影响力差太多 09/15 13:27
28F：推 cody7052 : 其实 LBJ 的目标是 4万分 + 1万篮板 + 1万助攻吧 09/15 13:30
29F：→ cody7052 : 个人会再加一个指标 - 看战绩；邓肯单队千胜 09/15 13:30
30F：推 fahrenheit : 不同年代无法比较 但现代强度远大於以前 09/15 13:32
31F：推 jc224 : 闪电侠是DC里面最快的，这不是大家都知道的事情吗？ 09/15 13:38
32F：推 STRO : 虽然很多媒体已经排詹姆斯历史第二，但个人觉得他 09/15 13:38
33F：→ STRO : 跟天勾互有胜负不到稳赢。天勾多赢2冠2MVP,可詹姆 09/15 13:38
34F：→ STRO : 斯四冠全都是FMVP 09/15 13:38
35F：→ jc224 : 神速力开出超人算啥？速度闪电侠打趴超人跟隔壁快银 09/15 13:39
36F：推 jimmich19 : 闪电侠有神速力 超人是怎麽跟他比速度啊 09/15 13:39
37F：推 STRO : Cody大列举的张伯伦事蹟不够有说服力，单场100分很 09/15 13:40
38F：→ STRO : 威猛没错但怎样都是单一场的数据（甚至它也不是季 09/15 13:40
39F：→ STRO : 後赛） 09/15 13:40
40F：推 CenaWang : 比较早期的漫画神速力还没那麽夸张时 确实闪超比速 09/15 13:42
41F：→ CenaWang : 度是被当过话题讨论 但後来闪电侠神速力开发起来 就 09/15 13:42
42F：→ CenaWang : 人讨论他跟超人谁快了 09/15 13:42
43F：推 liusim : 闪电侠比较快，但是超人比较猛 09/15 13:43
44F：推 STRO : 举张伯伦的数据可怕之处，我觉得连七季得分王外加 09/15 13:44
45F：→ STRO : 其中一季创下「场均50分」更能突显 09/15 13:44
46F：推 lily8123 : Kobe 81比较强 09/15 13:45
47F：推 cody7052 : 张伯伦纪录太多了，单季场均 50.4分历史第一 09/15 13:45
48F：推 jason38152 : 大前辈讲话就是德体 09/15 13:46
49F：→ cody7052 : 单季总得分 4029分历史第一，举单场100分只是做代表 09/15 13:46
50F：→ liusim : 大帅的话 所有累积记录都可能被破.....但是上场时间 09/15 13:46
51F：→ liusim : 48.5分钟是啥小 09/15 13:46
52F：推 ms0545173 : 詹厉害的是搭不同的队友都能夺冠我觉得比只搭同一 09/15 13:47
53F：→ ms0545173 : 个队友连霸难 09/15 13:47
54F：推 kid8500 : 上古神兽的纪录常被说因为当时球员体能没有现在强 09/15 13:47
55F：→ kid8500 : 所以不能参考 09/15 13:47
56F：推 STRO : 场均上场48.5分钟超扯，不下单季场均50分 09/15 13:48
57F：推 lililu25 : 中肯 09/15 13:53
58F：推 FiveSix911 : 闪电侠 都可以逆境时间了 09/15 13:53
59F：推 callme76 : 喇叭的影响力是让球星们大胆的抱团 09/15 13:55
60F：推 bestteam : 超人也逆转过时间啊 09/15 13:56
61F：推 MLbaseball : 闪电侠再快都只有9分 09/15 13:57
62F：推 allenzhuang : 场场都加班，这不是劳工好典范 09/15 13:58
63F：→ allenzhuang : 贾霸太奴了 09/15 13:58
64F：嘘 luvuhahasiao: 不要拉我9韦下水好吗 09/15 14:01
65F：推 black1219633: 当然是沈殿霞啊 09/15 14:13
66F：→ amsjay0829 : 只是好奇 GOAT 翻成山羊真的ok 吗？ 09/15 14:13
67F：→ amsjay0829 : greatest of all time 09/15 14:14
68F：推 jordan1109 : 贾霸的答案还是最理性 09/15 14:15
69F：推 ljk476820 : 标准都不一样 如同他说的很难比较 09/15 14:19
70F：推 kent0398 : 翻成山羊没问题吧 就一个戏称 洋人也会用山羊符号代 09/15 14:20
71F：→ kent0398 : 称 09/15 14:20
72F：推 italyrb : 有格局的回答 反观某人自称史上最佳 09/15 14:23
73F：→ italyrb : 翻成山羊有什麽问题? 国外也都这样用啊 09/15 14:24
74F：推 semicoma : 沈殿霞比较强 09/15 14:25
75F：→ umin928 : 超人不会比闪电侠慢 其他方面还更强好吗 09/15 14:32
76F：推 sosad0128 : 闪电侠比较快，可是超人创造的动能可以也能扭转时空 09/15 14:35
77F：推 a28200266 : 我有看电影 闪电侠可以逆转结局 比较快 09/15 14:36
78F：→ sosad0128 : 电影跟漫画的设定差很多 09/15 14:36
79F：→ sosad0128 : 漫画中，闪电侠的速度屌虐超人是无庸置疑的 09/15 14:39
80F：推 IAMGRICE : 还可以有例行赛总得分/季後赛总得分，或是两者直接 09/15 14:45
81F：→ IAMGRICE : 相加也可。 09/15 14:45
82F：推 brisyeh : MJ让一票同时期巨星没有冠军戒指，这就是王者，没经 09/15 14:48
83F：→ brisyeh : 历过的年轻人只会贱古贵金，再20年後MJ还是有人提， 09/15 14:48
84F：→ brisyeh : 但其他许多球员就没人理了 09/15 14:48
85F：推 scatman : 没想到贾霸还知道大超有跟闪电侠比过速度阿 09/15 14:53
86F：推 CenaWang : 请参考《闪点悖论》 09/15 15:03
87F：推 LVE : 拿浩克和闪电侠比较谁强较好。大超和闪电侠大部分 09/15 15:05
88F：→ LVE : 结论是一致的。 09/15 15:05
89F：→ AnubisJK : 可能贾霸年轻时看的版本，闪电侠还没开发出神速力 09/15 15:05
90F：推 ILLwill : 你们一定没看过超人逆转时间那部电影 09/15 15:22
91F：推 toeic900 : 欸仔纠登不夸张，菜市场阿公阿嬷都知道 09/15 16:00
92F：→ Demia : 可是超人是DC 最强超级英雄 09/15 16:02
93F：推 amsjay0829 : 有一个问题是goat这里就不是山羊的意思 那是常用的 09/15 16:11
94F：→ amsjay0829 : 字首缩写成一个字 刚好能拼凑成goat 09/15 16:11
95F：→ amsjay0829 : 再者 这是一个非正式用法 媒体的选字跟翻译都该考量 09/15 16:11
96F：→ amsjay0829 : 易理解性跟正式程度吧 09/15 16:11
97F：→ amsjay0829 : 而就这个字的转译 意思本就跟山羊毫无关联 你要怎 09/15 16:11
98F：→ amsjay0829 : 麽能让不知道 goat 就是 greatest of all time 中 09/15 16:11
99F：→ amsjay0829 : 文读者理解这是什麽意思 山羊议题？ 09/15 16:11
100F：→ amsjay0829 : 你们有注意到文章里都是使用大写来书写吗？这就是一 09/15 16:13
101F：→ amsjay0829 : 个很明显的证据 指出这个字是缩写 是缩写 是缩写 09/15 16:13
102F：→ amsjay0829 : 而不是 goat这个单字 09/15 16:13
103F：推 shawncarter : GOAT就算在美国也常常用山羊的Emoji或是图片表示 09/15 16:17
104F：→ shawncarter : ，因为有趣。所以这个缩写本来就可以用「山羊」来 09/15 16:17
105F：→ shawncarter : 翻，反正懂的人就懂，没有什麽问题。 09/15 16:17
106F：→ shawncarter : 事实上在美国不看运动的人你跟他说GOAT他也只会理 09/15 16:21
107F：→ shawncarter : 解为山羊，而且GOAT在口语上的发音是连着发音视为 09/15 16:21
108F：→ shawncarter : 同一个字，跟山羊同音，不是分开念为G.O.A.T，可 09/15 16:21
109F：→ shawncarter : 见本来这就是一个谐音梗。因为要形容史上最伟大的 09/15 16:21
110F：→ shawncarter : 球员也可以用Best Player Eever之类的说法啊，为 09/15 16:21
111F：→ shawncarter : 什麽当初选择Greatest of all time就是因为缩写成 09/15 16:21
112F：→ shawncarter : GOAT很有趣。 09/15 16:21
113F：→ shawncarter : 而且抱怨翻译有问题，没发现推文里面没有人不懂什 09/15 16:22
114F：→ shawncarter : 麽是「山羊」吗？代表这个翻译对於了解美国职业运 09/15 16:22
115F：→ shawncarter : 动文化的人是非常容易懂的。 09/15 16:22
116F：嘘 dennis197 : 谁比较强我不知道 我只知道谁最懂抱腿 09/15 16:28
117F：→ amsjay0829 : 当然大写拼起来就是念作 GOAT 这点没有问题 09/15 16:30
118F：→ amsjay0829 : 我也知道他就是个梗 09/15 16:30
119F：→ amsjay0829 : 我也听过英国人使用这个意思 09/15 16:30
120F：→ amsjay0829 : 可是一旦翻成中文成了山羊 谐音不就消失了吗 因此就 09/15 16:30
121F：→ amsjay0829 : 失去了趣味跟意义 09/15 16:30
122F：→ amsjay0829 : 懂得去查 GOAT 是什麽意思的人也不用看中文的翻译了 09/15 16:30
123F：→ amsjay0829 : 吧？ 09/15 16:30
124F：→ amsjay0829 : 当然我也知道懂就懂 我的反应会这麽大当然也是直观 09/15 16:30
125F：→ amsjay0829 : 的感受以及经验告诉我就没有人会用中文这样讲谁是「 09/15 16:30
126F：→ amsjay0829 : 历代最强」 09/15 16:30
127F：嘘 clarkyoona : 二楼是不是不知道这里的山羊指的是什麽？ 09/15 16:30
128F：→ amsjay0829 : 很怪 09/15 16:31
129F：→ dvnorlag : 贾霸回答很谦虚阿 09/15 16:34
130F：推 Snowman : 时空背景不同之术！ 09/15 16:51
131F：推 hau7341 : 闪电侠可以穿越时空，超人可以让整个地球时间逆流.. 09/15 16:53
132F：→ hau7341 : . 09/15 16:53
133F：推 lpk8610fe : 闪电侠只是在让超人 09/15 17:41
134F：→ lpk8610fe : 在闪电侠rebirth里面说的 09/15 17:41
135F：推 a1277034 : 超人证实比较快 09/15 17:59
136F：推 Aequanimitas: 阿公阿嬷也知道费玉清不知道周杰伦 啊== 09/15 18:07
137F：推 drin : 翻译山羊有什麽问题，就是一个英文的幽默感，不懂 09/15 18:33
138F：→ drin : 的人去查就会懂了，故意来乱的 09/15 18:33
139F：推 LVE : 大部分篇章的表现都是闪电快，不用拿一两部的特例 09/15 18:47
140F：→ LVE : 来说大超快。而且DC是粪作，我们讨论漫威比较好 09/15 18:47
141F：推 stocktonty : 快银表示: 09/15 19:03
142F：推 pttisshit : 闪电侠不是拿来发电和重启宇宙用的？ 09/15 19:15
143F：推 xkiller1900 : 时空背景不同之术XD 09/15 19:26
144F：推 Giovinazzi99: 超人跟闪电侠 懂了 原来贾霸心中Goat是Howard vs Wa 09/15 19:39
145F：→ Giovinazzi99: de 09/15 19:39
146F：推 PaulPierce34: 说自己是GOAT次数 LBJ:1 MJ:0 贾霸:0 09/15 19:40
147F：推 herr : 时空背景条件都不同 比个览 09/15 19:51
148F：→ MemorialFX : MJ: 嘿,超人你怎麽不飞了？ 09/15 20:54
149F：推 kevinh0718 : 就算是英文，不懂goat的人一样是不懂，跟你说的中文 09/16 03:08
150F：→ kevinh0718 : 翻成山羊也一样，但是欧美的 还是一直用，真的 09/16 03:08
151F：→ kevinh0718 : 在那边觉得这样翻没那味 09/16 03:08
152F：嘘 Magic0312 : 搭不同队友夺冠比搭同一组队友夺冠难？那热火几连 09/16 07:03
153F：→ Magic0312 : 霸？继续待热火几冠？ 09/16 07:03
154F：→ yoyodjy : 乔丹跟Wade、Bosh组一团早就not7了 09/16 07:33
155F：推 UooU5566 : 其实就以10年一个世代去分goat就简单多了 80年代魔 09/16 08:27
156F：→ UooU5566 : 术或贾霸 90 乔丹 00 鲨鱼 10 LBJ 09/16 08:27
157F：推 chang1202 : 能力值全点在速度上的 当然比较快 09/16 08:48
158F：推 sauchi39 : 超人比较快吧，正义联盟有演了 09/16 12:27
159F：推 kimikott : 史上最佳球员经理人：LBJ 09/16 17:47
160F：推 ocean0817 : 电烧侠比较快 09/16 18:18
161F：推 bores : 詹比较厉害的是会搭不同组合的三巨头 09/16 21:20
162F：→ GABA : MJ与LBJ的GOAT差距无限小 动态并列 09/16 23:22
163F：推 sycc : 动态三巨头XD 09/17 00:25
164F：推 Krishna : 超人闪电侠哪有时空背景不同，真要比闪电侠可以海 09/17 11:26
165F：→ Krishna : 放超人 09/17 11:26