作者cht1234 (cht1234)
看板MuscleBeach
標題Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT
時間Wed Jan 6 18:58:51 2021
https://youtu.be/xg-UhGVVouA
第一題
題目：為什麼要認識Mark Rippetoe和《肌力訓練聖經》？
影片要點：
．少子化、高齡化對世界的衝擊。
．老化的過程的退化現象，不該靠醫療來改變，而是靠訓練。
．《肌力訓練聖經》旨在傳授初學者最正確、最有效的肌力訓練方式。
．健身產業蓬勃，但卻是以時尚潮流的方式在發展。
．訓練的目的不在疲勞，而是「向上適應」，最有效的方式就是「加壓力」。
．臥舉、深蹲、硬舉、上推、上膊。五大基本動作是順著人體的自然狀態訓練，
缺少了這幾個動作，哪怕你做了非常多其他的動作，也未必能達到一樣的效果。
先不提 何立安把肌力訓練聖經這本書跟高齡化 老化綁在一起
光就這本何立安大大推薦的書籍(何立安為此拍很多影片)
裡面說"槓鈴"深蹲 "槓鈴"握推 "槓鈴"硬舉 對運動和抗老化有奇效
這就很奇怪奇怪 (書的封面就是蹲槓鈴)
"槓鈴"深蹲 ==> 對運動員來說很重要嗎? 很多高等級運動員也沒做"槓鈴"深蹲
反而 分腿蹲 往前走分腿蹲 越來越流行, 還有不少人推廣不要做"槓鈴"深蹲
"槓鈴"握推 ==> 健身房最不安全的運動, 沒有之一, 台灣每年因此死兩三個人
連之前館長訪問田基森, 這位世界冠軍也說握推很危險
啞鈴握推 伏地挺身 負重伏地挺身 很明顯就更好,
很多國手級的運動員也沒做"槓鈴"握推, 如飛天遁地的體操 或是長跑快跑
"槓鈴"硬舉 ==> 硬舉很難被取代, 有其重要性, 不過六腳槓鈴硬舉更不容易受傷
你可以看看館長的影片, 六腳槓鈴越做越多
安全不會受傷的要求下六腳槓鈴硬舉 啞鈴硬舉 負重輕重量跳 應該是比較好的
台灣健力三項被很多開健身房開課的人過度炒作
很多人受影響常常攻擊 低強度 的長跑運動
但是長跑比的不是跑完, 是比誰跑比較快
如果有人可以跑步 10公里45分鐘 或是1公里4分鐘, 這種人的肌力心肺絕對不差
我也相信這種人的健康檢查報告應該是比只練三項的人好的多
(BMI 體脂 心跳快慢 血壓 日曬 等等)
https://youtu.be/FNDgos99-hQ
這個訪談也很奇怪 3分48秒處何立安直接否定別人的報告
總之, 人人都需要運動, 這是全民共識
但是要不要一定練健力三項就?? 這就不一定吧
更何況 健力三項裡面一些細微的技巧面也遠遠不夠深(相反舉重就超深)
健力三項也沒有團隊運動或是人人對抗運動那種樂趣
一出手就拿著肌力訓練聖經這本怪怪書或是直接要你上他的課
說跑步不好 有氧不好
那 跑步 10公里45分鐘 或是1公里4分鐘 算是有氧還是肌力肌耐力?
這在田徑裡面已經是 中程或是長程的跑步
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2F：→ wed3qla: 他真的體脂20嗎，很好奇不喜歡有氧怎麼維持體脂和內脂 01/06 19:16
3F：→ dakkk: 如果肌肉量高 體脂比例上就會低 01/06 19:18
4F：→ dakkk: 就算不消體脂 光長肌肉體脂比例也會低 01/06 19:18
5F：→ dakkk: 這是數學問題 01/06 19:19
6F：→ imsphzzz: 體脂肪是「比例」 01/06 19:19
7F：推 wed3qla: 了解，那應該內脂比較有意義 01/06 19:22
8F：→ xewxsfum: 很多國外頂尖運動員都會用槓鈴做肌力訓練，槓鈴相對於其 01/06 19:27
9F：→ xewxsfum: 它器材來說，cp值很高。 01/06 19:27
10F：推 filet: 會用槓鈴做訓練，但他們的三項都是輔助用，菁英運動員的深 01/06 19:28
11F：→ filet: 蹲都沒蹲到讓你懷疑人生的程度 01/06 19:28
12F：→ cht1234: 東拉西扯，如果深蹲不危險，為何建議新手找教練，為何最 01/06 19:28
13F：→ cht1234: 好有人幫補？ 01/06 19:28
14F：→ cht1234: 國外頂尖運動員深蹲的重量輕到不可思議，如達比修，LBJ 01/06 19:30
15F：→ cht1234: 也蹲的不好 01/06 19:30
16F：推 moy5566: 握推跟硬舉本來沒什麼必要練阿 舉重選手沒人練握推還不是 01/06 19:51
17F：→ moy5566: 虐 硬舉就不用說了 健身房走一下根本沒幾個是很好的form 01/06 19:51
18F：→ moy5566: 深蹲就還行了 反正怎麼蹲大概也就那樣 對一般人來說其實 01/06 19:51
19F：→ moy5566: 深蹲配器材就夠了 01/06 19:51
20F：推 foxs9: 遇過一個怪獸體系證照的也是說重訓是最安全的運動 我黑人問 01/06 19:52
21F：→ foxs9: 號 對啦請一對一應該很安全 01/06 19:52
22F：→ moy5566: 深蹲是不可能危險到哪的 因為你可以丟 而且也不會努則 01/06 19:53
23F：→ ezdoesit: 「怎麼蹲大概也就那樣」？未必吧？ 01/06 19:58
24F：→ ezdoesit: 深蹲的技巧只怕比握推、硬舉等動作困難。 01/06 20:00
25F：推 togmogo: 重訓如果不學習正確的姿勢很容易受傷，反過來說學習正確 01/06 20:07
26F：→ togmogo: 的話也會比激烈打球安全 01/06 20:07
27F：推 moy5566: 一般人絕對是怎麼蹲都那樣 因為一般人不可能拿超越自己能 01/06 20:16
28F：→ moy5566: 負荷的重量蹲 起槓都起不來怎麼耍智障 但硬舉就不一樣了 01/06 20:16
29F：→ moy5566: 你絕對可以用各種超醜的姿勢傷害自己身體舉出穿越你自己 01/06 20:16
30F：→ moy5566: 身體負荷的重量 然後受傷 更不用說硬舉呼吸沒調好直接努 01/06 20:16
31F：→ moy5566: 則 01/06 20:16
32F：推 filet: 打球容易受傷是大家都沒請教練吧，你看路上打球的有幾個請 01/06 20:19
33F：→ filet: 教練，跑步也是。 01/06 20:19
34F：→ Moirae: 六角槓、啞鈴深蹲硬舉都簡單易學，教練刻意不教這些， 01/06 20:19
35F：→ filet: 重訓你自己去玩三項試試，我朋友才一年腰就受傷 01/06 20:20
36F：→ Moirae: 就是故意教不自然的槓鈴深蹲硬舉，意圖很明顯了吧。 01/06 20:20
37F：→ filet: 硬舉的確是很難學，很容易就搞錯發力點 01/06 20:20
38F：→ filet: 記得世界的硬舉紀錄保持人也說沒必要練硬舉 01/06 20:21
39F：→ Moirae: 還在這種時代推什麼槓鈴? 愈來愈多運動員就是改用六角槓 01/06 20:21
40F：→ Moirae: 一些老頑固教練、想藉由槓鈴不易學來賣更多課的教練，就 01/06 20:22
41F：→ Moirae: 會繼續教槓鈴。 01/06 20:23
42F：→ Moirae: 這些年冒出那些低成本自由重量工作室跟一堆自由教練後， 01/06 20:27
43F：→ Moirae: 就開始炒作這些有利於他們賣課的動作，還幻想自由重量比 01/06 20:28
44F：推 qazws08: 何的訓練影片基本甚少用槓鈴玩的吧？別人拍的上課影片槓 01/06 20:28
45F：推 qazws08: 比重也不高。不果不得不說，直槓比特殊槓的價格親民很多 01/06 20:29
46F：→ Moirae: 較好，目的就是要把人從大型健身房拉到他們自由重量小場所 01/06 20:29
47F：→ Moirae: 六角槓幾千元就有了... 很多特殊槓幾千、一萬多就有... 01/06 20:30
48F：→ Moirae: 很多特殊槓不需要軸承那些東西，其實技術水平更低。 01/06 20:31
49F：→ qazws08: 價格是相對值 01/06 20:31
50F：→ Moirae: 當教練都知道槓鈴不好改用特殊槓，卻還喜歡用槓鈴來賣課? 01/06 20:34
51F：→ kaodio: 抗老化裡面超過1半都槓鈴 槓鈴優點就是最大重量啊XD 01/06 20:35
52F：→ Moirae: 更別說有某人還在文章裡強調一定要用槓鈴才有發展潛力! 01/06 20:35
53F：→ qazws08: 大部分的地方都有直槓還很多根，但是各類特殊槓就不普及 01/06 20:43
54F：→ Moirae: 絕大多數人一輩子全用機器練就夠了，根本也不用管槓多槓少 01/06 20:45
55F：推 qazws08: 你做轟俊會考慮安全瑞士六角嗎？這個就是推廣上的問題 01/06 20:48
56F：→ qazws08: 我其實支持去公園玩高低雙槓就好，何須機械 01/06 20:49
57F：→ Moirae: 六角槓深蹲硬舉起不來直接放下就好，還比槓鈴更安全 01/06 20:50
58F：→ Moirae: 連架子都不用買 01/06 20:51
59F：→ qazws08: 另外何是不是故意只教直槓，或許可以參考其他yt上課影片 01/06 20:56
61F：→ qazws08: 沒幾個人看過，應該不可能是公關還業配，可以當成參考 01/06 20:57
62F：推 winiel559: Rippetoe是爭議蠻大的人啦 何推廣的跟這本不完全一樣 01/06 21:43
63F：噓 henry5405: 打球容易受傷是沒請教練?? 某f別秀下線了 01/06 21:55
64F：→ henry5405: 還有說不用練硬舉的, 也不是硬舉世界紀錄...別印象派 01/06 21:57
65F：→ hopez: 先說老人都有肌少症 生活不能自理無法應付基本生活 01/06 22:17
66F：→ hopez: 只有重量訓練才能起死回生 這很明顯就是利用恐懼賣課阿 01/06 22:17
67F：推 w28103566: 頂尖運動員又不用肌肉好看 要好看才需要用機器 01/06 22:42
68F：→ w28103566: 健美就是機器為主 看看LBJ跟IFBB PRO 01/06 22:43
69F：→ w28103566: 肌肉太大反而對柔軟度 手感 造成問題 01/06 22:43
70F：推 heavenbeyond: 要說三項能「最佳化鍛鍊全身肌肉」，我沒意見。 01/06 22:52
71F：→ heavenbeyond: 要說三項是「順著人體的自然狀態」，根本笑話。 01/06 22:52
72F：→ heavenbeyond: 要我仔細去想日常生活中哪一個自然狀態下的動作會和 01/06 22:52
73F：→ heavenbeyond: 三項類似，我唯一能想到的就是「蹲馬桶」，因為這有 01/06 22:52
74F：→ heavenbeyond: 點類似深蹲吧 XD 01/06 22:53
75F：→ heavenbeyond: 三項=請教練，就是商業利益啦～ 01/06 22:53
76F：→ heavenbeyond: KosmotFit那個老外因為受過傷，所以不練深蹲和硬舉 01/06 22:53
77F：→ heavenbeyond: ，但是他那個身材喔，常看的YT裡面我覺得他是體態最 01/06 22:53
78F：→ heavenbeyond: 均衡最好看的！ 01/06 22:53
79F：推 filet: 自己沒下限說別人秀下限，笑死 01/06 23:41
80F：→ filet: 要不要問問是打球的人多還是重訓的多？平常球場上的業餘玩 01/06 23:42
81F：→ filet: 家有幾個請教練的？ 01/06 23:42
82F：→ filet: 現在健身風氣裡的三項還不是吹出來的 01/06 23:43
83F：推 leojoe11: 國外已經一堆論文證實阻力訓練受傷機率比球類跑步那些低 01/07 00:06
84F：→ leojoe11: 很多了，因為少了環境的不可預測性加肢體碰觸，阻力訓練 01/07 00:06
85F：→ leojoe11: 只要起不來就丟掉重量真的蠻安全，其實何有說健力三項只 01/07 00:06
86F：→ leojoe11: 佔他系統的一小部份，以我自己來說追求的最大力量是前蹲 01/07 00:07
87F：→ leojoe11: 傳統硬舉 肩推 槓鈴地板划船也不是健力三項，真的健力 01/07 00:07
88F：→ leojoe11: 三項被吹捧過頭看過硬舉200的結果跳箱100公分都上不去 01/07 00:07
89F：→ jeff0801: 有多少人能跑10公里45分鐘或1公里4分鐘== 01/07 00:25
90F：→ jeff0801: 一般人沒足夠肌力很高機率在達到這個成績前的有氧訓練過 01/07 00:26
91F：→ jeff0801: 程就先受傷了 01/07 00:26
92F：→ Looming: 論文證實是一回事 實際現況又如何 事實是很多新手根本不 01/07 01:04
93F：→ Looming: 不可能每次訓練都有教練帶 實際受傷的人絕對比競技運動多 01/07 01:05
94F：→ Looming: 撇開一般民眾 就拿台面上那些有正規訓練跟有國家教練的 01/07 01:06
95F：→ Looming: 10個有8個受過傷 看大傷小傷而已 01/07 01:07
96F：→ henry5405: 你要不要去看看那些專業有請教練是不是也是常常在受傷 01/07 01:07
97F：→ henry5405: 你真的不要再秀了~很難看 01/07 01:08
98F：→ henry5405: "記得世界的硬舉紀錄保持人也說沒必要練硬舉" 01/07 01:09
99F：→ henry5405: 你要不要解釋這句話是哪裡來的啊?還是又在印象派 01/07 01:10
100F：→ togmogo: 魔山有講過這句話嗎？ 01/07 08:33
101F：推 winiel559: Robert Oberst說的 01/07 11:27
103F：→ ayumi001: 我就是以前只慢跑完全沒重訓 10k45分 1k不用4分 01/07 14:29
104F：→ ayumi001: 之後膝蓋受傷了才轉往重量訓練，然後就再也不跑了XDD 01/07 14:30
105F：→ ayumi001: 剛開始重量訓練還發現右髂的軟骨被長期磨損造成傷害 01/07 14:31
106F：→ ayumi001: 醫生說這種情況只有在長期持續的敲打撞擊才可能發生的 01/07 14:32
107F：→ ayumi001: 我運動的訴求是身體健康，身體健康就是面對有阻力的情況 01/07 14:33
108F：→ ayumi001: 下你還能夠持續用正常的人體工學姿勢持續運動 01/07 14:34
109F：→ ayumi001: 所以首先我們要有足夠的肌力，再來就是有足夠的有氧系統 01/07 14:34
110F：→ ayumi001: 這兩項靠重量訓練都可以達成，但純慢跑只能練到有氧 01/07 14:35
111F：→ ayumi001: 所以訴求是身體健康的話，我認為重量訓練才是最優的選擇 01/07 14:36
112F：推 henry5405: 很可惜Robert Oberst不是什麼硬舉紀錄保持人欸 01/07 22:31
113F：推 ASHDAC: 為什麼要推廣老年人重量訓練，等「槓鈴處方」出書就知道 01/07 22:34
114F：→ ASHDAC: 了。 01/07 22:34
115F：推 aletheia: 就賣課啦 想賺錢好好承認，不要講的冠冕堂皇 01/10 14:20