作者cht1234 (cht1234)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 怪兽讲堂的专业度是不是屌打其它YT
时间Wed Jan 6 18:58:51 2021
https://youtu.be/xg-UhGVVouA
第一题
题目：为什麽要认识Mark Rippetoe和《肌力训练圣经》？
影片要点：
．少子化、高龄化对世界的冲击。
．老化的过程的退化现象，不该靠医疗来改变，而是靠训练。
．《肌力训练圣经》旨在传授初学者最正确、最有效的肌力训练方式。
．健身产业蓬勃，但却是以时尚潮流的方式在发展。
．训练的目的不在疲劳，而是「向上适应」，最有效的方式就是「加压力」。
．卧举、深蹲、硬举、上推、上膊。五大基本动作是顺着人体的自然状态训练，
缺少了这几个动作，哪怕你做了非常多其他的动作，也未必能达到一样的效果。
先不提 何立安把肌力训练圣经这本书跟高龄化 老化绑在一起
光就这本何立安大大推荐的书籍(何立安为此拍很多影片)
里面说"杠铃"深蹲 "杠铃"握推 "杠铃"硬举 对运动和抗老化有奇效
这就很奇怪奇怪 (书的封面就是蹲杠铃)
"杠铃"深蹲 ==> 对运动员来说很重要吗? 很多高等级运动员也没做"杠铃"深蹲
反而 分腿蹲 往前走分腿蹲 越来越流行, 还有不少人推广不要做"杠铃"深蹲
"杠铃"握推 ==> 健身房最不安全的运动, 没有之一, 台湾每年因此死两三个人
连之前馆长访问田基森, 这位世界冠军也说握推很危险
哑铃握推 伏地挺身 负重伏地挺身 很明显就更好,
很多国手级的运动员也没做"杠铃"握推, 如飞天遁地的体操 或是长跑快跑
"杠铃"硬举 ==> 硬举很难被取代, 有其重要性, 不过六脚杠铃硬举更不容易受伤
你可以看看馆长的影片, 六脚杠铃越做越多
安全不会受伤的要求下六脚杠铃硬举 哑铃硬举 负重轻重量跳 应该是比较好的
台湾健力三项被很多开健身房开课的人过度炒作
很多人受影响常常攻击 低强度 的长跑运动
但是长跑比的不是跑完, 是比谁跑比较快
如果有人可以跑步 10公里45分钟 或是1公里4分钟, 这种人的肌力心肺绝对不差
我也相信这种人的健康检查报告应该是比只练三项的人好的多
(BMI 体脂 心跳快慢 血压 日晒 等等)
https://youtu.be/FNDgos99-hQ
这个访谈也很奇怪 3分48秒处何立安直接否定别人的报告
总之, 人人都需要运动, 这是全民共识
但是要不要一定练健力三项就?? 这就不一定吧
更何况 健力三项里面一些细微的技巧面也远远不够深(相反举重就超深)
健力三项也没有团队运动或是人人对抗运动那种乐趣
一出手就拿着肌力训练圣经这本怪怪书或是直接要你上他的课
说跑步不好 有氧不好
那 跑步 10公里45分钟 或是1公里4分钟 算是有氧还是肌力肌耐力?
这在田径里面已经是 中程或是长程的跑步
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2F：→ wed3qla: 他真的体脂20吗，很好奇不喜欢有氧怎麽维持体脂和内脂 01/06 19:16
3F：→ dakkk: 如果肌肉量高 体脂比例上就会低 01/06 19:18
4F：→ dakkk: 就算不消体脂 光长肌肉体脂比例也会低 01/06 19:18
5F：→ dakkk: 这是数学问题 01/06 19:19
6F：→ imsphzzz: 体脂肪是「比例」 01/06 19:19
7F：推 wed3qla: 了解，那应该内脂比较有意义 01/06 19:22
8F：→ xewxsfum: 很多国外顶尖运动员都会用杠铃做肌力训练，杠铃相对於其 01/06 19:27
9F：→ xewxsfum: 它器材来说，cp值很高。 01/06 19:27
10F：推 filet: 会用杠铃做训练，但他们的三项都是辅助用，菁英运动员的深 01/06 19:28
11F：→ filet: 蹲都没蹲到让你怀疑人生的程度 01/06 19:28
12F：→ cht1234: 东拉西扯，如果深蹲不危险，为何建议新手找教练，为何最 01/06 19:28
13F：→ cht1234: 好有人帮补？ 01/06 19:28
14F：→ cht1234: 国外顶尖运动员深蹲的重量轻到不可思议，如达比修，LBJ 01/06 19:30
15F：→ cht1234: 也蹲的不好 01/06 19:30
16F：推 moy5566: 握推跟硬举本来没什麽必要练阿 举重选手没人练握推还不是 01/06 19:51
17F：→ moy5566: 虐 硬举就不用说了 健身房走一下根本没几个是很好的form 01/06 19:51
18F：→ moy5566: 深蹲就还行了 反正怎麽蹲大概也就那样 对一般人来说其实 01/06 19:51
19F：→ moy5566: 深蹲配器材就够了 01/06 19:51
20F：推 foxs9: 遇过一个怪兽体系证照的也是说重训是最安全的运动 我黑人问 01/06 19:52
21F：→ foxs9: 号 对啦请一对一应该很安全 01/06 19:52
22F：→ moy5566: 深蹲是不可能危险到哪的 因为你可以丢 而且也不会努则 01/06 19:53
23F：→ ezdoesit: 「怎麽蹲大概也就那样」？未必吧？ 01/06 19:58
24F：→ ezdoesit: 深蹲的技巧只怕比握推、硬举等动作困难。 01/06 20:00
25F：推 togmogo: 重训如果不学习正确的姿势很容易受伤，反过来说学习正确 01/06 20:07
26F：→ togmogo: 的话也会比激烈打球安全 01/06 20:07
27F：推 moy5566: 一般人绝对是怎麽蹲都那样 因为一般人不可能拿超越自己能 01/06 20:16
28F：→ moy5566: 负荷的重量蹲 起杠都起不来怎麽耍智障 但硬举就不一样了 01/06 20:16
29F：→ moy5566: 你绝对可以用各种超丑的姿势伤害自己身体举出穿越你自己 01/06 20:16
30F：→ moy5566: 身体负荷的重量 然後受伤 更不用说硬举呼吸没调好直接努 01/06 20:16
31F：→ moy5566: 则 01/06 20:16
32F：推 filet: 打球容易受伤是大家都没请教练吧，你看路上打球的有几个请 01/06 20:19
33F：→ filet: 教练，跑步也是。 01/06 20:19
34F：→ Moirae: 六角杠、哑铃深蹲硬举都简单易学，教练刻意不教这些， 01/06 20:19
35F：→ filet: 重训你自己去玩三项试试，我朋友才一年腰就受伤 01/06 20:20
36F：→ Moirae: 就是故意教不自然的杠铃深蹲硬举，意图很明显了吧。 01/06 20:20
37F：→ filet: 硬举的确是很难学，很容易就搞错发力点 01/06 20:20
38F：→ filet: 记得世界的硬举纪录保持人也说没必要练硬举 01/06 20:21
39F：→ Moirae: 还在这种时代推什麽杠铃? 愈来愈多运动员就是改用六角杠 01/06 20:21
40F：→ Moirae: 一些老顽固教练、想藉由杠铃不易学来卖更多课的教练，就 01/06 20:22
41F：→ Moirae: 会继续教杠铃。 01/06 20:23
42F：→ Moirae: 这些年冒出那些低成本自由重量工作室跟一堆自由教练後， 01/06 20:27
43F：→ Moirae: 就开始炒作这些有利於他们卖课的动作，还幻想自由重量比 01/06 20:28
44F：推 qazws08: 何的训练影片基本甚少用杠铃玩的吧？别人拍的上课影片杠 01/06 20:28
45F：推 qazws08: 比重也不高。不果不得不说，直杠比特殊杠的价格亲民很多 01/06 20:29
46F：→ Moirae: 较好，目的就是要把人从大型健身房拉到他们自由重量小场所 01/06 20:29
47F：→ Moirae: 六角杠几千元就有了... 很多特殊杠几千、一万多就有... 01/06 20:30
48F：→ Moirae: 很多特殊杠不需要轴承那些东西，其实技术水平更低。 01/06 20:31
49F：→ qazws08: 价格是相对值 01/06 20:31
50F：→ Moirae: 当教练都知道杠铃不好改用特殊杠，却还喜欢用杠铃来卖课? 01/06 20:34
51F：→ kaodio: 抗老化里面超过1半都杠铃 杠铃优点就是最大重量啊XD 01/06 20:35
52F：→ Moirae: 更别说有某人还在文章里强调一定要用杠铃才有发展潜力! 01/06 20:35
53F：→ qazws08: 大部分的地方都有直杠还很多根，但是各类特殊杠就不普及 01/06 20:43
54F：→ Moirae: 绝大多数人一辈子全用机器练就够了，根本也不用管杠多杠少 01/06 20:45
55F：推 qazws08: 你做轰俊会考虑安全瑞士六角吗？这个就是推广上的问题 01/06 20:48
56F：→ qazws08: 我其实支持去公园玩高低双杠就好，何须机械 01/06 20:49
57F：→ Moirae: 六角杠深蹲硬举起不来直接放下就好，还比杠铃更安全 01/06 20:50
58F：→ Moirae: 连架子都不用买 01/06 20:51
59F：→ qazws08: 另外何是不是故意只教直杠，或许可以参考其他yt上课影片 01/06 20:56
61F：→ qazws08: 没几个人看过，应该不可能是公关还业配，可以当成参考 01/06 20:57
62F：推 winiel559: Rippetoe是争议蛮大的人啦 何推广的跟这本不完全一样 01/06 21:43
63F：嘘 henry5405: 打球容易受伤是没请教练?? 某f别秀下线了 01/06 21:55
64F：→ henry5405: 还有说不用练硬举的, 也不是硬举世界纪录...别印象派 01/06 21:57
65F：→ hopez: 先说老人都有肌少症 生活不能自理无法应付基本生活 01/06 22:17
66F：→ hopez: 只有重量训练才能起死回生 这很明显就是利用恐惧卖课阿 01/06 22:17
67F：推 w28103566: 顶尖运动员又不用肌肉好看 要好看才需要用机器 01/06 22:42
68F：→ w28103566: 健美就是机器为主 看看LBJ跟IFBB PRO 01/06 22:43
69F：→ w28103566: 肌肉太大反而对柔软度 手感 造成问题 01/06 22:43
70F：推 heavenbeyond: 要说三项能「最佳化锻链全身肌肉」，我没意见。 01/06 22:52
71F：→ heavenbeyond: 要说三项是「顺着人体的自然状态」，根本笑话。 01/06 22:52
72F：→ heavenbeyond: 要我仔细去想日常生活中哪一个自然状态下的动作会和 01/06 22:52
73F：→ heavenbeyond: 三项类似，我唯一能想到的就是「蹲马桶」，因为这有 01/06 22:52
74F：→ heavenbeyond: 点类似深蹲吧 XD 01/06 22:53
75F：→ heavenbeyond: 三项=请教练，就是商业利益啦～ 01/06 22:53
76F：→ heavenbeyond: KosmotFit那个老外因为受过伤，所以不练深蹲和硬举 01/06 22:53
77F：→ heavenbeyond: ，但是他那个身材喔，常看的YT里面我觉得他是体态最 01/06 22:53
78F：→ heavenbeyond: 均衡最好看的！ 01/06 22:53
79F：推 filet: 自己没下限说别人秀下限，笑死 01/06 23:41
80F：→ filet: 要不要问问是打球的人多还是重训的多？平常球场上的业余玩 01/06 23:42
81F：→ filet: 家有几个请教练的？ 01/06 23:42
82F：→ filet: 现在健身风气里的三项还不是吹出来的 01/06 23:43
83F：推 leojoe11: 国外已经一堆论文证实阻力训练受伤机率比球类跑步那些低 01/07 00:06
84F：→ leojoe11: 很多了，因为少了环境的不可预测性加肢体碰触，阻力训练 01/07 00:06
85F：→ leojoe11: 只要起不来就丢掉重量真的蛮安全，其实何有说健力三项只 01/07 00:06
86F：→ leojoe11: 占他系统的一小部份，以我自己来说追求的最大力量是前蹲 01/07 00:07
87F：→ leojoe11: 传统硬举 肩推 杠铃地板划船也不是健力三项，真的健力 01/07 00:07
88F：→ leojoe11: 三项被吹捧过头看过硬举200的结果跳箱100公分都上不去 01/07 00:07
89F：→ jeff0801: 有多少人能跑10公里45分钟或1公里4分钟== 01/07 00:25
90F：→ jeff0801: 一般人没足够肌力很高机率在达到这个成绩前的有氧训练过 01/07 00:26
91F：→ jeff0801: 程就先受伤了 01/07 00:26
92F：→ Looming: 论文证实是一回事 实际现况又如何 事实是很多新手根本不 01/07 01:04
93F：→ Looming: 不可能每次训练都有教练带 实际受伤的人绝对比竞技运动多 01/07 01:05
94F：→ Looming: 撇开一般民众 就拿台面上那些有正规训练跟有国家教练的 01/07 01:06
95F：→ Looming: 10个有8个受过伤 看大伤小伤而已 01/07 01:07
96F：→ henry5405: 你要不要去看看那些专业有请教练是不是也是常常在受伤 01/07 01:07
97F：→ henry5405: 你真的不要再秀了~很难看 01/07 01:08
98F：→ henry5405: "记得世界的硬举纪录保持人也说没必要练硬举" 01/07 01:09
99F：→ henry5405: 你要不要解释这句话是哪里来的啊?还是又在印象派 01/07 01:10
100F：→ togmogo: 魔山有讲过这句话吗？ 01/07 08:33
101F：推 winiel559: Robert Oberst说的 01/07 11:27
103F：→ ayumi001: 我就是以前只慢跑完全没重训 10k45分 1k不用4分 01/07 14:29
104F：→ ayumi001: 之後膝盖受伤了才转往重量训练，然後就再也不跑了XDD 01/07 14:30
105F：→ ayumi001: 刚开始重量训练还发现右髂的软骨被长期磨损造成伤害 01/07 14:31
106F：→ ayumi001: 医生说这种情况只有在长期持续的敲打撞击才可能发生的 01/07 14:32
107F：→ ayumi001: 我运动的诉求是身体健康，身体健康就是面对有阻力的情况 01/07 14:33
108F：→ ayumi001: 下你还能够持续用正常的人体工学姿势持续运动 01/07 14:34
109F：→ ayumi001: 所以首先我们要有足够的肌力，再来就是有足够的有氧系统 01/07 14:34
110F：→ ayumi001: 这两项靠重量训练都可以达成，但纯慢跑只能练到有氧 01/07 14:35
111F：→ ayumi001: 所以诉求是身体健康的话，我认为重量训练才是最优的选择 01/07 14:36
112F：推 henry5405: 很可惜Robert Oberst不是什麽硬举纪录保持人欸 01/07 22:31
113F：推 ASHDAC: 为什麽要推广老年人重量训练，等「杠铃处方」出书就知道 01/07 22:34
114F：→ ASHDAC: 了。 01/07 22:34
115F：推 aletheia: 就卖课啦 想赚钱好好承认，不要讲的冠冕堂皇 01/10 14:20