作者Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 怪兽讲堂的专业度是不是屌打其它YT
时间Fri Jan 8 09:22:18 2021
这些摒弃肌力训练的到底有没有去老人安养院当过志工
或最起码参观过一趟啊
对那些只能靠轮椅移动的人、柱着拐杖一跛一跛的人、甚至卧床不起的人
他们最需要的是什麽？不就是肌力吗？
卧床不起近乎於生不如死，这种日子就算活到一百二十岁有什麽用？
何立安说的没错啊，我们活在世上跟任何物体互动都需要肌肉力量
眨眼需要肌肉，上厕所需要肌肉，讲话需要肌肉，
没有肌力你连拿杯子喝水都有困难
各位版友家里的老人都很健康，都还可以出去慢跑爬山打打球
这点我很替各位高兴，大家都很幸福
但是不能因为你家里的老人有那个条件去慢跑打球
就无视一堆条件已经恶劣到不足以从事这些活动，或是会暴露在高度风险下的人
体重高且关节磨损的老人、大腿和核心弱到走路都不稳会摇摇晃晃的老人
骨质疏松的老人、走几步路就会喘的老人、柱拐杖的老人
你们要这些人直接去跑步然後跌倒加速往生？
还是在安全可控的健身房环境进行肌力训练？
肌力训练当然不能治百病啊，任何宣称能治百病的都绝对是诈骗
肌力训练无法根治失智症、心脏病、脑中风、糖尿病、癌症、高血压
但是肌力训练能不能帮助我们改善某些迫切的问题？
这是我最後一次针对这系列回文了
想得通的人自己想得通
想不通的人，你们家里老人有运动习惯的，请让他们继续保持，没有的也请多鼓励运动
我们的目标都是希望让家里老人有很棒的晚年，和解决高龄社会问题
言尽於此
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.147.123 (台湾)
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※ 编辑: Bz5566 (111.255.147.123 台湾), 01/08/2021 09:23:46
1F：推 IGOTANORCA: 待过消防队 每天跑救护有1/3是高龄失能老人的状况 真 01/08 09:28
2F：→ IGOTANORCA: 的要亲眼所见才会明白这是多迫切的问题 01/08 09:28
3F：推 foxs9: 安乐死比较实际 不过非本讨论范围 01/08 09:34
4F：嘘 foam0406: 没人摒弃，只是何过度夸大 01/08 09:34
5F：推 NewbieShiba: 非常认同，适合的重量给中老年人提升力量，但这边健 01/08 09:47
6F：→ NewbieShiba: 力肥宅们会说用重量训练害中老年人受伤XD 01/08 09:47
7F：→ kyo76312: 会受伤就不是适合的重量阿 01/08 09:48
8F：推 ASHDAC: 这一系列就一堆没照顾过老人，没评估过老人，没训练过老 01/08 09:56
9F：→ ASHDAC: 人的键盘酸民啊 01/08 09:56
10F：推 IGOTANORCA: 老人的最需要的大多数不是持续跑20公里的肌耐力、有 01/08 10:29
11F：→ IGOTANORCA: 氧系统能力 01/08 10:29
12F：→ IGOTANORCA: 而是让他们足以应付日常生活的肌力、强健的结缔组织 01/08 10:30
13F：→ IGOTANORCA: 和对症下药的训练模式 01/08 10:30
14F：→ realmd: 这系列是要洗多久版面 01/08 10:33
15F：推 licklabium: 何立安老师讲的有过度夸大?夸大多少?还是个人感觉? 01/08 10:39
16F：嘘 acegikmp: owow 我便秘於此 01/08 11:09
17F：推 wj1009: 走路摇摇晃晃的去健身房肌力训练适合吗？ 01/08 11:17
18F：推 kuloda: 重量训练真的最容易设计训练，也最有效率，又针对老化 01/08 11:18
19F：推 cpr104: 所以还能走路的就走路+慢跑运动就好，没必要去健身房 01/08 12:06
20F：→ cpr104: 失能的再去健身房，走路运动应该不会走到肌少症吧 哈哈 01/08 12:08
21F：→ cpr104: 这样的话我同意，能保持运动习惯做喜欢就好，健身非必要 01/08 12:09
22F：嘘 filet: 他们缺的是运动，不是要到健身房才叫训练 01/08 12:26
23F：→ qazws08: 走路摇摇晃晃的话 不是"适合" 是"只能"去健身房肌力训练 01/08 12:27
24F：→ qazws08: 能力低到一个程度，只能靠器械辅助来让自己恢复一些 01/08 12:29
25F：→ qazws08: 伏地挺身不行，可以用5磅哑铃握推；蹲下去站不起来，可以 01/08 12:30
26F：→ qazws08: 用腿推机慢慢加重；单杠拉不上去，可以用滑轮下拉 01/08 12:30
27F：→ qazws08: 另外就是健身房大部分有人顾，一旦出事被成功送医的机率 01/08 12:31
28F：→ qazws08: 比操场公园高一些 01/08 12:32
29F：推 leo6601: 等到失能再去健身房不就来不及了吗 01/08 12:39
30F：→ kaodio: 那些人怎麽不搬到健身房 不就用每个人都会老 然後用老化= 01/08 12:46
31F：→ kaodio: 肌少症=大重量训练唯一解这种逻辑 01/08 12:47
32F：→ kaodio: 何是肌少症专家就直接讲肌少症就好了 还是老化专家 01/08 12:48
33F：推 moy5566: 他们需要的是运动 不是一定需要肌力训练 01/08 12:49
34F：→ kaodio: 去看抗老化P79 80把网路 健身房的非大重量训练都讲成『伪 01/08 12:53
35F：→ kaodio: 肌力训练』 真的有够敢讲的 01/08 12:54
36F：推 ASHDAC: 跑步还是无法防止肌力流失 01/08 13:09
38F：推 ASHDAC: 重量训练的目的是为了增强肌力，训练强度不够没有效果， 01/08 13:12
39F：→ ASHDAC: 当然就算伪重量训练。 01/08 13:12
41F：推 ezdoesit: 有些人甚至不是以还可以爬山打球的老人来看的。 01/08 13:34
42F：→ ezdoesit: 他们是以自己年轻二三十岁的身体来看的。 01/08 13:34
43F：推 useeme: 有那些器材的地方通常就是健身房，又不是每个人家里都可以 01/08 13:35
44F：→ useeme: Set一组轰菌，要多失智 01/08 13:35
45F：→ ezdoesit: 以年轻力壮的观点来看，当然会觉得危言耸听。 01/08 13:36
46F：→ ezdoesit: 家中没失能老人的年轻肉体是无法体会的。 01/08 13:37
47F：推 ezdoesit: 毕竟肌肉板最多的就是精力旺盛身材傲人的小鲜肉。 01/08 13:39
48F：→ ezdoesit: 体能状态最巅峰的人如何能理解跌落谷底的人的痛苦？ 01/08 13:41
49F：推 Yu83314: 麻烦嘴的人去随便一个医学资料库看一下肌少症诊断方式， 01/08 13:47
50F：→ Yu83314: 不是一定要走都不能走或严重失能才叫肌少症，况且不少老 01/08 13:47
51F：→ Yu83314: 人医学科就是透过肌力训练和营养来帮助老人提升其肌肉量 01/08 13:47
52F：推 yzuboy: 推 01/08 13:47
53F：推 jaannddyy: 已经变成肌肌教了 01/08 14:05
54F：推 Freezebreeze: 推 01/08 14:07
55F：推 IGOTANORCA: 肌力训练就是80%以上1RM的训练 01/08 14:23
56F：→ IGOTANORCA: 强度阈值之下只有间接效果，效率差不说，错的训练方 01/08 14:23
57F：→ IGOTANORCA: 式甚至对肌力有害，当然可以称作伪肌力训练 01/08 14:23
58F：推 elakers: 我阿嬷住院後卧床我都可以练到他回去爬楼梯了 01/08 14:36
59F：→ elakers: 那些一直叫老人不要动的不知道在干嘛 01/08 14:36
60F：推 chigo520: 你说的那些人做肌力训练就不会卧床了麽… 01/08 15:09
61F：嘘 cht1234: 才怪啦 那种卧病站不起来的光是国民健康操就可以啦 01/08 15:10
62F：推 raylock1216: 卧病在床的人做的了肌力训练 但可能做不了健康操 不 01/08 15:19
63F：→ raylock1216: 过某些人对肌力训练的理解大概很难想像 01/08 15:19
64F：推 raylock1216: 事实上目前开给行动困难的族群的运动处方大多都是肌 01/08 15:23
65F：→ raylock1216: 力训练 01/08 15:23
66F：→ gigi030507: 我也觉得何过度夸大。事实上有在运动的 肌力会维持着 01/08 15:37
67F：嘘 skymay0323: 没线条就是垃圾 老人有动就好 压重危险 01/08 16:10
68F：推 ezdoesit: 最好没线条就是垃圾啦！世界上有多少比例的人有线条？ 01/08 16:17
69F：→ ezdoesit: 你现在有线条也不代表你老了後还是有线条。 01/08 16:18
70F：→ ezdoesit: 很多年轻时有线条，中年後就没了啦！ 01/08 16:18
71F：推 Limitskyz: 没人摒弃吧 有的话也在少数 01/08 16:22
72F：→ anlick: 呃 有人说肌肉肌力是不需要的吗 怎麽像传教一样 XD 01/08 16:23
73F：→ anlick: 倒因为果逻辑怪怪的 复健跟维持是不同方式吧 01/08 16:25
74F：→ anlick: 难道没肌力了还要直接健力? 01/08 16:26
75F：推 dakkk: 没肌力 肌力不足 正常肌力 有好几种 不是两个极端 01/08 16:36
76F：→ hopez: 让老人能够适应生活所需 听起来比较项复健XXD 01/08 16:42
77F：推 raylock1216: 肌力训练一直退阶後确实就是常见的复健啊 01/08 16:46
78F：嘘 howggyy: 是要几篇 每篇都各说各话一点意义都没有 01/08 16:47
79F：推 raylock1216: 而且你要直接把肌力训练等同健力 那也就难怪你一直 01/08 16:49
80F：→ raylock1216: 不能接受这些观念 01/08 16:49
81F：推 joker2340: 何提出源头解决的可能方案，然後路人疯狂反逻辑DISS 01/08 16:53
82F：→ anlick: 讲健力是因为原po说老人直接跑步 要参照前後文 01/08 17:00
83F：→ anlick: 是不是误会什麽 有氧也有分强度 有氧不必然等於肌少症吧 01/08 17:04
84F：推 Takiko: 今天如果一个老人肌力不足，有效率的方法不是应该肌力训练 01/08 17:18
85F：→ Takiko: 吗? 第一要务应该不是建议他有氧强化心肺，因为要解决肌力 01/08 17:19
86F：→ Takiko: 问题，而肌力训练不等於只有三项，也不是直接1-6RM去做 01/08 17:20
87F：推 kaodio: 去跟复建科和肌少症专家讲 01/08 17:36
88F：嘘 cuiudshaos: 鼓励老人运动？你教我 01/08 17:39
89F：推 laventidus: 你才是真的知道那些卧床的老人原因何在吗？几乎都是慢 01/08 17:46
90F：→ laventidus: 性病导致中风或外伤导致的好吗＝＝你还天真以为他们 01/08 17:46
91F：推 laventidus: 都是自然退化导致喔… 01/08 17:47
92F：推 m82: 不是每个卧床老人都是中枢神经的问题，不少是重病卧床 01/08 17:56
93F：→ m82: ，病癒後没有得到良好复健跟训练，就继续躺着了.... 01/08 17:56
94F：推 liner74101: 可以去看ig有个「健力妈妈」 脑癌原本只能一生躺在 01/08 18:15
95F：→ liner74101: 躺床上，他儿子教他开始重训现在都能去比赛了 01/08 18:15
96F：→ swgun: 我真的不想冒犯人 但我把怪兽的东西给老人看 老人直接喷我 01/08 19:05
97F：→ swgun: 怎麽有教练这麽胖的 完全推不下去 01/08 19:05
98F：推 eiyuwu25: 大家都是人鱼线看世界。没有漂亮的人鱼线都是没说服力 01/08 19:15
99F：推 tupnino5421: 一堆有漂亮线条的人都称他一声老师 01/08 19:38
100F：推 filet: 连身材都控制不了好意思让人当老师？那jeff一直维持体态就 01/08 20:35
101F：→ filet: 傻子了？ 01/08 20:36
103F：→ kaodio: 只有椅子和宝特瓶 大概100RM都不到 01/08 20:36
104F：推 ezdoesit: 看看何教练的资历，他的本业应该是格斗。以格斗来说， 01/08 20:42
105F：→ ezdoesit: 肚子是六块肌比较好挨揍，还是虎背“熊腰”比较好抗击 01/08 20:42
106F：→ ezdoesit: 打？ 01/08 20:42
107F：→ ezdoesit: 虽然他现在应该不打格斗比赛了，但格斗家的思维应该仍 01/08 20:44
108F：→ ezdoesit: 活在他的灵魂里。他从来就不是以健美选手的思维在运动 01/08 20:44
109F：→ ezdoesit: 的。 01/08 20:44
110F：→ ezdoesit: 棒球选手、篮球选手、网球选手的思维应该也类似，如何 01/08 20:47
111F：→ ezdoesit: 用重训来提昇运动表现，而非如何练出最健美的身材。 01/08 20:47
112F：推 ezdoesit: 你看过几位棒球、篮球、网球的教练是有人鱼线的？还不 01/08 20:50
113F：→ ezdoesit: 是照样当教练！ 01/08 20:50
114F：推 ASHDAC: 这医生根本在乱教，第一个动作就有问题。门槛跨不过去是 01/08 21:58
115F：→ ASHDAC: 屈髋肌力不足，结果居然是教垫脚尖练小腿後肌，好歹也是 01/08 21:58
116F：→ ASHDAC: 要练脚背屈的胫前肌。 01/08 21:58
118F：→ Westmon: 我严重怀疑史考特有在看这串 昨天马上就拍了一部片 01/08 22:06
119F：推 ASHDAC: 看一下强壮老人是怎麽练的 01/08 22:16
121F：→ kaodio: 所以何该出来校正视听啊 快拍治疗肌少症影片给我们看一下 01/08 22:29
122F：推 bsb740817: 只能推了 01/08 23:32
123F：→ Gelato: 老人关我屁事XD 01/09 06:56
128F：嘘 wed3qla: 先跟你说等张让血压昇高就是非常危险了，而且先设条件为 01/09 20:34
129F：→ wed3qla: 衰弱老人难道没有高内脂的肥老人？ 01/09 20:34
130F：嘘 thool: 奇怪，原PO自己丢出来一个命题"怪兽专业度是不是屌打其他YT 01/09 23:43
131F：→ thool: "，结果回文不去举证证明命题，还用不太耐烦的口气，跳到 01/09 23:43
132F：→ thool: 肌力对老人很重要啦，想的通就想的通啦，言尽於此，有人肌 01/09 23:43
133F：→ thool: 力说不重要吗？扎一个和自己命题无关的稻草人在打，是要表 01/09 23:43
134F：→ thool: 达什麽？ 01/09 23:43
笑死，你要不要看那是多久前发的文，足足半年，这中间我也讲到无心再讲了
有人要炒冷饭挖坟出来战你应该去DISS那个人
※ 编辑: Bz5566 (111.255.147.123 台湾), 01/11/2021 11:41:53