作者heatthree (熱火三)
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標題Re: [情報] 喬丹談科比詹姆斯排名：5個冠軍大於3個
時間Sun Aug 6 04:10:23 2017
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: 虎撲8月2日訊 Michael Jordan最近在其Flight School訓練營期進行了一次問答互動，在
: 此期間，他回答了小學員們提出的一個問題：“會把LeBron James排在Kobe Bryant前面
: 嗎？”
: “我會把James排在Kobe前面嗎？從歷史地位上來排？”Jordan說道，“不，5個（冠軍）
: 大於3個。”
: Kobe職業生涯一共奪得過5次總冠軍，分別是在2000年、2001年、2002年、2009年以及201
: 0年。James職業生涯一共奪過3次總冠軍，分別是在2012年、2013年以及2016年。
: https://m.hupu.com/nba/news/2187663.html
看了一些推文有點嚇到，蠻多人說鍵盤評論員都只看數據，都覺得姆斯強
真正在nba打球的都只看冠軍戒，都覺得老大較好
但其實喬丹這句話說出口後，美國很多運動評論節目都有提出來講
絕對沒有一般評論員全挺姆斯，nba球員全挺老大這種事
我目前看到近日有上節目談這問題的nba球員有Kenyon Martin,Jim Jackson, Jalen Rose
而前陣子stephen jackson有上節目講對kobe vs lebron的看法
以下就看看他們和其他評論員的說法，我簡略翻譯但有些言論較偏激會作適度調整
FOX SPORT的節目SPEAK FOR YOURSELF
https://www.youtube.com/watch?v=wp43UYKquLM&t=100s
FOX SPORT的節目UNDISPUTED
https://www.youtube.com/watch?v=WEyLMbVoHbc
https://www.youtube.com/watch?v=Zv8fSXE5cGM
https://www.youtube.com/watch?v=hQjmwp8jlQ0
ESPN的節目First Take
https://www.youtube.com/watch?v=TSM1FbzJW8k&t=2s
ESPN的節目Jalen & Jacoby
https://www.youtube.com/watch?v=ifLf0BrLuXY&t=10s
ESPN的節目Pardon The Interruption
https://www.youtube.com/watch?v=cGETUncyfwc
ESPN的節目Sports Nation
https://www.youtube.com/watch?v=8K-cp_CmVro
Jason Whitlock：姆斯, 因為4>1 3>2
Jason McIntyre：姆斯，因為老大前三冠只能算歐肥身旁的助手
Jim Jackson ：姆斯，儘管我當過老大隊友，他也很猛就像隻野獸一樣。
但姆斯一進聯盟大家就對他有更高期望，
他在場內場外的影響力是另外一種格局。
Colin Cowherd ：姆斯，雖然老大球風很具觀賞性，能夠命中很多高難度出手
我也比較喜歡看老大打球，但是姆斯整體上比較出色
Shannon Sharpe：姆斯，老大5>3,但是姆斯4>1 3>2
Skip Bayless ：老大，姆斯是更全能的球員，但是老大有殺手特質
Kenyon Martin ：老大，因為他的精神，他是最接近喬丹的球員
SAS ：老大，前46分鐘我選姆斯，最後兩分鐘我選老大
MAX ：姆斯，就算我們假定老大是比較好的closer，
但姆斯其他地方贏太多了
Jalen Rose ：不能只比冠軍戒，因為老大年輕時就有巔峰歐肥當隊友和禪師當教練，
這讓他有更好的機會奪冠。姆斯生涯3冠都是隊上甚至是兩隊中
最佳的球員，這點值得我們尊敬
Frank Isola ：姆斯，對我來說姆斯是比較好的球員，但喬丹應該是認為老大比較像他
SN的主持人們 ：只比戒指邏輯不對，喬丹這樣說只是想玩心理戰
因為說老大勝過姆斯就代表喬丹也勝過姆斯
Stephen Jackson:老大，老大有殺手特質，球場上不會管你是不是朋友
另外也常看到有人說捧姆斯史上前五的都是ESPN的那些鍵盤分析員，
nba教練與球員根本不會這樣說，但其實不少球員教練都有公開肯定過姆斯的成就
https://www.youtube.com/watch?v=oYYvZVvKwqw&t=177s
Jeff Van Gundy: 姆斯未來可能被視為史上最佳
https://www.youtube.com/watch?v=u3kRAmCWoAA
Reggie Miller: 很艱難，但我會把大鳥移出史上前五，把姆斯放進史上前五
沒把姆斯放入史上前五的人必須坐下來好好看看姆斯的成績
https://www.youtube.com/watch?v=SP-65kctrt0&t=199s
Steve Kerr : 我相信之後的史上前兩名會是喬丹和姆斯
https://www.youtube.com/watch?v=0VaR0-R3KPY
Isiah Thomas: 我的史上前五是喬丹 姆斯 賈霸 羅素 張伯倫，
這五人是我目前認為能競爭史上最佳的人。
https://www.youtube.com/watch?v=jAWkuC86KoI
https://www.youtube.com/watch?v=fAEy0RfAU40&t=3s
T-Mac: 如果要我選我的史上先發五人，我會選姆斯而非魔術。
我會選姆斯當中心建隊，因為姆斯傳球優先的精神能使隊友變得更棒
(第二個影片說的，跟ptt流傳的姆斯弱化隊友完全相反)
https://www.youtube.com/watch?v=Lw_SusNA8ck
Doc Rivers: 姆斯無疑是史上前五的球員
另外還有人說不少nba球員把老大當偶像例如KI,但好像沒人把姆斯當偶像
其實呢，之前就有一位球員公開宣稱自己最喜歡的球員是姆斯
https://www.youtube.com/watch?v=cypP168WxuM
那位球員正是湖人救世主lonzo ball
最後我發現一件很有趣的事就是
一般在討論史上前五常常會提到姆斯，爭論他可不可以排進去史上前五。
但老大就比較少在這討論裡，因為他個人榮譽相對較少。
大家不會因為他的曼巴精神和殺手特質，就將他排到大鳥 歐肥 鄧肯前面
不過當問題變成姆斯比老大時，就會有人用曼巴精神這理由把老大排姆斯前面
大概是這樣
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1F：推 jack19931993: 這時間要戰什麼 太早啦 XD 08/06 04:32
2F：→ heatthree : 找影片花太多時間了 08/06 04:34
3F：推 COTOYO : 先來碗牛肉湯卡位 08/06 04:36
4F：推 DesertGold : 等人起床 08/06 04:40
5F：推 DesertGold : 雞排 08/06 04:45
6F：→ arcss : LBJ落在5名上下是OK的，但前3就真的過譽了..... 08/06 04:46
7F：推 vincent1985 : 前3就當作是大家對他的期望吧！個人認為目前前10很 08/06 04:50
8F：→ vincent1985 : 穩 前5很拼 前3還早 08/06 04:50
9F：推 kyubimon : Ball沒有曼巴精神 還我Dlo== 08/06 04:51
10F：推 COTOYO : 所以說穩穩的十名內跟十名外比什麼 08/06 04:52
11F：推 DesertGold : 魔術不愛dlo 08/06 04:55
12F：→ chien20145 : 吃雞 08/06 05:15
13F：噓 mark2326 : 大歐鄧肯生涯成就並沒有高過老大 08/06 05:20
14F：→ mark2326 : 你的姆斯討論生涯前五不都是智障媒體在討論的 08/06 05:22
15F：→ mark2326 : 球員雖然也有肯定LBJ 但在老大最顛峰時期不是沒有球 08/06 05:24
16F：→ mark2326 : 員認為老大有前五實力 08/06 05:24
17F：→ mark2326 : 等過兩年姆斯又老又傷的時候看看會不會比老大評價 08/06 05:25
18F：→ mark2326 : 更差 08/06 05:25
19F：噓 mark2326 : 比累積數據姆斯沒有超過老大 姆斯地位要贏老大至少 08/06 05:27
20F：→ mark2326 : 先在累積總得分超過吧 08/06 05:27
21F：噓 mark2326 : 姆咪不想承認而已 姆斯前五真的是很離譜的事 大歐鄧 08/06 05:33
22F：→ mark2326 : 肯的成就也高於姆斯 08/06 05:33
23F：推 pttfft : 連噓三次好氣喔 事實上就是LeBron在美國主流歷史排 08/06 05:46
24F：→ pttfft : 名都早已在前五 你科迷也只能在PTT叫囂而已 無法改 08/06 05:46
25F：→ pttfft : 變任何事實 顆顆 08/06 05:46
26F：推 Gentile : 生涯成就沒超過？ 是只比冠軍和最高得分嗎？ 不就 08/06 05:55
27F：→ Gentile : 傳說的581 08/06 05:55
28F：→ arcss : TD生涯成就沒超過KOBE? 這一定是釣魚引戰文 XDDDD 08/06 05:56
29F：噓 alecgood : 竟然有人信商業掛帥的主流媒體... 看來那天主流媒 08/06 06:53
30F：→ alecgood : 體說哥巴契夫頭髮最長都會有人信... 08/06 06:53
31F：推 senrewd : 有整理不錯 08/06 06:55
32F：推 rainthen : 別急，等LBJ退休再比也行，我想到時連累積數據都不 08/06 07:00
33F：→ rainthen : 知道海放科比幾條街 08/06 07:00
34F：推 l2l : 拿史上10名外去跟史上前五的比 怎麼看都很自慰 08/06 07:01
35F：推 davidstar : TD巔峰4ring kobe三連霸又不是隊內第一人 mvp2>1 08/06 07:11
36F：噓 qweasd951 : 史上前五的生涯前期被十名以外的擋 巔峰時期被後輩 08/06 07:13
37F：→ qweasd951 : 擋 姆咪還真有臉說嘴耶 08/06 07:13
38F：推 Shufflin : 這篇文打臉打很大 害他們好生氣XDD 08/06 07:29
39F：推 appshjkli : 氣噗噗 08/06 07:34
40F：噓 benny9615 : 3冠都轉隊抱腿 噁心 08/06 07:52
41F：→ kaodio : 雜魚和MJ說的 想信那個就自己選嘍 反正是信仰問題 08/06 07:57
42F：噓 laijack512 : So? 08/06 07:57
43F：推 t4qup3 : 科迷氣噗噗 08/06 07:58
44F：噓 laijack512 : 史上前五拿不到冠軍只好抱兩個全明星的腿偷冠軍，真 08/06 08:00
45F：→ laijack512 : 是可恥可悲可笑，毫無風度與運動家精神可言，支持這 08/06 08:00
46F：→ laijack512 : 種人的球迷我看人品也很有問題 08/06 08:00
47F：推 kuiyy : 就有人努力的營造球員都不欣賞LBJ的假象 謊話講100 08/06 08:01
48F：→ kuiyy : 遍不會變真的 但是會催眠自己相信 08/06 08:01
49F：推 pttfft : 幫補血 總比有人意識型態凌駕事實 永遠只相信自己 08/06 08:05
50F：→ pttfft : 心中的那個假象 08/06 08:05
51F：推 Mrlaba : 三人成虎 08/06 08:06
52F：噓 Acer3000 : 三人成虎。洗輿論前五這件事講久了尋常人都不思考也 08/06 08:07
53F：→ Acer3000 : 直接引用了。 08/06 08:07
54F：推 QQStanGD666 : 真的好77 08/06 08:07
55F：推 Gentile : 被擋有啥好怪的嗎。要是排前面就一定拿冠。那魔術和 08/06 08:08
56F：→ Gentile : 賈霸應該每年都拿啊。前五+前十？ 08/06 08:08
57F：推 citydiver : 那支持因性侵被告的球員的球迷的人品... 08/06 08:09
58F：推 kevin620 : Wade 表示 08/06 08:14
59F：推 poolo : 好氣欸，先詛咒球員兩年就會又老又傷，再來還要扯 08/06 08:15
60F：→ poolo : 到球迷人品？看個球而已 別激動啊lol 08/06 08:15
61F：推 IAMGRICE : 推這篇，挺中肯的 08/06 08:20
62F：推 NTUACCT : 姆斯 08/06 08:28
63F：推 iamaq18c : 認真給推 08/06 08:29
64F：噓 ru81l3 : 事實就是詹軍亞靠三位大哥wade、allen、KI罩才有三 08/06 08:35
65F：→ ru81l3 : 冠，且數據是躲在東區刷的，進final勝率低的離譜， 08/06 08:35
66F：→ ru81l3 : 部份媒體因不愛老大而無法客觀的看待老大>>>>>>>>>> 08/06 08:35
67F：→ ru81l3 : >>詹軍亞的事實 08/06 08:35
68F：推 kuiyy : 這篇是在回應印象派沒球星挺LBJ的說法 可以不要跳針 08/06 08:38
69F：→ kuiyy : 嗎 08/06 08:38
70F：噓 ru81l3 : 更別說早就不是聯盟第一人了，今年根本被KD打趴， 08/06 08:38
71F：→ ru81l3 : 雖然兩個都抱腿 08/06 08:38
72F：推 HomerEDLee : 早餐店準備賣雞排啦！ 08/06 08:38
73F：推 saobing : 最終期望排名 lbj大於kobe 但這是期望 08/06 08:40
74F：推 yobi : 好認真... 08/06 08:45
75F：推 oopsmamamiya: 這篇相對合理，老大比不上姆斯但其實也夠強了 08/06 08:45
76F：→ oopsmamamiya: 同理就像批踢踢每次開戰說Wade>>>Kobe，但Wade史上 08/06 08:46
77F：→ oopsmamamiya: 排名根本看不到老大車尾燈 08/06 08:46
78F：→ oopsmamamiya: LBJ是真的有機會在數據上追逐喬丹成就，但大家愛批 08/06 08:48
79F：→ oopsmamamiya: 評的私德就見仁見智 08/06 08:48
80F：→ kenexgpx : LBJ比Kobe好的原因有控球 對球傳導比老大好 還有強 08/06 08:50
81F：→ kenexgpx : 大的身體素質 08/06 08:51
82F：→ kenexgpx : 然後Lebron數據優異除了場上大小事通吃之外 沒有受 08/06 08:54
83F：→ TiangLei : 講姆斯比較好的好像都是些雜魚 08/06 08:56
84F：→ kenexgpx : 過大傷 這種強運跟身體能力都是很扯的一點 08/06 08:56
85F：→ TiangLei : 喬丹 皮本 歐肥 老巴 德老都說kobe>>>>>>>>>>>>>LBJ 08/06 08:57
86F：推 ILLwill : 曼巴精神聽起來也太玄妙了 08/06 08:57
87F：→ TiangLei : 不像not2 not3 not4...大家一聽就懂 08/06 08:58
88F：推 ae6892723 : 比場內腦迷不承認，加場外的話喇叭海放 08/06 08:59
89F：→ TiangLei : 結論是造神媒體跟雜魚偏姆斯 傳奇球星偏kobe 08/06 09:00
90F：噓 fakelee816 : 你拿那些球員比MJ? 談論偉大他們比MJ懂? 08/06 09:02
91F：→ kenexgpx : Kobe的數據成就在怎麼講都不會比LBJ好無可否認阿XD 08/06 09:02
92F：→ kenexgpx : 要讓姆迷肯承認Kobe>LBJ 除非姆斯接下來身涯數據驟 08/06 09:05
93F：→ kenexgpx : 降 看起來很難...這咖幾乎沒傷的 08/06 09:06
94F：推 irosehead : 是要信LYS之流的呢還是信MJ自己選吧 08/06 09:13
95F：推 gigi030507 : 還不錯。但是勝過老大就勝過mj這怪怪的 08/06 09:14
96F：噓 Jefa910 : 有這種天賦跟期待 結果冠軍全靠組團 08/06 09:15
97F：→ dog29635841 : 還在怪沒有好教練，還不是他趕走只要魁儡毛巾架 08/06 09:17
98F：推 CarisLeVert : LBJ前七年的隊友，跟其他人比?講事實又說批評隊友 08/06 09:18
99F：推 whatahw1 : 唉有人連文章都不看 08/06 09:19
100F：推 DesertGold : 大嘴米勒和笑笑湯是智障和雜魚嗎? 因為他們都把喇叭 08/06 09:20
101F：→ DesertGold : 排史上前五喔 08/06 09:20
102F：推 katanakiller: 等姆斯退休就會開始有一堆人捧了 當初老大還沒退休 08/06 09:21
103F：→ katanakiller: 也沒那麼多人捧 08/06 09:21
104F：→ potterpig : 他退不退都酸啦 捧個只會組團刷數據的幹嘛 08/06 09:24
105F：→ kenexgpx : LBJ那七年隊友有退化的大Ben 退化Shaq mo williams 08/06 09:25
106F：推 iamchyun : 歐肥成就輸kobe?3fmvp>0fmvp兩人合作的三冠就跟你說 08/06 09:27
107F：→ iamchyun : 誰強了 還在kobe>歐肥？ 08/06 09:27
108F：→ kenexgpx : 還有Antawn Jamison這些球隊都算幫他補強了 08/06 09:28
109F：推 st930617 : 幫補血 08/06 09:29
110F：→ kenexgpx : LBJ他那七年的副手沒有那麼強 但不算很弱了... 08/06 09:30
111F：推 MK12 : 雖然我是詹酸 論實力 我還是覺得LBJ比Kobe強 08/06 09:31
112F：推 discoco : 不喜歡任何一人 但認為LBJ > KB 而且沒啥好爭 08/06 09:32
113F：→ discoco : LBJ退休後極大可能被排進史上前五 老大頂多前十 08/06 09:32
114F：推 lbuf : 真的中肯 08/06 09:35
115F：→ kenexgpx : 如果把LBJ跟Kobe比隊友 當然Kobe的運氣比他好太多 08/06 09:35
116F：推 bejay1022 : 歷史定位是比較客觀的，必須沒有個人喜好，所以各 08/06 09:37
117F：→ bejay1022 : 種數據累積的姆斯沒有疑問的是前5，但人就是有自己 08/06 09:38
118F：→ bejay1022 : 心中喜歡的排名，喬神就喜歡老大，可能是球風、動作 08/06 09:38
119F：→ bejay1022 : 、好勝心，對喬神來說姆斯相較於老大就是比較看不上 08/06 09:38
120F：→ bejay1022 : 眼 08/06 09:38
121F：噓 ru81l3 : 沒人會覺得姆斯數據會降低啊！因為他真的就是躲在東 08/06 09:40
122F：→ ru81l3 : 區刷數據啊！這麼淺顯易懂的事實不知道講了幾百遍了 08/06 09:40
123F：推 DesertGold : 有喇叭分別面對東西區的平均數據，都是27分7籃板7助 08/06 09:43
124F：→ DesertGold : 功上下，喇叭打東區的平均數據跟打西區其實差不多 08/06 09:43
125F：噓 ru81l3 : 姆迷該不會以為NBA只有東區在打？東冠就是一切了， 08/06 09:43
126F：→ ru81l3 : 總冠沒什麼只是附加的沒什麼？ 08/06 09:43
127F：推 kahn298 : 兩名都是很好的球員 只有球迷硬是要分個高下 08/06 09:46
128F：噓 ru81l3 : 更別說西區的時差、奔波的距離對球員來說是更大的 08/06 09:46
129F：→ ru81l3 : 體能負荷了，姆斯如果到西區一定常抽筋，還想刷數 08/06 09:46
130F：→ ru81l3 : 據勒 08/06 09:46
131F：推 otsuka123 : 姆斯在球場實質影響力 穩居前三 甚至超越魔術 08/06 09:46
132F：→ kahn298 : 但我還是比較喜歡酸老大 嘻嘻 08/06 09:46
133F：噓 kf144418 : 姆斯只是躲東區刷數據的咖 08/06 09:47
134F：→ otsuka123 : MJ kobe 都是三角戰術的受益者 實際上串連隊友遠遜 08/06 09:47
135F：→ otsuka123 : 姆斯 08/06 09:47
136F：噓 wewe44556 : 老大>姆斯 就是定論 08/06 09:48
137F：推 amber419 : 中肯 08/06 09:49
138F：推 DesertGold : fmvp得主的笑笑湯被說成雜魚... 08/06 09:50
139F：噓 wewe44556 : 事實上 挺姆斯的人不會去探討"迪喜遜"以及"組王報 08/06 09:53
140F：→ wewe44556 : 團搶劫冠軍"的事 08/06 09:53
141F：推 changrabbit : 幫詹酸QQ 08/06 09:53
142F：推 spdhkqfbjgy : 有人連噓7pupu 08/06 09:54
143F：推 SHetler : lbj是真的很強但是也很弱 08/06 09:54
144F：→ wewe44556 : 根本沒說服力 08/06 09:54
145F：推 AKIRAYOUNG : 這篇很客觀，又沒說誰大於誰，科迷在7什麼毛？ 08/06 09:58
146F：推 ssdd123589 : 怎麼噓的常常看到你們 還沒水桶哦 08/06 09:59
147F：推 kuiyy : 連popo都稱讚LBJ現在是真正的大帝了 還在雜魚挺姆 08/06 10:00
148F：→ kuiyy : 斯 08/06 10:00
149F：推 LeeMatt : 詹酸就無腦酸啊 08/06 10:02
150F：→ moyamoya : 現役有商業價值 評價都會高估 KOBE二連霸時也高估過 08/06 10:06
151F：→ TiangLei : 老奸巨猾教練的場面話也有人信... 08/06 10:06
152F：→ moyamoya : 等到後來確定不再能創造榮譽 評價自然會下修 08/06 10:07
153F：噓 parkblack : 姆斯生涯三冠都是抱腿的 08/06 10:09
154F：推 kuiyy : 笑笑湯 米勒是雜魚 POPO是老奸巨猾教練 嗯... 08/06 10:09
155F：推 chrisplash : 酸酸7pupu 08/06 10:10
156F：推 pfw : KOBE還是>5亞詹 08/06 10:12
157F：推 yellowbooky : 固定幾個詹酸一直跳針狂噓XDD 08/06 10:14
158F：推 live147222 : 其實可以再補KG PP AI 08/06 10:16
159F：噓 gunies1111 : LBJ天賦跟身體素質很強沒問題啊 但心理素質恐怕也 08/06 10:16
160F：→ gunies1111 : 是史上最爛之一 08/06 10:16
161F：噓 KSWang : 誰在乎... 自己挺一個喜歡的就好，排名幹嘛 08/06 10:18
162F：噓 ohxd : 東冠七連霸和數據也不是說有就有的 但心理素質和粉 08/06 10:22
163F：→ ohxd : 粉素質真的是慘不忍睹 08/06 10:22
164F：推 kepf : 我認為柯比扣三沒問題，但姆斯一直轉隊抱腿不用扣 08/06 10:24
165F：→ kepf : 嗎… 08/06 10:24
166F：推 simon5566 : 沒關係的 大家都普遍不相信專業 08/06 10:25
167F：推 shang47 : MJ只是愛嘴炮啦 08/06 10:27
168F：推 attdave : T妹選姆斯不意外，一個愛傳一個愛投，互補 08/06 10:30
169F：推 vpcsb81 : LYS #相信專業 08/06 10:30
170F：推 swingingbear: 副手跟主將的差別吧 小腿抱大腿跟大腿抱小腿還是有 08/06 10:30
171F：→ swingingbear: 差 08/06 10:30
172F：推 attdave : 姆斯史上前五問題不大，超越MJ不可能，超越老大沒 08/06 10:32
173F：→ attdave : 問題 08/06 10:32
174F：推 pfw : 5亞詹再扣下去就歸零了ZZ 08/06 10:32
175F：推 vpcsb81 : 不會歸零 姆斯會靠更多的亞軍墊高歷史地位的！ 08/06 10:35
176F：推 phoenician : 媒體貶LBJ->媒體讚讚讚 。 媒體褒LBJ->商業掛帥的 08/06 10:38
177F：→ phoenician : 媒體還有人信 08/06 10:38
178F：推 submission22: 各種7pupu 08/06 10:39
179F：推 KobePTT : MJ Shaq都認證過的5冠>5亞，商業媒體言論我也是笑笑 08/06 10:44
180F：噓 phf5566 : t mac沒有認為lbj大於kb喔 08/06 10:51
181F：→ phf5566 : 忘了前幾個月t mac在推特上發的六個球員誰最弱嗎 鄉 08/06 10:53
182F：→ phf5566 : 民都選kobe 但t mac說他覺得是lbj 08/06 10:53
183F：推 her0418 : 史上前5還要巔峰抱團才能拿冠軍，媒體還真專業 08/06 10:53
184F：推 XIICAT : 等下大批法庭迷會湧入 先幫你補血 08/06 10:54
185F：推 SuGK : 一堆人在哭哭 可憐可憐 08/06 11:00
186F：推 rainthen : 心理素質很差可以面對73勝超強隊包辦5項數據第一逆 08/06 11:03
187F：→ rainthen : 轉拿冠？笑了xd 08/06 11:03
188F：推 wy9968 : 不是商業因素就是老奸巨猾或是沒考量到有的沒的 肩 08/06 11:04
189F：→ wy9968 : 迷理由真多 08/06 11:04
190F：推 pfw : 是心理素質很強還是乾爹很強zz 08/06 11:04
191F：推 live147222 : 這篇真多亂扯的 還老奸巨猾.. 08/06 11:06
192F：→ anydanyd1992: 聯盟第一人+聯盟最強隊友團 然後4年2冠 科科 08/06 11:10
193F：→ anydanyd1992: 一轉後的姆斯早被看破手腳 姆咪只能拿數據安慰自己 08/06 11:11
194F：推 rainthen : 乾爹很強？你在說02年法院認證的冠軍？真的很強 08/06 11:14
195F：噓 jessica805 : 唉 wadebosh真可憐 奪冠了就說姆斯沒有強力隊友 08/06 11:19
196F：→ jessica805 : 被嫌棄的一無是處 難怪俄文想走 08/06 11:20
197F：推 Jetwu : 詹綜合能力優於老大 但老大就是我這時代的喬丹阿 08/06 11:21
198F：噓 phf5566 : kobe頂多就shaq當代第一當隊友 gasol當代前10或15 08/06 11:22
199F：→ phf5566 : 當隊友 lbj自己是當代前5 wade也是前5 bosh前10 結 08/06 11:22
200F：→ phf5566 : 果姆迷都把功勞全給lbj？ 08/06 11:22
201F：噓 phf5566 : 明明姆迷很愛用數據說wade大於kobe 可是一講到lbj 08/06 11:24
202F：→ phf5566 : 的功勞 又說wade又老又傷 貢獻不大 08/06 11:24
203F：噓 phf5566 : 又說bosh投石機還有很軟不進去搶板 可是這都是姆迷 08/06 11:32
204F：→ phf5566 : 最引以為傲的lbj體系 08/06 11:32
205F：推 sataD : 帶隊能力 鄧肯>科比 08/06 11:39
206F：→ anydanyd1992: 姆咪最愛進階數據 可是轉隊前PER排第三的LOVE 08/06 11:40
207F：→ anydanyd1992: PER聯盟第三 結果被姆咪嫌連0.5個巨頭都不算 08/06 11:41
208F：噓 Arsenex : 退休再比吧，數據漂亮，奪冠少，表示打法效益低不是 08/06 11:45
209F：→ Arsenex : 嗎？ 08/06 11:45
210F：推 coldbreeze : 中肯啊 LBJ是史上前五的球員 更勝於KB 08/06 11:48
211F：推 forwhat90 : 所以R.Horry用最少的數據拿到7冠，簡直高效，姆斯多 08/06 11:49
212F：→ forwhat90 : 學學 08/06 11:49
213F：推 aqqwww : 整理推 08/06 11:58
214F：推 DesertGold : 心理素質差的姆斯生涯g7的比賽平均攻下3x分... 08/06 11:58
215F：推 DesertGold : 心理素質好的話.... 08/06 12:02
216F：推 LOVEERIKA : 詹酸還在睡 太早了 08/06 12:07
217F：推 DesertGold : 約莫2011賽季中那時候也有雜誌之類的和球評作排名， 08/06 12:15
218F：→ DesertGold : 結果kobe排第10，喇叭那時候排到30幾名。現在除了喇 08/06 12:15
219F：→ DesertGold : 叭往前超越老大外，其實老大排名沒變多少 08/06 12:15
220F：推 davidstar : LBJ輸掉冠軍都不會打到G7 G7數據就沒意義了 08/06 12:15
221F：推 peterhuo : 猛 08/06 12:16
222F：→ davidstar : 查了一下 五年總冠軍賽都沒打到G7 所以這數據看不 08/06 12:23
223F：→ davidstar : 到LBJ逆境的心理素質 08/06 12:23
224F：→ davidstar : 上面指的是東冠的那五年 08/06 12:24
225F：推 DesertGold : 打g7之前不會知道自己是不是會贏吧，打贏g7就不算逆 08/06 12:33
226F：→ DesertGold : 境，要打到g7輸掉才算? 08/06 12:33
227F：噓 jemmak629 : 引戰給推 08/06 12:34
228F：→ ray48 : 反正酸民就看哪個牌子大的講話就抱著不放了 08/06 12:36
229F：→ ray48 : 連點主見都沒有 08/06 12:36
230F：→ davidstar : LBJ總冠打過8次 G7只佔2次 有什麼代表性 08/06 12:36
231F：推 davidstar : 你不如統計8次的最後一場還比較有意思 08/06 12:39
232F：推 QQStanGD666 : G7不算逆境 24中6才是:) 08/06 12:43
233F：推 DesertGold : 喔上面說的g7是生涯所有g7,包含其他輪，像是東冠打 08/06 12:44
234F：→ DesertGold : 老賽和溜馬。 08/06 12:44
235F：→ DesertGold : 喇叭生涯總共打過6次g7, 布萊恩也是6次。 08/06 12:47
236F：→ davidstar : 打到G7表示實力接近 怎麼可以把輸更多的排除 再來 08/06 12:47
237F：→ davidstar : 拿G7代表所有逆境呢 08/06 12:47
238F：推 STRO : 活塞史上最強控衛是雜魚的話，NBA就有9成的後衛都 08/06 12:48
239F：→ STRO : 不會運球了啦，有些人推文連內文都不看 08/06 12:48
240F：→ davidstar : G7跟順逆境真的沒什麼關係 08/06 12:48
241F：推 yanme810508 : 科迷請接受事實 08/06 12:52
242F：推 DesertGold : 那看對手聽牌後的比賽好了，也就是所有瀕臨淘汰的比 08/06 12:55
243F：→ DesertGold : 賽，喇叭成績一樣好啊，平均也是3x左右，之前有人發 08/06 12:55
244F：→ DesertGold : 過統計，大概是史上第一好或第二好。 08/06 12:55
245F：→ DesertGold : 不過g7不算逆境我大概第一次聽到這說法 08/06 12:57
246F：噓 rudy0115 : 想捧可以直接講 08/06 12:57
247F：→ rudy0115 : 哪個副手可以27+6+5 08/06 12:57
248F：→ alexch : 姆斯前兩冠靠的是真球隊老大‧wade的carry，wade狀 08/06 12:58
249F：→ alexch : 況一變差，熱火就再見了。姆斯那段時間就是最強老二 08/06 12:58
250F：→ DesertGold : 皮本那成績大家也說他是喬丹副手啊，隊友成績更有統 08/06 13:00
251F：→ DesertGold : 治性。 08/06 13:00
252F：噓 rudy0115 : 那我請問在座各位Curry的兩冠是不是以後都不能算他 08/06 13:00
253F：→ rudy0115 : 的 08/06 13:00
254F：→ rudy0115 : 皮朋那個是因為他去別隊就沒太大成就了吧 08/06 13:01
255F：→ davidstar : 其實從2013開始 LBJ季後賽上場時間偏多 得分偏多的 08/06 13:01
256F：→ davidstar : 球季都沒有冠軍 就結果來說 把LBJ從控衛變砍將可能 08/06 13:01
257F：→ davidstar : 就是贏他的方法... 08/06 13:01
258F：推 Eligor41 : 恐怖 詹酸已經可以無差別攻擊球員了 08/06 13:02
259F：→ davidstar : 如果上述假設成立 那統計出LBJ拿高分就真的跟心理 08/06 13:03
260F：→ davidstar : 素質扯不上邊了... 08/06 13:03
261F：推 mbmh : 史上前五輸沒在史上前五的 確實弔詭 08/06 13:03
262F：→ DesertGold : 他有兩冠這是事實，但沒有fmvp就是有點尷尬,未來跟 08/06 13:04
263F：→ DesertGold : 其他球星比較一定會拿出來講 08/06 13:04
264F：噓 rgntxjw : 那些什麼雜碎評論員 根本沒聽過 喇叭過譽 結案 08/06 13:04
265F：推 mbmh : 只能說姆斯支持者和老大支持者 有種特殊情結存在xd 08/06 13:05
266F：→ DesertGold : 2016總冠軍賽場均接近30這樣不多嗎 08/06 13:05
267F：→ davidstar : 別搞錯喔 我覺得LBJ很強 但是贏他的方法就是讓他變 08/06 13:08
268F：→ davidstar : 砍將 忘記控衛的職責 08/06 13:08
269F：→ DesertGold : 如果不看fmvp，那喬丹的六冠其實也不是史上最多，但 08/06 13:09
270F：→ DesertGold : 因為他六冠都是絕對第一人拿fmvp，所以才被公認為史 08/06 13:09
271F：→ DesertGold : 上第一人。 08/06 13:09
272F：→ DesertGold : 他的助攻數其實依舊有控衛的水準 08/06 13:10
273F：→ DesertGold : 姆斯拿低分會被說手軟,心理素質差，但拿高分還是不 08/06 13:14
274F：→ DesertGold : 能算心理素質好。 08/06 13:14
275F：推 l8652012 : 科比那麼晚才練起來 比毛？ 08/06 13:16
276F：→ DesertGold : 除了2014年他助攻算少，13 15 16 17 他得分助攻都算 08/06 13:17
277F：→ DesertGold : 很高了 08/06 13:17
278F：推 pfw : 史上前5還是輸KOBE阿 08/06 13:26
279F：→ pfw : 如果真的有的話zz 08/06 13:27
280F：推 aLLpLaNed : 你這樣打臉 人家媽媽認不出來怎麼辦 08/06 13:28
281F：推 DesertGold : 一個史上前五輸史上第十的概念。 08/06 13:33
282F：噓 phf5566 : g7為什麼算逆境？ 兩隊都3比3叫逆境喔 08/06 13:38
283F：→ phf5566 : 所以兩隊都在逆境中打球喔 這邏輯太棒了吧 08/06 13:39
284F：推 QQStanGD666 : 3:3不算啊~~ 第七戰不重要啊 不緊張啊 3:1才算吧~~~ 08/06 13:40
285F：→ QQStanGD666 : 呵呵 08/06 13:40
286F：推 jackypan1989: 科比十名外的咖不要鬧了 08/06 13:40
287F：噓 phf5566 : 樓上邏輯真好 第七戰很重要不代表是逆境好嗎 第七 08/06 13:43
288F：→ phf5566 : 戰對兩隊都很重要 但兩隊是在同一個起跑點上 這樣 08/06 13:43
289F：→ phf5566 : 算逆境 你跟對手都只要贏一場就ok了 08/06 13:43
290F：→ phf5566 : 還是你的逆境定義是很緊張就算逆境 對手跟你一樣條 08/06 13:44
291F：→ phf5566 : 件還硬要講自己在逆境打球 08/06 13:44
292F：推 pfw : 當然3-1才是逆境，所以才要出絕招跨人阿zz 08/06 13:44
293F：噓 phf5566 : 還有不知道會不會贏就叫逆境？ 對手也跟你一樣啦 08/06 13:47
294F：推 DesertGold : 兩隊都再輸一場就要淘汰,這樣還不算逆境啊 08/06 13:54
295F：推 a894392000 : 曼巴精神不就是印象派的最佳代名詞XDD 08/06 13:55
296F：→ DesertGold : 那3:1 3:2落後算逆境嗎 08/06 13:55
297F：→ davidstar : 那你為啥不統計LBJ輸掉系列賽的最後一場呢 為什麼 08/06 13:55
298F：→ davidstar : 要排除 08/06 13:55
299F：→ DesertGold : 沒有排除啊，瀕臨淘汰的比賽平均當然最後贏球和輸球 08/06 13:57
300F：→ DesertGold : 的比賽都有包含。 08/06 13:57
301F：推 a894392000 : 狗鼻如果真的夠強 個人榮譽肯定滿到不行 結果事實呢 08/06 13:57
302F：→ a894392000 : mvp只有一個 還有爭議性 fmvp兩個也是一個有爭議性 08/06 13:58
303F：→ davidstar : 你只拿G7啊 其他的呢 08/06 13:58
304F：→ a894392000 : G7 24投6中 結果fmvp 笑死 08/06 13:59
305F：→ a894392000 : 某些人最愛吹的生涯20年5冠 結果個人榮譽卻不多 08/06 14:00
306F：→ davidstar : 你不能所有最後一場有生存壓力的只取G7代表全部啊 08/06 14:00
307F：→ davidstar : 逆境到底跟G7有什麼關係 08/06 14:00
308F：→ a894392000 : 都只會跳針說不管啦曼巴精神關鍵殺手 08/06 14:00
309F：推 liyon : 扣掉3冠老大有前10嗎 08/06 14:01
310F：推 maxmessi : 姆斯永遠都是第五名 抱腿王 08/06 14:02
311F：推 a894392000 : 樓上 不扣掉都沒前十了 12上下 08/06 14:02
312F：→ davidstar : 難道G6 G5 G4輸掉的都不是逆境 08/06 14:05
313F：推 Illusionyo : 還是會有人繼續無視啦 08/06 14:10
314F：→ Illusionyo : Kobe就差不多10 LBJ很多人已經排到5 偏偏拿出來比 08/06 14:11
315F：→ Illusionyo : 還是有神邏輯在那邊Kobe>>LBJ 黑人問號 08/06 14:11
316F：推 liyon : 對不起沒查資料 我以為81精神加持很威猛 08/06 14:12
317F：噓 ArchiVanRyan: 所以？ 08/06 14:15
318F：噓 ai3210260 : 這種天氣還在這取暖 08/06 14:16
319F：推 DesertGold : 我上面已經回了有兩種統計，一個是統計所有g7,一個 08/06 14:18
320F：→ DesertGold : 是統計所有瀕臨淘汰的比賽，兩者當然最後贏球和輸球 08/06 14:18
321F：→ DesertGold : 的比賽都有包含，基本上喇叭表現都是史上前幾的水準 08/06 14:18
322F：→ DesertGold : 。 08/06 14:18
323F：推 phf5566 : 有逆境就代表有人是處在順境（優勢） 怎麼會兩隊雙 08/06 14:19
324F：→ phf5566 : 方都處在逆境 08/06 14:19
325F：→ DesertGold : 另外打到g7表示雙方都瀕臨淘汰，這還不算逆境我也不 08/06 14:20
326F：→ DesertGold : 知道怎樣算了 08/06 14:20
327F：→ DesertGold : 所以3:1 3:2落後時是逆境，但追成3:3後打g7就不算逆 08/06 14:23
328F：→ DesertGold : 境了。 08/06 14:23
329F：噓 phf5566 : 3比1，2當然是逆境 你都追到第七戰當然不是逆境 你 08/06 14:31
330F：→ phf5566 : 不要把第七戰很重要跟第七戰是逆境搞在一起 08/06 14:31
331F：→ phf5566 : 兩個是不同的概念 08/06 14:31
332F：噓 cclemon1231 : 支持姆斯的球員都雜魚啊 08/06 14:34
333F：推 QQStanGD666 : 逆境就是都沒有退路了啊 輸一場就回家 反正說這麼多 08/06 14:35
334F：→ QQStanGD666 : 也沒辦法否定KOBE第七戰24中6 偷了FMVP好個大心臟X 08/06 14:35
335F：→ QQStanGD666 : D 08/06 14:35
336F：推 DesertGold : 上面提到的瀕臨淘汰時比賽數據，可搜尋關鍵字，LeBr 08/06 14:49
337F：→ DesertGold : on elimination games 之類的。 08/06 14:49
338F：推 lolggqq : 好文推 08/06 15:09
上面提到的球員應該都不算雜魚吧
※ 編輯: heatthree (1.171.158.165), 08/06/2017 16:07:31
339F：推 ke1210 : 推認真整理 08/06 16:22
340F：推 u9161031 : 推，不過酸民只會挑自己想看的來說。 08/06 17:20
341F：→ ivan22809 : Kobe有歐尼爾但lebron有wade跟bosh 08/06 17:37
342F：推 Wayne75 : 有3冠mvp是O'Neal 08/06 19:03
雖然wade和bosh都是明星球員，很出色的隊友。
但是SHAQ的等級還是比他們高了不少
※ 編輯: heatthree (1.171.158.165), 08/06/2017 19:12:30
343F：→ vpcsb81 : 姆斯一定要標配兩個明星球員才能奪冠 08/06 19:35
344F：推 cjyd030024 : 推 08/06 21:43
345F：推 ouryouth : 推推 08/07 00:40
346F：噓 mark1335 : 快笑死 照姆咪邏輯說3>2的話 抱腿王就變成0<2囉 今 08/07 03:16
347F：→ mark1335 : 年廁所蹲那麼久腦袋蹲壞囉呵呵 08/07 03:16
348F：噓 mark1335 : 無恥組團讓母隊直接重建多年還能捧成這樣真勾錐 08/07 03:19
349F：→ ksk0516 : 氣哭了XD 08/07 06:58
350F：推 s52400 : 年輕鬥老大結果球隊重建多年 明明稱為黑暗時期，後 08/07 07:27
351F：→ s52400 : 期又老又傷死不放球權 球隊也只能找個教練專門舔他 08/07 07:27
352F：→ s52400 : 下面的 導致新球員不能練球搞得球隊烏煙瘴氣 這 08/07 07:27
353F：→ s52400 : 麼偉大的球員是誰就不多說了 08/07 07:27
354F：推 NTURoddick : 酸酸還很愛說騎士現在團隊薪資高，姆斯在傷害球隊 08/07 10:03
355F：→ NTURoddick : 可是湖人之前有進季後賽時薪資一樣很高 08/07 10:04
356F：→ NTURoddick : 更不用說湖人近年戰績有多慘，俗稱黑暗期 08/07 10:05
357F：→ NTURoddick : 照他們邏輯湖人算不算被某人傷害了 08/07 10:05
358F：推 assotr : 看看Kobe 一退休瞬間白到發光 姆斯到時也一樣啦 08/07 10:50
359F：噓 EricTao : 我還以為ptt什麼時候開了殺父仇人板勒 08/07 12:20
360F：推 roger29 : 事實上LBJ和Kobe就是不同level的 08/07 12:36
361F：→ roger29 : Kobe很強 只是他一般來說就是10名後的等級 和LBJ這 08/07 12:36
362F：→ roger29 : 種有機會前5的差一個層次 08/07 12:36
363F：→ roger29 : 拜託鼻迷不要在一直偷渡科比第一人或Kobe比LBJ強了 08/07 12:37
364F：→ roger29 : Kobe真的這麼猛 又這麼狂這麼獨 怎麼得分王才兩次 08/07 12:38
365F：→ roger29 : FMVP 2/5 MVP才一次還爭議很大 這就代表Kobe根本沒 08/07 12:39
366F：→ roger29 : 在任何一個時期統治過全聯盟 08/07 12:39
367F：→ roger29 : 更不用說沒大歐和三塔那慘不忍睹的帶隊成績 08/07 12:41
368F：推 roger29 : 就算科迷詹酸再會嘴 Kobe的榮譽就是遠少於LBJ 這就 08/07 12:43
369F：→ roger29 : 是鐵一般的事實 根本沒啥好說的 08/07 12:43
370F：推 ashebird : 科迷噓起來 08/07 14:24
371F：推 magneto5566 : push 08/07 16:14
372F：推 best0811 : 沒LBJ成就的確較高 沒錯啊～喜歡老大純粹是他好帥XD 08/08 09:04