作者kevin0733 ()
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標題Re: [討論] 傳球給隊友投籃真的有這麼困難嗎?
時間Thu Apr 20 18:57:53 2017
整季大三元當然不是想要就有，本身要先有實力，然後還要全隊配合，
最重要的就是要某個部分夠厚才行。
不是想刷就刷得到 ≠ 沒在刷
有在刷 ≠ 全部都是刷來的
這兩點要先弄清楚。
Westbrook 個人能力很強，但有刷的情形也是事實，已經有一堆影片。
什麼叫做刷?
就是特意為了完成某個或某些數據的行為。
大O當時是不可能有「刷」的情形，因為當時根本沒大三元概念，
所以他不會特地想辦法去傳 10 個助攻，搶 10 個籃板，
當時的一切數據都是比賽中的自然產物，貨真價實，當然值得尊敬。
Westbrook 是這樣嗎?
至於為什麼他還親自去鼓勵? 這還用說嗎，同為完成單季大三元的球員，自然要相挺。
「這個數據的可怕與可貴」? 這點真的是大問號。
NBA 只有這兩人達成過單季場均大三元，所以特別珍貴?
你是認真的嗎? 一堆頂級球星若真要刷，會刷不到嗎?
那為什麼沒人刷? 因為大三元跟贏球幾乎沒有正相關，
所以球星不會這樣打，球隊也沒必要全力配合一個人，
只為了完成他的個人數據，更不會有全隊幫刷的這種戰術。
這才是五十幾年來沒有其他人場均大三元的真正原因。
再來是 MVP。
MVP 的定義到底是什麼?
Most Valuable Player
最有價值，是對什麼東西有價值?
如果是對球隊有價值，那戰績一定是考慮的重點。
「勇士上季拿一個史詩級的73勝，拿什麼獎項好像都不成問題」
因為他們戰績是曠古絕今的73勝9負啊，
能把一個球隊帶到這麼多勝，球隊主將自然毫無疑問是 MVP。
如果你要說是對整個聯盟有價值，因為半世紀來難得的數據，
產生話題性，所以今年要頒給場均大三元的，也不是不行，
只是因為數據有些水份，難免會引起質疑。
籃球比賽，目的是要贏球。打球的過程中，你的數據好看，
表示你能力很強，自然會受到很多欣賞和推崇。
但是當你打球的目的是為了完成某些數據，這樣是否已經偏離本來的意義，
大家可以自行判斷。
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1F：推 samsam80821 : 反正每個人心目中的價值都不同 所以才要投票 04/20 18:59
2F：推 kutkin : 廢話一堆 又是要與不要.... 04/20 19:00
3F：→ kutkin : 每個個人獎項我看你都可以說要與不要而已 04/20 19:01
4F：→ kutkin : 助攻王還不是零冠 你可以因此否定助攻的價值嗎 04/20 19:02
5F：噓 rex9999 : 打球為贏球 那是奧運 打球為娛樂 這是NBA 04/20 19:02
6F：→ kutkin : 然後在那邊說 阿 助攻王只是要與不要而已 04/20 19:02
7F：→ arcss : 大O真的要刷，應該可以連5季場均大三元..... 04/20 19:02
8F：→ arcss : 沒有大三元的那4季最多都是單項只少1個(0.3助、1板 04/20 19:03
9F：→ arcss : 之類的情況），顯然是完全沒有大三元噱頭的時代 04/20 19:03
10F：推 d147258 : 其實龜龜就只有籃板拿的比較難看而已 04/20 19:04
11F：→ kutkin : 大O每場都45分，我不認為他想刷就有啦.... 04/20 19:04
12F：→ kutkin : 一場比賽48分鐘 他打了45分 幾乎都打滿了 04/20 19:05
13F：→ arcss : 但他如果要凹隊友幫忙那1個，我相信沒問題 04/20 19:05
14F：推 pujos : 缺啥最後時間段就狂洗，怎麼會沒有 04/20 19:05
15F：推 supereight : 推 說真的 西河的大三元也對聯盟造成一定的傷害 04/20 19:05
16F：→ kutkin : 45分拿9板 線性比例就代表要打50分才有10板 04/20 19:06
17F：→ arcss : 真的大三元在被拿出來講印象中是大鳥魔術時代了 04/20 19:06
18F：→ onionandy : 場均要大三元也就得分 助攻 籃板 04/20 19:06
19F：→ pujos : 那個年代根本沒有大三元這種東西，那時代比的是總量 04/20 19:06
20F：→ kutkin : 嘴砲才會說想刷就刷....82場都差一板喔 04/20 19:06
21F：→ onionandy : 籃板難看不能說"只"吧 04/20 19:06
22F：→ pujos : 單項用平均數計已經是近80年代的事 04/20 19:07
23F：→ supereight : 原本值得推崇的表現 變得很不真實 就像簽賭對職棒造 04/20 19:07
24F：→ supereight : 成的傷害 04/20 19:07
25F：→ kutkin : 對一個幾乎打滿全場的人 在那邊講要跟不要 好笑 04/20 19:07
26F：→ pujos : 說句不好聽的，大O年代你跟他說雙位數他都還聽不懂 04/20 19:08
27F：→ pujos : 打滿全場他根本沒有要拿什麼數據的想法啊 04/20 19:08
28F：→ pujos : 那個時代沒有平均數的觀念—.— 04/20 19:08
29F：→ kutkin : 他只是盡力的抓 抓到底還是沒有10板 04/20 19:09
30F：噓 rexagi1988 : 你的前提是 場均大三元是只要球星就一定能刷出來 04/20 19:09
31F：→ kutkin : 然後有人說他可以連五季 真的____要跟不要而已 04/20 19:09
32F：→ rexagi1988 : 那這個前提是怎麼來的? 你覺得麻? 這樣要討論個屁 04/20 19:09
33F：→ pujos : 現代差幾個上雙，早早就有人通知了，要洗根本簡單而 04/20 19:09
34F：→ pujos : 言 04/20 19:09
35F：→ kutkin : 你一場比賽打53分鐘嗎? 04/20 19:09
36F：→ pujos : 別跳針了，裝傻很難看啦 04/20 19:10
37F：→ rexagi1988 : 所以你的前提根本就很薄弱的情況下整個論述就很無言 04/20 19:10
38F：推 kutkin : 西河一場"才"上 34分 大O 46分 然後說大O要跟不要 04/20 19:13
39F：噓 QoGIVoQ : 完全不覺得場均大三元什麼的想刷就刷的到 04/20 19:13
40F：推 RuleAllWorld: 你忘了龜龜的牛勁 04/20 19:13
41F：推 blueocean292: 問題是大O沒在刷啊 他有在刷發現差一板時他難道不會 04/20 19:16
42F：→ blueocean292: 改不去得分去助攻或籃板嗎？ 04/20 19:16
43F：→ blueocean292: 跟龜龜打太陽那場一樣啊 分數夠了不再投 硬要亂傳 04/20 19:17
44F：推 rexagi1988 : 大O有沒有刷跟龜有沒有刷關係在那裡? 04/20 19:17
45F：→ blueocean292: 這跟上場時間有啥關係 04/20 19:17
46F：推 kutkin : 都已經打滿了，還在那邊講要跟不要.... 04/20 19:17
47F：推 pujos : 拿大O跳針真的蠻屌的，死裝不知道 04/20 19:18
48F：推 Gentile : 對手會全力阻止你贏球。但不會全力阻止你拿大三元 04/20 19:18
49F：→ kutkin : 當時的籃球上場時間這麼緊繃 一場可能可以像你這 04/20 19:18
50F：→ kutkin : 樣說 場均喔 有這麼好洗? 04/20 19:18
51F：→ kutkin : 這麼會講 你哈怎麼不洗一下 04/20 19:19
52F：→ pujos : 不難洗?靠盃叫隊友讓一個出來很難嗎 04/20 19:19
53F：→ pujos : 硬要裝瞎沒救 04/20 19:19
54F：噓 justice0926 : 甜瓜有一人過??? 04/20 19:20
55F：→ kutkin : 要怎麼讓 我沒看過當時的比賽不知道耶 04/20 19:20
56F：推 Gentile : 就說大O當時沒大三元的概念了。同樣上場時間。隊友 04/20 19:20
57F：→ Gentile : 幫卡讓版就可達標 04/20 19:20
58F：→ onetooneya : 應該說就是（單人）很難所以才需要support吧 04/20 19:20
59F：→ pujos : 63-64年大O籃板差”0.1“ 04/20 19:20
60F：噓 kamehameha12: 幫你整理重點 龜硬刷大三元 其他通篇都是廢話 04/20 19:20
61F：→ kutkin : 都已經打滿了，應該只想趕快下去吧 有餘裕跟你玩這 04/20 19:21
62F：→ kutkin : 嗎 04/20 19:21
63F：→ Gentile : 沒看過大O比賽總看過西河的吧 04/20 19:21
64F：→ kutkin : 西河當然有呀 不就老話一句 你知道怎不刷 04/20 19:21
65F：→ pujos : 離大三元只差6顆籃板，別說單季平均了 04/20 19:21
66F：→ kutkin : 考場外的狀元:那本書我有呀 我沒唸而已 04/20 19:22
67F：→ pujos : 真要刷12分鐘就生出來了 04/20 19:22
68F：→ kutkin : 好好笑 12分鐘你想生救生 04/20 19:22
69F：→ pujos : 裝瞎，裝死不知道，是我龜迷 04/20 19:22
70F：推 ratzeial : 在PTT講實話會被噓 先幫補血 04/20 19:23
71F：→ kutkin : 某些人一直攻擊球迷，那個水準實在是....哪隊的呀 04/20 19:23
72F：推 Gentile : 還是別跟邏輯太差的抬槓。。。雞同鴨講 04/20 19:23
73F：→ kutkin : 可以把他領回隊板嗎 04/20 19:23
74F：→ pujos : 無視年代，無視差距，笑死 04/20 19:23
75F：→ wayne654852 : 太誇張了，大三元哪有這麼好刷 04/20 19:23
76F：→ wayne654852 : 不要以為數據魔人只有龜龜好嗎... 04/20 19:23
78F：→ QoGIVoQ : 酸酸也不是拿這些gif跳針 很明顯敵對搶不到哪個人 04/20 19:27
79F：→ QoGIVoQ : 會硬去搶 04/20 19:27
80F：推 downtoearth : 一張圖就說明了一切... 當然場均大三元不是想刷就刷 04/20 19:27
81F：→ QoGIVoQ : 退一百步來說 假設其他人真的都把籃板給龜 04/20 19:28
82F：→ downtoearth : 你要先有神龜這種本事，然後加上全隊幫忙 04/20 19:28
83F：→ QoGIVoQ : 事實上雷霆的戰術也是從龜拿球開始 04/20 19:28
84F：→ downtoearth : 這是沒錯 所以兩種不同戰略思維打完一季 04/20 19:29
85F：→ downtoearth : 火箭跟雷霆 今天就是一隊打一人的情況.. 04/20 19:29
86F：→ downtoearth : 與其要歸咎於西河 先問問雷霆的教練團跟制服組吧 04/20 19:30
87F：推 blueocean292: 怪完隊友換怪教練跟制服組 04/20 19:32
88F：推 kuloda : 推 04/20 19:33
89F：→ Koch : 可是米國記者就是買單真無言 04/20 19:33
90F：→ blueocean292: 下次是不是要怪對手不給你贏啊 04/20 19:33
91F：噓 oklagg : 從沒有過這種全隊為了讓離隊大腿沒面子，幫一個人 04/20 19:34
92F：→ oklagg : 刷數據的例子 04/20 19:34
93F：→ arcss : 靠隊友禮讓數據大概就今年一次了，其實也就算了 04/20 19:37
94F：→ Aggro : 刷是無仿 出現"大三元就值得MVP"這連結才有問題 04/20 19:37
95F：→ arcss : 展望明年完全以龜龜為主體打造的雷霆吧 04/20 19:37
96F：→ arcss : 今年不管季後賽走到哪，大概都會是這個打法到底了 04/20 19:38
97F：→ Aggro : 問他為什麼值得拿MVP "因為大三元" (黑人問號 04/20 19:38
98F：推 kutkin : 不然價值由誰決定 給可愛好了 04/20 19:39
99F：→ Aggro : 戰績?隊友提升程度?球隊競爭力?對強隊競爭力? 04/20 19:39
100F：→ Aggro : "因為他有大三元" 04/20 19:39
101F：→ kutkin : 反對的人講半天 去說服美國記者吧 04/20 19:39
102F：→ Aggro : 要這樣以後就不要酸黑哨拉 不爽去說服裁判 一切合法 04/20 19:40
103F：→ Aggro : 球迷本來就可以有公評討論 04/20 19:40
104F：→ kutkin : 為什麼會扯黑哨 (黑人問號) 04/20 19:42
105F：推 airbear : 沒五十勝的MVP 04/20 19:56
106F：→ heavensun : 相信隊友+快樂打球+享受比賽 的Harden才是對的 04/20 20:02
107F：→ heavensun : Westbrooks=山達拿 籃球機器人 不相信隊友 04/20 20:03
108F：→ heavensun : Harden=大空翼 相信隊友 快樂團隊合作 04/20 20:03
109F：噓 h760108 : 純噓若要刷就有 04/20 20:48
110F：推 siyaoran : 的確要刷就有不正確 是隊友要幫刷才會有 04/20 21:27
111F：噓 jonrsx : 原來一堆球星說刷就刷啊? 04/20 21:50
112F：推 robinstart : 推 04/20 21:59
113F：→ FairyBomb : 每個人的前提都假設想刷就能刷到，這也是滿奇妙的 04/20 22:27
114F：推 exrickey : 真的是隊友幫刷才有 04/20 23:22
115F：噓 nidahua : 有那麼好刷？籃板不算全聯盟也只有三個助攻雙位數 04/20 23:32
117F：噓 glyandwwc : 大三元一定沒這麼好拿 04/20 23:44
118F：推 ISuG : 是不好拿啊～得分助攻籃板三項，籃板請感謝隊友好 04/21 04:05
119F：→ ISuG : 嗎？籃板至少對友幫忙加了兩個吧～不要再嫌棄隊友了 04/21 04:05