作者heatthree (热火三)
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标题Re: [情报] 乔丹谈科比詹姆斯排名：5个冠军大於3个
时间Sun Aug 6 04:10:23 2017
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之铭言：
: 虎扑8月2日讯 Michael Jordan最近在其Flight School训练营期进行了一次问答互动，在
: 此期间，他回答了小学员们提出的一个问题：“会把LeBron James排在Kobe Bryant前面
: 吗？”
: “我会把James排在Kobe前面吗？从历史地位上来排？”Jordan说道，“不，5个（冠军）
: 大於3个。”
: Kobe职业生涯一共夺得过5次总冠军，分别是在2000年、2001年、2002年、2009年以及201
: 0年。James职业生涯一共夺过3次总冠军，分别是在2012年、2013年以及2016年。
: https://m.hupu.com/nba/news/2187663.html
看了一些推文有点吓到，蛮多人说键盘评论员都只看数据，都觉得姆斯强
真正在nba打球的都只看冠军戒，都觉得老大较好
但其实乔丹这句话说出口後，美国很多运动评论节目都有提出来讲
绝对没有一般评论员全挺姆斯，nba球员全挺老大这种事
我目前看到近日有上节目谈这问题的nba球员有Kenyon Martin,Jim Jackson, Jalen Rose
而前阵子stephen jackson有上节目讲对kobe vs lebron的看法
以下就看看他们和其他评论员的说法，我简略翻译但有些言论较偏激会作适度调整
FOX SPORT的节目SPEAK FOR YOURSELF
https://www.youtube.com/watch?v=wp43UYKquLM&t=100s
FOX SPORT的节目UNDISPUTED
https://www.youtube.com/watch?v=WEyLMbVoHbc
https://www.youtube.com/watch?v=Zv8fSXE5cGM
https://www.youtube.com/watch?v=hQjmwp8jlQ0
ESPN的节目First Take
https://www.youtube.com/watch?v=TSM1FbzJW8k&t=2s
ESPN的节目Jalen & Jacoby
https://www.youtube.com/watch?v=ifLf0BrLuXY&t=10s
ESPN的节目Pardon The Interruption
https://www.youtube.com/watch?v=cGETUncyfwc
ESPN的节目Sports Nation
https://www.youtube.com/watch?v=8K-cp_CmVro
Jason Whitlock：姆斯, 因为4>1 3>2
Jason McIntyre：姆斯，因为老大前三冠只能算欧肥身旁的助手
Jim Jackson ：姆斯，尽管我当过老大队友，他也很猛就像只野兽一样。
但姆斯一进联盟大家就对他有更高期望，
他在场内场外的影响力是另外一种格局。
Colin Cowherd ：姆斯，虽然老大球风很具观赏性，能够命中很多高难度出手
我也比较喜欢看老大打球，但是姆斯整体上比较出色
Shannon Sharpe：姆斯，老大5>3,但是姆斯4>1 3>2
Skip Bayless ：老大，姆斯是更全能的球员，但是老大有杀手特质
Kenyon Martin ：老大，因为他的精神，他是最接近乔丹的球员
SAS ：老大，前46分钟我选姆斯，最後两分钟我选老大
MAX ：姆斯，就算我们假定老大是比较好的closer，
但姆斯其他地方赢太多了
Jalen Rose ：不能只比冠军戒，因为老大年轻时就有巅峰欧肥当队友和禅师当教练，
这让他有更好的机会夺冠。姆斯生涯3冠都是队上甚至是两队中
最佳的球员，这点值得我们尊敬
Frank Isola ：姆斯，对我来说姆斯是比较好的球员，但乔丹应该是认为老大比较像他
SN的主持人们 ：只比戒指逻辑不对，乔丹这样说只是想玩心理战
因为说老大胜过姆斯就代表乔丹也胜过姆斯
Stephen Jackson:老大，老大有杀手特质，球场上不会管你是不是朋友
另外也常看到有人说捧姆斯史上前五的都是ESPN的那些键盘分析员，
nba教练与球员根本不会这样说，但其实不少球员教练都有公开肯定过姆斯的成就
https://www.youtube.com/watch?v=oYYvZVvKwqw&t=177s
Jeff Van Gundy: 姆斯未来可能被视为史上最佳
https://www.youtube.com/watch?v=u3kRAmCWoAA
Reggie Miller: 很艰难，但我会把大鸟移出史上前五，把姆斯放进史上前五
没把姆斯放入史上前五的人必须坐下来好好看看姆斯的成绩
https://www.youtube.com/watch?v=SP-65kctrt0&t=199s
Steve Kerr : 我相信之後的史上前两名会是乔丹和姆斯
https://www.youtube.com/watch?v=0VaR0-R3KPY
Isiah Thomas: 我的史上前五是乔丹 姆斯 贾霸 罗素 张伯伦，
这五人是我目前认为能竞争史上最佳的人。
https://www.youtube.com/watch?v=jAWkuC86KoI
https://www.youtube.com/watch?v=fAEy0RfAU40&t=3s
T-Mac: 如果要我选我的史上先发五人，我会选姆斯而非魔术。
我会选姆斯当中心建队，因为姆斯传球优先的精神能使队友变得更棒
(第二个影片说的，跟ptt流传的姆斯弱化队友完全相反)
https://www.youtube.com/watch?v=Lw_SusNA8ck
Doc Rivers: 姆斯无疑是史上前五的球员
另外还有人说不少nba球员把老大当偶像例如KI,但好像没人把姆斯当偶像
其实呢，之前就有一位球员公开宣称自己最喜欢的球员是姆斯
https://www.youtube.com/watch?v=cypP168WxuM
那位球员正是湖人救世主lonzo ball
最後我发现一件很有趣的事就是
一般在讨论史上前五常常会提到姆斯，争论他可不可以排进去史上前五。
但老大就比较少在这讨论里，因为他个人荣誉相对较少。
大家不会因为他的曼巴精神和杀手特质，就将他排到大鸟 欧肥 邓肯前面
不过当问题变成姆斯比老大时，就会有人用曼巴精神这理由把老大排姆斯前面
大概是这样
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1F：推 jack19931993: 这时间要战什麽 太早啦 XD 08/06 04:32
2F：→ heatthree : 找影片花太多时间了 08/06 04:34
3F：推 COTOYO : 先来碗牛肉汤卡位 08/06 04:36
4F：推 DesertGold : 等人起床 08/06 04:40
5F：推 DesertGold : 鸡排 08/06 04:45
6F：→ arcss : LBJ落在5名上下是OK的，但前3就真的过誉了..... 08/06 04:46
7F：推 vincent1985 : 前3就当作是大家对他的期望吧！个人认为目前前10很 08/06 04:50
8F：→ vincent1985 : 稳 前5很拼 前3还早 08/06 04:50
9F：推 kyubimon : Ball没有曼巴精神 还我Dlo== 08/06 04:51
10F：推 COTOYO : 所以说稳稳的十名内跟十名外比什麽 08/06 04:52
11F：推 DesertGold : 魔术不爱dlo 08/06 04:55
12F：→ chien20145 : 吃鸡 08/06 05:15
13F：嘘 mark2326 : 大欧邓肯生涯成就并没有高过老大 08/06 05:20
14F：→ mark2326 : 你的姆斯讨论生涯前五不都是智障媒体在讨论的 08/06 05:22
15F：→ mark2326 : 球员虽然也有肯定LBJ 但在老大最颠峰时期不是没有球 08/06 05:24
16F：→ mark2326 : 员认为老大有前五实力 08/06 05:24
17F：→ mark2326 : 等过两年姆斯又老又伤的时候看看会不会比老大评价 08/06 05:25
18F：→ mark2326 : 更差 08/06 05:25
19F：嘘 mark2326 : 比累积数据姆斯没有超过老大 姆斯地位要赢老大至少 08/06 05:27
20F：→ mark2326 : 先在累积总得分超过吧 08/06 05:27
21F：嘘 mark2326 : 姆咪不想承认而已 姆斯前五真的是很离谱的事 大欧邓 08/06 05:33
22F：→ mark2326 : 肯的成就也高於姆斯 08/06 05:33
23F：推 pttfft : 连嘘三次好气喔 事实上就是LeBron在美国主流历史排 08/06 05:46
24F：→ pttfft : 名都早已在前五 你科迷也只能在PTT叫嚣而已 无法改 08/06 05:46
25F：→ pttfft : 变任何事实 颗颗 08/06 05:46
26F：推 Gentile : 生涯成就没超过？ 是只比冠军和最高得分吗？ 不就 08/06 05:55
27F：→ Gentile : 传说的581 08/06 05:55
28F：→ arcss : TD生涯成就没超过KOBE? 这一定是钓鱼引战文 XDDDD 08/06 05:56
29F：嘘 alecgood : 竟然有人信商业挂帅的主流媒体... 看来那天主流媒 08/06 06:53
30F：→ alecgood : 体说哥巴契夫头发最长都会有人信... 08/06 06:53
31F：推 senrewd : 有整理不错 08/06 06:55
32F：推 rainthen : 别急，等LBJ退休再比也行，我想到时连累积数据都不 08/06 07:00
33F：→ rainthen : 知道海放科比几条街 08/06 07:00
34F：推 l2l : 拿史上10名外去跟史上前五的比 怎麽看都很自慰 08/06 07:01
35F：推 davidstar : TD巅峰4ring kobe三连霸又不是队内第一人 mvp2>1 08/06 07:11
36F：嘘 qweasd951 : 史上前五的生涯前期被十名以外的挡 巅峰时期被後辈 08/06 07:13
37F：→ qweasd951 : 挡 姆咪还真有脸说嘴耶 08/06 07:13
38F：推 Shufflin : 这篇文打脸打很大 害他们好生气XDD 08/06 07:29
39F：推 appshjkli : 气噗噗 08/06 07:34
40F：嘘 benny9615 : 3冠都转队抱腿 恶心 08/06 07:52
41F：→ kaodio : 杂鱼和MJ说的 想信那个就自己选喽 反正是信仰问题 08/06 07:57
42F：嘘 laijack512 : So? 08/06 07:57
43F：推 t4qup3 : 科迷气噗噗 08/06 07:58
44F：嘘 laijack512 : 史上前五拿不到冠军只好抱两个全明星的腿偷冠军，真 08/06 08:00
45F：→ laijack512 : 是可耻可悲可笑，毫无风度与运动家精神可言，支持这 08/06 08:00
46F：→ laijack512 : 种人的球迷我看人品也很有问题 08/06 08:00
47F：推 kuiyy : 就有人努力的营造球员都不欣赏LBJ的假象 谎话讲100 08/06 08:01
48F：→ kuiyy : 遍不会变真的 但是会催眠自己相信 08/06 08:01
49F：推 pttfft : 帮补血 总比有人意识型态凌驾事实 永远只相信自己 08/06 08:05
50F：→ pttfft : 心中的那个假象 08/06 08:05
51F：推 Mrlaba : 三人成虎 08/06 08:06
52F：嘘 Acer3000 : 三人成虎。洗舆论前五这件事讲久了寻常人都不思考也 08/06 08:07
53F：→ Acer3000 : 直接引用了。 08/06 08:07
54F：推 QQStanGD666 : 真的好77 08/06 08:07
55F：推 Gentile : 被挡有啥好怪的吗。要是排前面就一定拿冠。那魔术和 08/06 08:08
56F：→ Gentile : 贾霸应该每年都拿啊。前五+前十？ 08/06 08:08
57F：推 citydiver : 那支持因性侵被告的球员的球迷的人品... 08/06 08:09
58F：推 kevin620 : Wade 表示 08/06 08:14
59F：推 poolo : 好气欸，先诅咒球员两年就会又老又伤，再来还要扯 08/06 08:15
60F：→ poolo : 到球迷人品？看个球而已 别激动啊lol 08/06 08:15
61F：推 IAMGRICE : 推这篇，挺中肯的 08/06 08:20
62F：推 NTUACCT : 姆斯 08/06 08:28
63F：推 iamaq18c : 认真给推 08/06 08:29
64F：嘘 ru81l3 : 事实就是詹军亚靠三位大哥wade、allen、KI罩才有三 08/06 08:35
65F：→ ru81l3 : 冠，且数据是躲在东区刷的，进final胜率低的离谱， 08/06 08:35
66F：→ ru81l3 : 部份媒体因不爱老大而无法客观的看待老大>>>>>>>>>> 08/06 08:35
67F：→ ru81l3 : >>詹军亚的事实 08/06 08:35
68F：推 kuiyy : 这篇是在回应印象派没球星挺LBJ的说法 可以不要跳针 08/06 08:38
69F：→ kuiyy : 吗 08/06 08:38
70F：嘘 ru81l3 : 更别说早就不是联盟第一人了，今年根本被KD打趴， 08/06 08:38
71F：→ ru81l3 : 虽然两个都抱腿 08/06 08:38
72F：推 HomerEDLee : 早餐店准备卖鸡排啦！ 08/06 08:38
73F：推 saobing : 最终期望排名 lbj大於kobe 但这是期望 08/06 08:40
74F：推 yobi : 好认真... 08/06 08:45
75F：推 oopsmamamiya: 这篇相对合理，老大比不上姆斯但其实也够强了 08/06 08:45
76F：→ oopsmamamiya: 同理就像批踢踢每次开战说Wade>>>Kobe，但Wade史上 08/06 08:46
77F：→ oopsmamamiya: 排名根本看不到老大车尾灯 08/06 08:46
78F：→ oopsmamamiya: LBJ是真的有机会在数据上追逐乔丹成就，但大家爱批 08/06 08:48
79F：→ oopsmamamiya: 评的私德就见仁见智 08/06 08:48
80F：→ kenexgpx : LBJ比Kobe好的原因有控球 对球传导比老大好 还有强 08/06 08:50
81F：→ kenexgpx : 大的身体素质 08/06 08:51
82F：→ kenexgpx : 然後Lebron数据优异除了场上大小事通吃之外 没有受 08/06 08:54
83F：→ TiangLei : 讲姆斯比较好的好像都是些杂鱼 08/06 08:56
84F：→ kenexgpx : 过大伤 这种强运跟身体能力都是很扯的一点 08/06 08:56
85F：→ TiangLei : 乔丹 皮本 欧肥 老巴 德老都说kobe>>>>>>>>>>>>>LBJ 08/06 08:57
86F：推 ILLwill : 曼巴精神听起来也太玄妙了 08/06 08:57
87F：→ TiangLei : 不像not2 not3 not4...大家一听就懂 08/06 08:58
88F：推 ae6892723 : 比场内脑迷不承认，加场外的话喇叭海放 08/06 08:59
89F：→ TiangLei : 结论是造神媒体跟杂鱼偏姆斯 传奇球星偏kobe 08/06 09:00
90F：嘘 fakelee816 : 你拿那些球员比MJ? 谈论伟大他们比MJ懂? 08/06 09:02
91F：→ kenexgpx : Kobe的数据成就在怎麽讲都不会比LBJ好无可否认阿XD 08/06 09:02
92F：→ kenexgpx : 要让姆迷肯承认Kobe>LBJ 除非姆斯接下来身涯数据骤 08/06 09:05
93F：→ kenexgpx : 降 看起来很难...这咖几乎没伤的 08/06 09:06
94F：推 irosehead : 是要信LYS之流的呢还是信MJ自己选吧 08/06 09:13
95F：推 gigi030507 : 还不错。但是胜过老大就胜过mj这怪怪的 08/06 09:14
96F：嘘 Jefa910 : 有这种天赋跟期待 结果冠军全靠组团 08/06 09:15
97F：→ dog29635841 : 还在怪没有好教练，还不是他赶走只要魁儡毛巾架 08/06 09:17
98F：推 CarisLeVert : LBJ前七年的队友，跟其他人比?讲事实又说批评队友 08/06 09:18
99F：推 whatahw1 : 唉有人连文章都不看 08/06 09:19
100F：推 DesertGold : 大嘴米勒和笑笑汤是智障和杂鱼吗? 因为他们都把喇叭 08/06 09:20
101F：→ DesertGold : 排史上前五喔 08/06 09:20
102F：推 katanakiller: 等姆斯退休就会开始有一堆人捧了 当初老大还没退休 08/06 09:21
103F：→ katanakiller: 也没那麽多人捧 08/06 09:21
104F：→ potterpig : 他退不退都酸啦 捧个只会组团刷数据的干嘛 08/06 09:24
105F：→ kenexgpx : LBJ那七年队友有退化的大Ben 退化Shaq mo williams 08/06 09:25
106F：推 iamchyun : 欧肥成就输kobe?3fmvp>0fmvp两人合作的三冠就跟你说 08/06 09:27
107F：→ iamchyun : 谁强了 还在kobe>欧肥？ 08/06 09:27
108F：→ kenexgpx : 还有Antawn Jamison这些球队都算帮他补强了 08/06 09:28
109F：推 st930617 : 帮补血 08/06 09:29
110F：→ kenexgpx : LBJ他那七年的副手没有那麽强 但不算很弱了... 08/06 09:30
111F：推 MK12 : 虽然我是詹酸 论实力 我还是觉得LBJ比Kobe强 08/06 09:31
112F：推 discoco : 不喜欢任何一人 但认为LBJ > KB 而且没啥好争 08/06 09:32
113F：→ discoco : LBJ退休後极大可能被排进史上前五 老大顶多前十 08/06 09:32
114F：推 lbuf : 真的中肯 08/06 09:35
115F：→ kenexgpx : 如果把LBJ跟Kobe比队友 当然Kobe的运气比他好太多 08/06 09:35
116F：推 bejay1022 : 历史定位是比较客观的，必须没有个人喜好，所以各 08/06 09:37
117F：→ bejay1022 : 种数据累积的姆斯没有疑问的是前5，但人就是有自己 08/06 09:38
118F：→ bejay1022 : 心中喜欢的排名，乔神就喜欢老大，可能是球风、动作 08/06 09:38
119F：→ bejay1022 : 、好胜心，对乔神来说姆斯相较於老大就是比较看不上 08/06 09:38
120F：→ bejay1022 : 眼 08/06 09:38
121F：嘘 ru81l3 : 没人会觉得姆斯数据会降低啊！因为他真的就是躲在东 08/06 09:40
122F：→ ru81l3 : 区刷数据啊！这麽浅显易懂的事实不知道讲了几百遍了 08/06 09:40
123F：推 DesertGold : 有喇叭分别面对东西区的平均数据，都是27分7篮板7助 08/06 09:43
124F：→ DesertGold : 功上下，喇叭打东区的平均数据跟打西区其实差不多 08/06 09:43
125F：嘘 ru81l3 : 姆迷该不会以为NBA只有东区在打？东冠就是一切了， 08/06 09:43
126F：→ ru81l3 : 总冠没什麽只是附加的没什麽？ 08/06 09:43
127F：推 kahn298 : 两名都是很好的球员 只有球迷硬是要分个高下 08/06 09:46
128F：嘘 ru81l3 : 更别说西区的时差、奔波的距离对球员来说是更大的 08/06 09:46
129F：→ ru81l3 : 体能负荷了，姆斯如果到西区一定常抽筋，还想刷数 08/06 09:46
130F：→ ru81l3 : 据勒 08/06 09:46
131F：推 otsuka123 : 姆斯在球场实质影响力 稳居前三 甚至超越魔术 08/06 09:46
132F：→ kahn298 : 但我还是比较喜欢酸老大 嘻嘻 08/06 09:46
133F：嘘 kf144418 : 姆斯只是躲东区刷数据的咖 08/06 09:47
134F：→ otsuka123 : MJ kobe 都是三角战术的受益者 实际上串连队友远逊 08/06 09:47
135F：→ otsuka123 : 姆斯 08/06 09:47
136F：嘘 wewe44556 : 老大>姆斯 就是定论 08/06 09:48
137F：推 amber419 : 中肯 08/06 09:49
138F：推 DesertGold : fmvp得主的笑笑汤被说成杂鱼... 08/06 09:50
139F：嘘 wewe44556 : 事实上 挺姆斯的人不会去探讨"迪喜逊"以及"组王报 08/06 09:53
140F：→ wewe44556 : 团抢劫冠军"的事 08/06 09:53
141F：推 changrabbit : 帮詹酸QQ 08/06 09:53
142F：推 spdhkqfbjgy : 有人连嘘7pupu 08/06 09:54
143F：推 SHetler : lbj是真的很强但是也很弱 08/06 09:54
144F：→ wewe44556 : 根本没说服力 08/06 09:54
145F：推 AKIRAYOUNG : 这篇很客观，又没说谁大於谁，科迷在7什麽毛？ 08/06 09:58
146F：推 ssdd123589 : 怎麽嘘的常常看到你们 还没水桶哦 08/06 09:59
147F：推 kuiyy : 连popo都称赞LBJ现在是真正的大帝了 还在杂鱼挺姆 08/06 10:00
148F：→ kuiyy : 斯 08/06 10:00
149F：推 LeeMatt : 詹酸就无脑酸啊 08/06 10:02
150F：→ moyamoya : 现役有商业价值 评价都会高估 KOBE二连霸时也高估过 08/06 10:06
151F：→ TiangLei : 老奸巨猾教练的场面话也有人信... 08/06 10:06
152F：→ moyamoya : 等到後来确定不再能创造荣誉 评价自然会下修 08/06 10:07
153F：嘘 parkblack : 姆斯生涯三冠都是抱腿的 08/06 10:09
154F：推 kuiyy : 笑笑汤 米勒是杂鱼 POPO是老奸巨猾教练 嗯... 08/06 10:09
155F：推 chrisplash : 酸酸7pupu 08/06 10:10
156F：推 pfw : KOBE还是>5亚詹 08/06 10:12
157F：推 yellowbooky : 固定几个詹酸一直跳针狂嘘XDD 08/06 10:14
158F：推 live147222 : 其实可以再补KG PP AI 08/06 10:16
159F：嘘 gunies1111 : LBJ天赋跟身体素质很强没问题啊 但心理素质恐怕也 08/06 10:16
160F：→ gunies1111 : 是史上最烂之一 08/06 10:16
161F：嘘 KSWang : 谁在乎... 自己挺一个喜欢的就好，排名干嘛 08/06 10:18
162F：嘘 ohxd : 东冠七连霸和数据也不是说有就有的 但心理素质和粉 08/06 10:22
163F：→ ohxd : 粉素质真的是惨不忍睹 08/06 10:22
164F：推 kepf : 我认为柯比扣三没问题，但姆斯一直转队抱腿不用扣 08/06 10:24
165F：→ kepf : 吗… 08/06 10:24
166F：推 simon5566 : 没关系的 大家都普遍不相信专业 08/06 10:25
167F：推 shang47 : MJ只是爱嘴炮啦 08/06 10:27
168F：推 attdave : T妹选姆斯不意外，一个爱传一个爱投，互补 08/06 10:30
169F：推 vpcsb81 : LYS #相信专业 08/06 10:30
170F：推 swingingbear: 副手跟主将的差别吧 小腿抱大腿跟大腿抱小腿还是有 08/06 10:30
171F：→ swingingbear: 差 08/06 10:30
172F：推 attdave : 姆斯史上前五问题不大，超越MJ不可能，超越老大没 08/06 10:32
173F：→ attdave : 问题 08/06 10:32
174F：推 pfw : 5亚詹再扣下去就归零了ZZ 08/06 10:32
175F：推 vpcsb81 : 不会归零 姆斯会靠更多的亚军垫高历史地位的！ 08/06 10:35
176F：推 phoenician : 媒体贬LBJ->媒体赞赞赞 。 媒体褒LBJ->商业挂帅的 08/06 10:38
177F：→ phoenician : 媒体还有人信 08/06 10:38
178F：推 submission22: 各种7pupu 08/06 10:39
179F：推 KobePTT : MJ Shaq都认证过的5冠>5亚，商业媒体言论我也是笑笑 08/06 10:44
180F：嘘 phf5566 : t mac没有认为lbj大於kb喔 08/06 10:51
181F：→ phf5566 : 忘了前几个月t mac在推特上发的六个球员谁最弱吗 乡 08/06 10:53
182F：→ phf5566 : 民都选kobe 但t mac说他觉得是lbj 08/06 10:53
183F：推 her0418 : 史上前5还要巅峰抱团才能拿冠军，媒体还真专业 08/06 10:53
184F：推 XIICAT : 等下大批法庭迷会涌入 先帮你补血 08/06 10:54
185F：推 SuGK : 一堆人在哭哭 可怜可怜 08/06 11:00
186F：推 rainthen : 心理素质很差可以面对73胜超强队包办5项数据第一逆 08/06 11:03
187F：→ rainthen : 转拿冠？笑了xd 08/06 11:03
188F：推 wy9968 : 不是商业因素就是老奸巨猾或是没考量到有的没的 肩 08/06 11:04
189F：→ wy9968 : 迷理由真多 08/06 11:04
190F：推 pfw : 是心理素质很强还是乾爹很强zz 08/06 11:04
191F：推 live147222 : 这篇真多乱扯的 还老奸巨猾.. 08/06 11:06
192F：→ anydanyd1992: 联盟第一人+联盟最强队友团 然後4年2冠 科科 08/06 11:10
193F：→ anydanyd1992: 一转後的姆斯早被看破手脚 姆咪只能拿数据安慰自己 08/06 11:11
194F：推 rainthen : 乾爹很强？你在说02年法院认证的冠军？真的很强 08/06 11:14
195F：嘘 jessica805 : 唉 wadebosh真可怜 夺冠了就说姆斯没有强力队友 08/06 11:19
196F：→ jessica805 : 被嫌弃的一无是处 难怪俄文想走 08/06 11:20
197F：推 Jetwu : 詹综合能力优於老大 但老大就是我这时代的乔丹阿 08/06 11:21
198F：嘘 phf5566 : kobe顶多就shaq当代第一当队友 gasol当代前10或15 08/06 11:22
199F：→ phf5566 : 当队友 lbj自己是当代前5 wade也是前5 bosh前10 结 08/06 11:22
200F：→ phf5566 : 果姆迷都把功劳全给lbj？ 08/06 11:22
201F：嘘 phf5566 : 明明姆迷很爱用数据说wade大於kobe 可是一讲到lbj 08/06 11:24
202F：→ phf5566 : 的功劳 又说wade又老又伤 贡献不大 08/06 11:24
203F：嘘 phf5566 : 又说bosh投石机还有很软不进去抢板 可是这都是姆迷 08/06 11:32
204F：→ phf5566 : 最引以为傲的lbj体系 08/06 11:32
205F：推 sataD : 带队能力 邓肯>科比 08/06 11:39
206F：→ anydanyd1992: 姆咪最爱进阶数据 可是转队前PER排第三的LOVE 08/06 11:40
207F：→ anydanyd1992: PER联盟第三 结果被姆咪嫌连0.5个巨头都不算 08/06 11:41
208F：嘘 Arsenex : 退休再比吧，数据漂亮，夺冠少，表示打法效益低不是 08/06 11:45
209F：→ Arsenex : 吗？ 08/06 11:45
210F：推 coldbreeze : 中肯啊 LBJ是史上前五的球员 更胜於KB 08/06 11:48
211F：推 forwhat90 : 所以R.Horry用最少的数据拿到7冠，简直高效，姆斯多 08/06 11:49
212F：→ forwhat90 : 学学 08/06 11:49
213F：推 aqqwww : 整理推 08/06 11:58
214F：推 DesertGold : 心理素质差的姆斯生涯g7的比赛平均攻下3x分... 08/06 11:58
215F：推 DesertGold : 心理素质好的话.... 08/06 12:02
216F：推 LOVEERIKA : 詹酸还在睡 太早了 08/06 12:07
217F：推 DesertGold : 约莫2011赛季中那时候也有杂志之类的和球评作排名， 08/06 12:15
218F：→ DesertGold : 结果kobe排第10，喇叭那时候排到30几名。现在除了喇 08/06 12:15
219F：→ DesertGold : 叭往前超越老大外，其实老大排名没变多少 08/06 12:15
220F：推 davidstar : LBJ输掉冠军都不会打到G7 G7数据就没意义了 08/06 12:15
221F：推 peterhuo : 猛 08/06 12:16
222F：→ davidstar : 查了一下 五年总冠军赛都没打到G7 所以这数据看不 08/06 12:23
223F：→ davidstar : 到LBJ逆境的心理素质 08/06 12:23
224F：→ davidstar : 上面指的是东冠的那五年 08/06 12:24
225F：推 DesertGold : 打g7之前不会知道自己是不是会赢吧，打赢g7就不算逆 08/06 12:33
226F：→ DesertGold : 境，要打到g7输掉才算? 08/06 12:33
227F：嘘 jemmak629 : 引战给推 08/06 12:34
228F：→ ray48 : 反正酸民就看哪个牌子大的讲话就抱着不放了 08/06 12:36
229F：→ ray48 : 连点主见都没有 08/06 12:36
230F：→ davidstar : LBJ总冠打过8次 G7只占2次 有什麽代表性 08/06 12:36
231F：推 davidstar : 你不如统计8次的最後一场还比较有意思 08/06 12:39
232F：推 QQStanGD666 : G7不算逆境 24中6才是:) 08/06 12:43
233F：推 DesertGold : 喔上面说的g7是生涯所有g7,包含其他轮，像是东冠打 08/06 12:44
234F：→ DesertGold : 老赛和溜马。 08/06 12:44
235F：→ DesertGold : 喇叭生涯总共打过6次g7, 布莱恩也是6次。 08/06 12:47
236F：→ davidstar : 打到G7表示实力接近 怎麽可以把输更多的排除 再来 08/06 12:47
237F：→ davidstar : 拿G7代表所有逆境呢 08/06 12:47
238F：推 STRO : 活塞史上最强控卫是杂鱼的话，NBA就有9成的後卫都 08/06 12:48
239F：→ STRO : 不会运球了啦，有些人推文连内文都不看 08/06 12:48
240F：→ davidstar : G7跟顺逆境真的没什麽关系 08/06 12:48
241F：推 yanme810508 : 科迷请接受事实 08/06 12:52
242F：推 DesertGold : 那看对手听牌後的比赛好了，也就是所有濒临淘汰的比 08/06 12:55
243F：→ DesertGold : 赛，喇叭成绩一样好啊，平均也是3x左右，之前有人发 08/06 12:55
244F：→ DesertGold : 过统计，大概是史上第一好或第二好。 08/06 12:55
245F：→ DesertGold : 不过g7不算逆境我大概第一次听到这说法 08/06 12:57
246F：嘘 rudy0115 : 想捧可以直接讲 08/06 12:57
247F：→ rudy0115 : 哪个副手可以27+6+5 08/06 12:57
248F：→ alexch : 姆斯前两冠靠的是真球队老大‧wade的carry，wade状 08/06 12:58
249F：→ alexch : 况一变差，热火就再见了。姆斯那段时间就是最强老二 08/06 12:58
250F：→ DesertGold : 皮本那成绩大家也说他是乔丹副手啊，队友成绩更有统 08/06 13:00
251F：→ DesertGold : 治性。 08/06 13:00
252F：嘘 rudy0115 : 那我请问在座各位Curry的两冠是不是以後都不能算他 08/06 13:00
253F：→ rudy0115 : 的 08/06 13:00
254F：→ rudy0115 : 皮朋那个是因为他去别队就没太大成就了吧 08/06 13:01
255F：→ davidstar : 其实从2013开始 LBJ季後赛上场时间偏多 得分偏多的 08/06 13:01
256F：→ davidstar : 球季都没有冠军 就结果来说 把LBJ从控卫变砍将可能 08/06 13:01
257F：→ davidstar : 就是赢他的方法... 08/06 13:01
258F：推 Eligor41 : 恐怖 詹酸已经可以无差别攻击球员了 08/06 13:02
259F：→ davidstar : 如果上述假设成立 那统计出LBJ拿高分就真的跟心理 08/06 13:03
260F：→ davidstar : 素质扯不上边了... 08/06 13:03
261F：推 mbmh : 史上前五输没在史上前五的 确实吊诡 08/06 13:03
262F：→ DesertGold : 他有两冠这是事实，但没有fmvp就是有点尴尬,未来跟 08/06 13:04
263F：→ DesertGold : 其他球星比较一定会拿出来讲 08/06 13:04
264F：嘘 rgntxjw : 那些什麽杂碎评论员 根本没听过 喇叭过誉 结案 08/06 13:04
265F：推 mbmh : 只能说姆斯支持者和老大支持者 有种特殊情结存在xd 08/06 13:05
266F：→ DesertGold : 2016总冠军赛场均接近30这样不多吗 08/06 13:05
267F：→ davidstar : 别搞错喔 我觉得LBJ很强 但是赢他的方法就是让他变 08/06 13:08
268F：→ davidstar : 砍将 忘记控卫的职责 08/06 13:08
269F：→ DesertGold : 如果不看fmvp，那乔丹的六冠其实也不是史上最多，但 08/06 13:09
270F：→ DesertGold : 因为他六冠都是绝对第一人拿fmvp，所以才被公认为史 08/06 13:09
271F：→ DesertGold : 上第一人。 08/06 13:09
272F：→ DesertGold : 他的助攻数其实依旧有控卫的水准 08/06 13:10
273F：→ DesertGold : 姆斯拿低分会被说手软,心理素质差，但拿高分还是不 08/06 13:14
274F：→ DesertGold : 能算心理素质好。 08/06 13:14
275F：推 l8652012 : 科比那麽晚才练起来 比毛？ 08/06 13:16
276F：→ DesertGold : 除了2014年他助攻算少，13 15 16 17 他得分助攻都算 08/06 13:17
277F：→ DesertGold : 很高了 08/06 13:17
278F：推 pfw : 史上前5还是输KOBE阿 08/06 13:26
279F：→ pfw : 如果真的有的话zz 08/06 13:27
280F：推 aLLpLaNed : 你这样打脸 人家妈妈认不出来怎麽办 08/06 13:28
281F：推 DesertGold : 一个史上前五输史上第十的概念。 08/06 13:33
282F：嘘 phf5566 : g7为什麽算逆境？ 两队都3比3叫逆境喔 08/06 13:38
283F：→ phf5566 : 所以两队都在逆境中打球喔 这逻辑太棒了吧 08/06 13:39
284F：推 QQStanGD666 : 3:3不算啊~~ 第七战不重要啊 不紧张啊 3:1才算吧~~~ 08/06 13:40
285F：→ QQStanGD666 : 呵呵 08/06 13:40
286F：推 jackypan1989: 科比十名外的咖不要闹了 08/06 13:40
287F：嘘 phf5566 : 楼上逻辑真好 第七战很重要不代表是逆境好吗 第七 08/06 13:43
288F：→ phf5566 : 战对两队都很重要 但两队是在同一个起跑点上 这样 08/06 13:43
289F：→ phf5566 : 算逆境 你跟对手都只要赢一场就ok了 08/06 13:43
290F：→ phf5566 : 还是你的逆境定义是很紧张就算逆境 对手跟你一样条 08/06 13:44
291F：→ phf5566 : 件还硬要讲自己在逆境打球 08/06 13:44
292F：推 pfw : 当然3-1才是逆境，所以才要出绝招跨人阿zz 08/06 13:44
293F：嘘 phf5566 : 还有不知道会不会赢就叫逆境？ 对手也跟你一样啦 08/06 13:47
294F：推 DesertGold : 两队都再输一场就要淘汰,这样还不算逆境啊 08/06 13:54
295F：推 a894392000 : 曼巴精神不就是印象派的最佳代名词XDD 08/06 13:55
296F：→ DesertGold : 那3:1 3:2落後算逆境吗 08/06 13:55
297F：→ davidstar : 那你为啥不统计LBJ输掉系列赛的最後一场呢 为什麽 08/06 13:55
298F：→ davidstar : 要排除 08/06 13:55
299F：→ DesertGold : 没有排除啊，濒临淘汰的比赛平均当然最後赢球和输球 08/06 13:57
300F：→ DesertGold : 的比赛都有包含。 08/06 13:57
301F：推 a894392000 : 狗鼻如果真的够强 个人荣誉肯定满到不行 结果事实呢 08/06 13:57
302F：→ a894392000 : mvp只有一个 还有争议性 fmvp两个也是一个有争议性 08/06 13:58
303F：→ davidstar : 你只拿G7啊 其他的呢 08/06 13:58
304F：→ a894392000 : G7 24投6中 结果fmvp 笑死 08/06 13:59
305F：→ a894392000 : 某些人最爱吹的生涯20年5冠 结果个人荣誉却不多 08/06 14:00
306F：→ davidstar : 你不能所有最後一场有生存压力的只取G7代表全部啊 08/06 14:00
307F：→ davidstar : 逆境到底跟G7有什麽关系 08/06 14:00
308F：→ a894392000 : 都只会跳针说不管啦曼巴精神关键杀手 08/06 14:00
309F：推 liyon : 扣掉3冠老大有前10吗 08/06 14:01
310F：推 maxmessi : 姆斯永远都是第五名 抱腿王 08/06 14:02
311F：推 a894392000 : 楼上 不扣掉都没前十了 12上下 08/06 14:02
312F：→ davidstar : 难道G6 G5 G4输掉的都不是逆境 08/06 14:05
313F：推 Illusionyo : 还是会有人继续无视啦 08/06 14:10
314F：→ Illusionyo : Kobe就差不多10 LBJ很多人已经排到5 偏偏拿出来比 08/06 14:11
315F：→ Illusionyo : 还是有神逻辑在那边Kobe>>LBJ 黑人问号 08/06 14:11
316F：推 liyon : 对不起没查资料 我以为81精神加持很威猛 08/06 14:12
317F：嘘 ArchiVanRyan: 所以？ 08/06 14:15
318F：嘘 ai3210260 : 这种天气还在这取暖 08/06 14:16
319F：推 DesertGold : 我上面已经回了有两种统计，一个是统计所有g7,一个 08/06 14:18
320F：→ DesertGold : 是统计所有濒临淘汰的比赛，两者当然最後赢球和输球 08/06 14:18
321F：→ DesertGold : 的比赛都有包含，基本上喇叭表现都是史上前几的水准 08/06 14:18
322F：→ DesertGold : 。 08/06 14:18
323F：推 phf5566 : 有逆境就代表有人是处在顺境（优势） 怎麽会两队双 08/06 14:19
324F：→ phf5566 : 方都处在逆境 08/06 14:19
325F：→ DesertGold : 另外打到g7表示双方都濒临淘汰，这还不算逆境我也不 08/06 14:20
326F：→ DesertGold : 知道怎样算了 08/06 14:20
327F：→ DesertGold : 所以3:1 3:2落後时是逆境，但追成3:3後打g7就不算逆 08/06 14:23
328F：→ DesertGold : 境了。 08/06 14:23
329F：嘘 phf5566 : 3比1，2当然是逆境 你都追到第七战当然不是逆境 你 08/06 14:31
330F：→ phf5566 : 不要把第七战很重要跟第七战是逆境搞在一起 08/06 14:31
331F：→ phf5566 : 两个是不同的概念 08/06 14:31
332F：嘘 cclemon1231 : 支持姆斯的球员都杂鱼啊 08/06 14:34
333F：推 QQStanGD666 : 逆境就是都没有退路了啊 输一场就回家 反正说这麽多 08/06 14:35
334F：→ QQStanGD666 : 也没办法否定KOBE第七战24中6 偷了FMVP好个大心脏X 08/06 14:35
335F：→ QQStanGD666 : D 08/06 14:35
336F：推 DesertGold : 上面提到的濒临淘汰时比赛数据，可搜寻关键字，LeBr 08/06 14:49
337F：→ DesertGold : on elimination games 之类的。 08/06 14:49
338F：推 lolggqq : 好文推 08/06 15:09
上面提到的球员应该都不算杂鱼吧
※ 编辑: heatthree (1.171.158.165), 08/06/2017 16:07:31
339F：推 ke1210 : 推认真整理 08/06 16:22
340F：推 u9161031 : 推，不过酸民只会挑自己想看的来说。 08/06 17:20
341F：→ ivan22809 : Kobe有欧尼尔但lebron有wade跟bosh 08/06 17:37
342F：推 Wayne75 : 有3冠mvp是O'Neal 08/06 19:03
虽然wade和bosh都是明星球员，很出色的队友。
但是SHAQ的等级还是比他们高了不少
※ 编辑: heatthree (1.171.158.165), 08/06/2017 19:12:30
343F：→ vpcsb81 : 姆斯一定要标配两个明星球员才能夺冠 08/06 19:35
344F：推 cjyd030024 : 推 08/06 21:43
345F：推 ouryouth : 推推 08/07 00:40
346F：嘘 mark1335 : 快笑死 照姆咪逻辑说3>2的话 抱腿王就变成0<2罗 今 08/07 03:16
347F：→ mark1335 : 年厕所蹲那麽久脑袋蹲坏罗呵呵 08/07 03:16
348F：嘘 mark1335 : 无耻组团让母队直接重建多年还能捧成这样真勾锥 08/07 03:19
349F：→ ksk0516 : 气哭了XD 08/07 06:58
350F：推 s52400 : 年轻斗老大结果球队重建多年 明明称为黑暗时期，後 08/07 07:27
351F：→ s52400 : 期又老又伤死不放球权 球队也只能找个教练专门舔他 08/07 07:27
352F：→ s52400 : 下面的 导致新球员不能练球搞得球队乌烟瘴气 这 08/07 07:27
353F：→ s52400 : 麽伟大的球员是谁就不多说了 08/07 07:27
354F：推 NTURoddick : 酸酸还很爱说骑士现在团队薪资高，姆斯在伤害球队 08/07 10:03
355F：→ NTURoddick : 可是湖人之前有进季後赛时薪资一样很高 08/07 10:04
356F：→ NTURoddick : 更不用说湖人近年战绩有多惨，俗称黑暗期 08/07 10:05
357F：→ NTURoddick : 照他们逻辑湖人算不算被某人伤害了 08/07 10:05
358F：推 assotr : 看看Kobe 一退休瞬间白到发光 姆斯到时也一样啦 08/07 10:50
359F：嘘 EricTao : 我还以为ptt什麽时候开了杀父仇人板勒 08/07 12:20
360F：推 roger29 : 事实上LBJ和Kobe就是不同level的 08/07 12:36
361F：→ roger29 : Kobe很强 只是他一般来说就是10名後的等级 和LBJ这 08/07 12:36
362F：→ roger29 : 种有机会前5的差一个层次 08/07 12:36
363F：→ roger29 : 拜托鼻迷不要在一直偷渡科比第一人或Kobe比LBJ强了 08/07 12:37
364F：→ roger29 : Kobe真的这麽猛 又这麽狂这麽独 怎麽得分王才两次 08/07 12:38
365F：→ roger29 : FMVP 2/5 MVP才一次还争议很大 这就代表Kobe根本没 08/07 12:39
366F：→ roger29 : 在任何一个时期统治过全联盟 08/07 12:39
367F：→ roger29 : 更不用说没大欧和三塔那惨不忍睹的带队成绩 08/07 12:41
368F：推 roger29 : 就算科迷詹酸再会嘴 Kobe的荣誉就是远少於LBJ 这就 08/07 12:43
369F：→ roger29 : 是铁一般的事实 根本没啥好说的 08/07 12:43
370F：推 ashebird : 科迷嘘起来 08/07 14:24
371F：推 magneto5566 : push 08/07 16:14
372F：推 best0811 : 没LBJ成就的确较高 没错啊～喜欢老大纯粹是他好帅XD 08/08 09:04