作者Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
看板MuscleBeach
標題Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT
時間Fri Jan 8 09:22:18 2021
這些摒棄肌力訓練的到底有沒有去老人安養院當過志工
或最起碼參觀過一趟啊
對那些只能靠輪椅移動的人、柱著拐杖一跛一跛的人、甚至臥床不起的人
他們最需要的是什麼？不就是肌力嗎？
臥床不起近乎於生不如死，這種日子就算活到一百二十歲有什麼用？
何立安說的沒錯啊，我們活在世上跟任何物體互動都需要肌肉力量
眨眼需要肌肉，上廁所需要肌肉，講話需要肌肉，
沒有肌力你連拿杯子喝水都有困難
各位版友家裡的老人都很健康，都還可以出去慢跑爬山打打球
這點我很替各位高興，大家都很幸福
但是不能因為你家裡的老人有那個條件去慢跑打球
就無視一堆條件已經惡劣到不足以從事這些活動，或是會暴露在高度風險下的人
體重高且關節磨損的老人、大腿和核心弱到走路都不穩會搖搖晃晃的老人
骨質疏鬆的老人、走幾步路就會喘的老人、柱枴杖的老人
你們要這些人直接去跑步然後跌倒加速往生？
還是在安全可控的健身房環境進行肌力訓練？
肌力訓練當然不能治百病啊，任何宣稱能治百病的都絕對是詐騙
肌力訓練無法根治失智症、心臟病、腦中風、糖尿病、癌症、高血壓
但是肌力訓練能不能幫助我們改善某些迫切的問題？
這是我最後一次針對這系列回文了
想得通的人自己想得通
想不通的人，你們家裡老人有運動習慣的，請讓他們繼續保持，沒有的也請多鼓勵運動
我們的目標都是希望讓家裡老人有很棒的晚年，和解決高齡社會問題
言盡於此
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※ 編輯: Bz5566 (111.255.147.123 臺灣), 01/08/2021 09:23:46
1F：推 IGOTANORCA: 待過消防隊 每天跑救護有1/3是高齡失能老人的狀況 真 01/08 09:28
2F：→ IGOTANORCA: 的要親眼所見才會明白這是多迫切的問題 01/08 09:28
3F：推 foxs9: 安樂死比較實際 不過非本討論範圍 01/08 09:34
4F：噓 foam0406: 沒人摒棄，只是何過度誇大 01/08 09:34
5F：推 NewbieShiba: 非常認同，適合的重量給中老年人提升力量，但這邊健 01/08 09:47
6F：→ NewbieShiba: 力肥宅們會說用重量訓練害中老年人受傷XD 01/08 09:47
7F：→ kyo76312: 會受傷就不是適合的重量阿 01/08 09:48
8F：推 ASHDAC: 這一系列就一堆沒照顧過老人，沒評估過老人，沒訓練過老 01/08 09:56
9F：→ ASHDAC: 人的鍵盤酸民啊 01/08 09:56
10F：推 IGOTANORCA: 老人的最需要的大多數不是持續跑20公里的肌耐力、有 01/08 10:29
11F：→ IGOTANORCA: 氧系統能力 01/08 10:29
12F：→ IGOTANORCA: 而是讓他們足以應付日常生活的肌力、強健的結締組織 01/08 10:30
13F：→ IGOTANORCA: 和對症下藥的訓練模式 01/08 10:30
14F：→ realmd: 這系列是要洗多久版面 01/08 10:33
15F：推 licklabium: 何立安老師講的有過度誇大?誇大多少?還是個人感覺? 01/08 10:39
16F：噓 acegikmp: owow 我便秘於此 01/08 11:09
17F：推 wj1009: 走路搖搖晃晃的去健身房肌力訓練適合嗎？ 01/08 11:17
18F：推 kuloda: 重量訓練真的最容易設計訓練，也最有效率，又針對老化 01/08 11:18
19F：推 cpr104: 所以還能走路的就走路+慢跑運動就好，沒必要去健身房 01/08 12:06
20F：→ cpr104: 失能的再去健身房，走路運動應該不會走到肌少症吧 哈哈 01/08 12:08
21F：→ cpr104: 這樣的話我同意，能保持運動習慣做喜歡就好，健身非必要 01/08 12:09
22F：噓 filet: 他們缺的是運動，不是要到健身房才叫訓練 01/08 12:26
23F：→ qazws08: 走路搖搖晃晃的話 不是"適合" 是"只能"去健身房肌力訓練 01/08 12:27
24F：→ qazws08: 能力低到一個程度，只能靠器械輔助來讓自己恢復一些 01/08 12:29
25F：→ qazws08: 伏地挺身不行，可以用5磅啞鈴握推；蹲下去站不起來，可以 01/08 12:30
26F：→ qazws08: 用腿推機慢慢加重；單槓拉不上去，可以用滑輪下拉 01/08 12:30
27F：→ qazws08: 另外就是健身房大部分有人顧，一旦出事被成功送醫的機率 01/08 12:31
28F：→ qazws08: 比操場公園高一些 01/08 12:32
29F：推 leo6601: 等到失能再去健身房不就來不及了嗎 01/08 12:39
30F：→ kaodio: 那些人怎麼不搬到健身房 不就用每個人都會老 然後用老化= 01/08 12:46
31F：→ kaodio: 肌少症=大重量訓練唯一解這種邏輯 01/08 12:47
32F：→ kaodio: 何是肌少症專家就直接講肌少症就好了 還是老化專家 01/08 12:48
33F：推 moy5566: 他們需要的是運動 不是一定需要肌力訓練 01/08 12:49
34F：→ kaodio: 去看抗老化P79 80把網路 健身房的非大重量訓練都講成『偽 01/08 12:53
35F：→ kaodio: 肌力訓練』 真的有夠敢講的 01/08 12:54
36F：推 ASHDAC: 跑步還是無法防止肌力流失 01/08 13:09
38F：推 ASHDAC: 重量訓練的目的是為了增強肌力，訓練強度不夠沒有效果， 01/08 13:12
39F：→ ASHDAC: 當然就算偽重量訓練。 01/08 13:12
41F：推 ezdoesit: 有些人甚至不是以還可以爬山打球的老人來看的。 01/08 13:34
42F：→ ezdoesit: 他們是以自己年輕二三十歲的身體來看的。 01/08 13:34
43F：推 useeme: 有那些器材的地方通常就是健身房，又不是每個人家裡都可以 01/08 13:35
44F：→ useeme: Set一組轟菌，要多失智 01/08 13:35
45F：→ ezdoesit: 以年輕力壯的觀點來看，當然會覺得危言聳聽。 01/08 13:36
46F：→ ezdoesit: 家中沒失能老人的年輕肉體是無法體會的。 01/08 13:37
47F：推 ezdoesit: 畢竟肌肉板最多的就是精力旺盛身材傲人的小鮮肉。 01/08 13:39
48F：→ ezdoesit: 體能狀態最巔峰的人如何能理解跌落谷底的人的痛苦？ 01/08 13:41
49F：推 Yu83314: 麻煩嘴的人去隨便一個醫學資料庫看一下肌少症診斷方式， 01/08 13:47
50F：→ Yu83314: 不是一定要走都不能走或嚴重失能才叫肌少症，況且不少老 01/08 13:47
51F：→ Yu83314: 人醫學科就是透過肌力訓練和營養來幫助老人提升其肌肉量 01/08 13:47
52F：推 yzuboy: 推 01/08 13:47
53F：推 jaannddyy: 已經變成肌肌教了 01/08 14:05
54F：推 Freezebreeze: 推 01/08 14:07
55F：推 IGOTANORCA: 肌力訓練就是80%以上1RM的訓練 01/08 14:23
56F：→ IGOTANORCA: 強度閾值之下只有間接效果，效率差不說，錯的訓練方 01/08 14:23
57F：→ IGOTANORCA: 式甚至對肌力有害，當然可以稱作偽肌力訓練 01/08 14:23
58F：推 elakers: 我阿嬤住院後臥床我都可以練到他回去爬樓梯了 01/08 14:36
59F：→ elakers: 那些一直叫老人不要動的不知道在幹嘛 01/08 14:36
60F：推 chigo520: 你說的那些人做肌力訓練就不會臥床了麼… 01/08 15:09
61F：噓 cht1234: 才怪啦 那種臥病站不起來的光是國民健康操就可以啦 01/08 15:10
62F：推 raylock1216: 臥病在床的人做的了肌力訓練 但可能做不了健康操 不 01/08 15:19
63F：→ raylock1216: 過某些人對肌力訓練的理解大概很難想像 01/08 15:19
64F：推 raylock1216: 事實上目前開給行動困難的族群的運動處方大多都是肌 01/08 15:23
65F：→ raylock1216: 力訓練 01/08 15:23
66F：→ gigi030507: 我也覺得何過度誇大。事實上有在運動的 肌力會維持著 01/08 15:37
67F：噓 skymay0323: 沒線條就是垃圾 老人有動就好 壓重危險 01/08 16:10
68F：推 ezdoesit: 最好沒線條就是垃圾啦！世界上有多少比例的人有線條？ 01/08 16:17
69F：→ ezdoesit: 你現在有線條也不代表你老了後還是有線條。 01/08 16:18
70F：→ ezdoesit: 很多年輕時有線條，中年後就沒了啦！ 01/08 16:18
71F：推 Limitskyz: 沒人摒棄吧 有的話也在少數 01/08 16:22
72F：→ anlick: 呃 有人說肌肉肌力是不需要的嗎 怎麼像傳教一樣 XD 01/08 16:23
73F：→ anlick: 倒因為果邏輯怪怪的 復健跟維持是不同方式吧 01/08 16:25
74F：→ anlick: 難道沒肌力了還要直接健力? 01/08 16:26
75F：推 dakkk: 沒肌力 肌力不足 正常肌力 有好幾種 不是兩個極端 01/08 16:36
76F：→ hopez: 讓老人能夠適應生活所需 聽起來比較項復健XXD 01/08 16:42
77F：推 raylock1216: 肌力訓練一直退階後確實就是常見的復健啊 01/08 16:46
78F：噓 howggyy: 是要幾篇 每篇都各說各話一點意義都沒有 01/08 16:47
79F：推 raylock1216: 而且你要直接把肌力訓練等同健力 那也就難怪你一直 01/08 16:49
80F：→ raylock1216: 不能接受這些觀念 01/08 16:49
81F：推 joker2340: 何提出源頭解決的可能方案，然後路人瘋狂反邏輯DISS 01/08 16:53
82F：→ anlick: 講健力是因為原po說老人直接跑步 要參照前後文 01/08 17:00
83F：→ anlick: 是不是誤會什麼 有氧也有分強度 有氧不必然等於肌少症吧 01/08 17:04
84F：推 Takiko: 今天如果一個老人肌力不足，有效率的方法不是應該肌力訓練 01/08 17:18
85F：→ Takiko: 嗎? 第一要務應該不是建議他有氧強化心肺，因為要解決肌力 01/08 17:19
86F：→ Takiko: 問題，而肌力訓練不等於只有三項，也不是直接1-6RM去做 01/08 17:20
87F：推 kaodio: 去跟復建科和肌少症專家講 01/08 17:36
88F：噓 cuiudshaos: 鼓勵老人運動？你教我 01/08 17:39
89F：推 laventidus: 你才是真的知道那些臥床的老人原因何在嗎？幾乎都是慢 01/08 17:46
90F：→ laventidus: 性病導致中風或外傷導致的好嗎＝＝你還天真以為他們 01/08 17:46
91F：推 laventidus: 都是自然退化導致喔… 01/08 17:47
92F：推 m82: 不是每個臥床老人都是中樞神經的問題，不少是重病臥床 01/08 17:56
93F：→ m82: ，病癒後沒有得到良好復健跟訓練，就繼續躺著了.... 01/08 17:56
94F：推 liner74101: 可以去看ig有個「健力媽媽」 腦癌原本只能一生躺在 01/08 18:15
95F：→ liner74101: 躺床上，他兒子教他開始重訓現在都能去比賽了 01/08 18:15
96F：→ swgun: 我真的不想冒犯人 但我把怪獸的東西給老人看 老人直接噴我 01/08 19:05
97F：→ swgun: 怎麼有教練這麼胖的 完全推不下去 01/08 19:05
98F：推 eiyuwu25: 大家都是人魚線看世界。沒有漂亮的人魚線都是沒說服力 01/08 19:15
99F：推 tupnino5421: 一堆有漂亮線條的人都稱他一聲老師 01/08 19:38
100F：推 filet: 連身材都控制不了好意思讓人當老師？那jeff一直維持體態就 01/08 20:35
101F：→ filet: 傻子了？ 01/08 20:36
103F：→ kaodio: 只有椅子和寶特瓶 大概100RM都不到 01/08 20:36
104F：推 ezdoesit: 看看何教練的資歷，他的本業應該是格鬥。以格鬥來說， 01/08 20:42
105F：→ ezdoesit: 肚子是六塊肌比較好挨揍，還是虎背“熊腰”比較好抗擊 01/08 20:42
106F：→ ezdoesit: 打？ 01/08 20:42
107F：→ ezdoesit: 雖然他現在應該不打格鬥比賽了，但格鬥家的思維應該仍 01/08 20:44
108F：→ ezdoesit: 活在他的靈魂裡。他從來就不是以健美選手的思維在運動 01/08 20:44
109F：→ ezdoesit: 的。 01/08 20:44
110F：→ ezdoesit: 棒球選手、籃球選手、網球選手的思維應該也類似，如何 01/08 20:47
111F：→ ezdoesit: 用重訓來提昇運動表現，而非如何練出最健美的身材。 01/08 20:47
112F：推 ezdoesit: 你看過幾位棒球、籃球、網球的教練是有人魚線的？還不 01/08 20:50
113F：→ ezdoesit: 是照樣當教練！ 01/08 20:50
114F：推 ASHDAC: 這醫生根本在亂教，第一個動作就有問題。門檻跨不過去是 01/08 21:58
115F：→ ASHDAC: 屈髖肌力不足，結果居然是教墊腳尖練小腿後肌，好歹也是 01/08 21:58
116F：→ ASHDAC: 要練腳背屈的脛前肌。 01/08 21:58
118F：→ Westmon: 我嚴重懷疑史考特有在看這串 昨天馬上就拍了一部片 01/08 22:06
119F：推 ASHDAC: 看一下強壯老人是怎麼練的 01/08 22:16
121F：→ kaodio: 所以何該出來校正視聽啊 快拍治療肌少症影片給我們看一下 01/08 22:29
122F：推 bsb740817: 只能推了 01/08 23:32
123F：→ Gelato: 老人關我屁事XD 01/09 06:56
128F：噓 wed3qla: 先跟你說等張讓血壓昇高就是非常危險了，而且先設條件為 01/09 20:34
129F：→ wed3qla: 衰弱老人難道沒有高內脂的肥老人？ 01/09 20:34
130F：噓 thool: 奇怪，原PO自己丟出來一個命題"怪獸專業度是不是屌打其他YT 01/09 23:43
131F：→ thool: "，結果回文不去舉證證明命題，還用不太耐煩的口氣，跳到 01/09 23:43
132F：→ thool: 肌力對老人很重要啦，想的通就想的通啦，言盡於此，有人肌 01/09 23:43
133F：→ thool: 力說不重要嗎？扎一個和自己命題無關的稻草人在打，是要表 01/09 23:43
134F：→ thool: 達什麼？ 01/09 23:43
笑死，你要不要看那是多久前發的文，足足半年，這中間我也講到無心再講了
有人要炒冷飯挖墳出來戰你應該去DISS那個人
※ 編輯: Bz5566 (111.255.147.123 臺灣), 01/11/2021 11:41:53