作者hagousla (會痛的)
看板FITNESS
標題Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說
時間Tue Jun 14 14:02:54 2022
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 標題: [討論] 能量輸出/輸入 假說
: https://tinyurl.com/y5p2d334
: fda去年核准的減肥藥Semaglutide
: 關鍵字
: 血糖、胰島素、抑制食慾
:
: https://www.thenewslens.com/article/156417
: Semaglutide的減重試驗召集了1306名無糖尿病的實驗受試者，受試者平均體重105公斤。
: 使用Semaglutide歷經68周後，受試者體重平均下降15.3公斤 （14.9％），遠高於安慰劑
: 組的2.6公斤（2.4％）。實驗中還發現，Semaglutide可同時改善受試者的血糖、血壓、
: 血脂肪，進一步讓心血管疾病風險下降。
: 缺少的關鍵字:少吃、多動、熱量赤字
Semagluttide原來是減血糖藥物，
他有減肥的功效不是因為胰島素，
而是因為他可以直接刺激中樞神經，降低食慾，
另外他有造成胃排空減緩的作用，同樣也會影響食慾，
（副作用噁心)
此外，因為他會抑制alpha細胞、減少糖質新生，
我猜這變相使身體加速燃燒脂肪、
這藥物會使食慾減低吃的東西變少，
你怎麼會用這點來反駁熱量斥字？
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1655186576.A.7EA.html
1F：推 Radiomir: 所以還是熱量控制XD, 有人靠意志力、有動手術、有吃藥06/14 15:31
3F：→ dreambreaken: 餵狗不就都有了嘛，講到血糖胰島素就繞不過去了拉06/14 18:40
4F：→ dreambreaken: 釣半天沒釣到人06/14 18:41
我不知道你想表達什麼, 不過我懷疑你根本沒看懂.
https://i.imgur.com/yhBKNOo.jpg
5F：推 yurikim: semaglutide 可以降低整體食慾及對高脂食物的偏好，進而06/14 19:27
6F：→ yurikim: 減少熱量的攝取，因此有減輕體重及降低體脂的效果。 從06/14 19:27
7F：→ yurikim: 裡面節錄出來的。 所以？06/14 19:27
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 21:03:30
8F：→ dreambreaken: 我拿醫院新藥介紹的作用機轉，你直接忽略胰島素那06/14 21:16
9F：→ dreambreaken: 段，然後說根本跟胰島素無關，最後節錄一段不知道06/14 21:17
10F：→ dreambreaken: 出處是哪的文章06/14 21:17
你果然完全沒看懂.
glp1可以使beta細胞分泌更多胰島素,
這和直接施打胰島素的效果類似,
所以他是作為降血糖藥物開發的.
你有聽過拿胰島素當減肥藥的嗎？
為什麼打胰島素無法減重但glp1可以？
因為glp1還會透過中樞神經影響食慾.
你根本就沒搞懂你找到的那檔案在寫什麼,
而且不懂又愛裝懂.
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 21:28:46
12F：→ yurikim: 不就是你提供的資料嗎？06/14 21:40
13F：→ dreambreaken: 阿他刺激胰島素升降就會平衡穩定血糖阿06/14 21:49
14F：→ dreambreaken: 穩定血糖自然就會抑制饑餓感跟食慾阿，不然低gi那派06/14 21:50
15F：→ dreambreaken: 那派要玩啥06/14 21:51
即然你臉要伸來給我打, 我就不客氣了.
照你所說, 打胰島素也是一樣效果,
那怎麼不直接打胰島素來減重更直接？
其次, 你分泌更多胰島素, 你血糖是短時間快速回落,
這和你舉的例子是避免血糖震盪是相反的,
不矛盾？
你與其在這跳針, 不如多去google,
不過google得到資料也得你看得懂.
16F：推 johnsonhoj: 有說明幫推06/14 21:52
17F：→ dreambreaken: 我怎麼覺得你連穩定血糖的作用都不懂zzzzzzzzzzzzzz06/14 21:53
18F：→ margies: 原原po中文英文都看不太懂，跟他解釋這麼多也是無用的06/14 21:57
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 21:57:46
19F：推 margies: 忘記按推 推說明06/14 21:58
20F：→ dreambreaken: 打胰島素只會讓血糖下降，怎樣穩定血糖拉06/14 22:01
那你以為糖尿病患者為什麼要打胰島素？
笑死....
你講愈多愈凸顯你一無所知.
21F：→ dreambreaken: 他那段的意思擺明就是穩定血糖的功用，血糖高讓血糖06/14 22:02
即然你臉要伸來給我打, 我就不客氣了.
照你所說, 打胰島素也是一樣效果,
那怎麼不直接打胰島素來減重更直接？
其次, 你分泌更多胰島素, 你血糖是短時間快速回落,
這和你舉的例子是避免血糖震盪是相反的,
不矛盾？
你與其在這跳針, 不如多去google,
不過google得到資料也得你看得懂.
22F：推 johnsonhoj: 有說明幫推06/14 21:52
23F：→ dreambreaken: 我怎麼覺得你連穩定血糖的作用都不懂zzzzzzzzzzzzzz06/14 21:53
24F：→ margies: 原原po中文英文都看不太懂，跟他解釋這麼多也是無用的06/14 21:57
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 21:57:46
25F：推 margies: 忘記按推 推說明06/14 21:58
26F：→ dreambreaken: 打胰島素只會讓血糖下降，怎樣穩定血糖拉06/14 22:01
那你以為糖尿病患者為什麼要打胰島素？
笑死....
你講愈多愈凸顯你一無所知.
27F：→ dreambreaken: 他那段的意思擺明就是穩定血糖的功用，血糖高讓血糖06/14 22:02
28F：→ dreambreaken: 下來，血糖低的時候抑制胰島素去穩定血糖06/14 22:02
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 22:03:24
29F：→ dreambreaken: 我甚麼時候跟你扯到糖尿病拉06/14 22:04
30F：→ dreambreaken: 你看文章去頭去尾，然後再拿別的東西來套06/14 22:04
31F：→ dreambreaken: 你看清楚文章好嗎，血糖低的時候抑制胰島素06/14 22:08
我錯, 我醜一.
但結果不變, GLP1對減重的效果是來自對中樞神經的影響,
而不是對胰島素的控制.
低血糖時不刺激beta細胞分泌胰島素,
這句的意思是他不會造成低血糖,
昏迷, 死亡的風險低.
長效性、緩釋性胰島素在低血糖時一樣不會讓胰島素過多,
但一樣沒人拿長效性胰島素當減肥藥.
32F：→ dreambreaken: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ06/14 22:08
33F：→ dreambreaken: 你應該是中文問題，或是眼睛問題06/14 22:10
你沒什麼問題, 你只是缺乏醫學知識.
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 22:17:02
沒關係啦 你繼續跳針 資料寫的很清楚
你看不懂那是你的問題
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 22:48:52
34F：→ dreambreaken: 誰在跳針阿...那我問你啦，我喝酒以後想吃東西難道06/14 22:51
35F：→ dreambreaken: 是喝酒去刺激我老二神經讓我想去吃東西的06/14 22:51
https://i.imgur.com/4LxS8Xq.jpg
給你中文八成你也看不懂
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 22:59:11
36F：→ dreambreaken: 阿飢餓素跟瘦素是不是在下視丘阿?06/14 23:00
你還想拗什麼？
你前面不是要說他是影響血糖然後影響體重嗎？
實驗就告訴你他是直接影響食慾了,
你還想拗什麼？
37F：→ dreambreaken: 飢餓素跟瘦素去刺激下視丘腦細胞06/14 23:01
38F：→ dreambreaken: 我們換個說法06/14 23:01
39F：→ dreambreaken: 血糖急速下降造成飢餓素上升導致人想吃東西，這句話06/14 23:02
40F：→ dreambreaken: 你會否定嗎?那血糖快速下降這件事情是不是去影響你06/14 23:02
41F：→ dreambreaken: 的中樞神經?06/14 23:03
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 23:03:36
42F：→ dreambreaken: 到底誰在凹阿，那為什麼血糖下降會導致飢餓素上升拉06/14 23:04
43F：→ dreambreaken: 飢餓素不上升你怎麼會想吃東西啦06/14 23:04
好好笑喔
藥商都說是 "直接" 影響神經系統了,
你就很堅持是先影響血糖再間接影響食慾,
笑死我了 www
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 23:06:39
44F：→ dreambreaken: 所以你認為國泰醫院的介紹在唬爛你? 06/14 23:08
45F：→ dreambreaken: 我現在真的認為你也沒有醫學知識了 06/14 23:08
46F：→ dreambreaken: 血糖下降去刺激飢餓素上升讓你想吃，否則你大腦沒有 06/14 23:09
47F：→ dreambreaken: 血糖下降這個INPUT怎麼會產生飢餓素這個OUTPUT 06/14 23:09
我不知道怎麼會有人如此熱衷於被打臉啦~
國泰那份文件沒寫錯，他講的是GLP1的4個作用，
1.使胰島素分泌增加 2.影響食慾 3.減少升糖素分泌 4.阻止胃排空
是你自己把不是因果的兩個作用解釋成有因果，
國泰那份文件沒這麼說.
不信，你可以去掛號國泰醫院的新陳代謝科.
https://www.cgh.org.tw/ec99/rwd1320/category_doct.asp?category_id=15&mode=listView
其次，英文那張圖寫的很明確，他是作用於神經系統上的GLP1受體,
所以是直接的作用, 不是透過血糖變化去影響食慾.
(圖的連結被吃掉了 我重貼
https://i.imgur.com/Qlzi8ve.jpg )
假的事情你講100遍都不會變成真的啦 www
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 23:46:07