作者hagousla (会痛的)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 能量消耗/摄取 假说
时间Tue Jun 14 14:02:54 2022
※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言：
: 标题: [讨论] 能量输出/输入 假说
: https://tinyurl.com/y5p2d334
: fda去年核准的减肥药Semaglutide
: 关键字
: 血糖、胰岛素、抑制食慾
:
: https://www.thenewslens.com/article/156417
: Semaglutide的减重试验召集了1306名无糖尿病的实验受试者，受试者平均体重105公斤。
: 使用Semaglutide历经68周後，受试者体重平均下降15.3公斤 （14.9％），远高於安慰剂
: 组的2.6公斤（2.4％）。实验中还发现，Semaglutide可同时改善受试者的血糖、血压、
: 血脂肪，进一步让心血管疾病风险下降。
: 缺少的关键字:少吃、多动、热量赤字
Semagluttide原来是减血糖药物，
他有减肥的功效不是因为胰岛素，
而是因为他可以直接刺激中枢神经，降低食慾，
另外他有造成胃排空减缓的作用，同样也会影响食慾，
（副作用恶心)
此外，因为他会抑制alpha细胞、减少糖质新生，
我猜这变相使身体加速燃烧脂肪、
这药物会使食慾减低吃的东西变少，
你怎麽会用这点来反驳热量斥字？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.192.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1655186576.A.7EA.html
1F：推 Radiomir: 所以还是热量控制XD, 有人靠意志力、有动手术、有吃药06/14 15:31
3F：→ dreambreaken: 喂狗不就都有了嘛，讲到血糖胰岛素就绕不过去了拉06/14 18:40
4F：→ dreambreaken: 钓半天没钓到人06/14 18:41
我不知道你想表达什麽, 不过我怀疑你根本没看懂.
https://i.imgur.com/yhBKNOo.jpg
5F：推 yurikim: semaglutide 可以降低整体食慾及对高脂食物的偏好，进而06/14 19:27
6F：→ yurikim: 减少热量的摄取，因此有减轻体重及降低体脂的效果。 从06/14 19:27
7F：→ yurikim: 里面节录出来的。 所以？06/14 19:27
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 21:03:30
8F：→ dreambreaken: 我拿医院新药介绍的作用机转，你直接忽略胰岛素那06/14 21:16
9F：→ dreambreaken: 段，然後说根本跟胰岛素无关，最後节录一段不知道06/14 21:17
10F：→ dreambreaken: 出处是哪的文章06/14 21:17
你果然完全没看懂.
glp1可以使beta细胞分泌更多胰岛素,
这和直接施打胰岛素的效果类似,
所以他是作为降血糖药物开发的.
你有听过拿胰岛素当减肥药的吗？
为什麽打胰岛素无法减重但glp1可以？
因为glp1还会透过中枢神经影响食慾.
你根本就没搞懂你找到的那档案在写什麽,
而且不懂又爱装懂.
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 21:28:46
12F：→ yurikim: 不就是你提供的资料吗？06/14 21:40
13F：→ dreambreaken: 阿他刺激胰岛素升降就会平衡稳定血糖阿06/14 21:49
14F：→ dreambreaken: 稳定血糖自然就会抑制饥饿感跟食慾阿，不然低gi那派06/14 21:50
15F：→ dreambreaken: 那派要玩啥06/14 21:51
即然你脸要伸来给我打, 我就不客气了.
照你所说, 打胰岛素也是一样效果,
那怎麽不直接打胰岛素来减重更直接？
其次, 你分泌更多胰岛素, 你血糖是短时间快速回落,
这和你举的例子是避免血糖震荡是相反的,
不矛盾？
你与其在这跳针, 不如多去google,
不过google得到资料也得你看得懂.
16F：推 johnsonhoj: 有说明帮推06/14 21:52
17F：→ dreambreaken: 我怎麽觉得你连稳定血糖的作用都不懂zzzzzzzzzzzzzz06/14 21:53
18F：→ margies: 原原po中文英文都看不太懂，跟他解释这麽多也是无用的06/14 21:57
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 21:57:46
19F：推 margies: 忘记按推 推说明06/14 21:58
20F：→ dreambreaken: 打胰岛素只会让血糖下降，怎样稳定血糖拉06/14 22:01
那你以为糖尿病患者为什麽要打胰岛素？
笑死....
你讲愈多愈凸显你一无所知.
21F：→ dreambreaken: 他那段的意思摆明就是稳定血糖的功用，血糖高让血糖06/14 22:02
即然你脸要伸来给我打, 我就不客气了.
照你所说, 打胰岛素也是一样效果,
那怎麽不直接打胰岛素来减重更直接？
其次, 你分泌更多胰岛素, 你血糖是短时间快速回落,
这和你举的例子是避免血糖震荡是相反的,
不矛盾？
你与其在这跳针, 不如多去google,
不过google得到资料也得你看得懂.
22F：推 johnsonhoj: 有说明帮推06/14 21:52
23F：→ dreambreaken: 我怎麽觉得你连稳定血糖的作用都不懂zzzzzzzzzzzzzz06/14 21:53
24F：→ margies: 原原po中文英文都看不太懂，跟他解释这麽多也是无用的06/14 21:57
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 21:57:46
25F：推 margies: 忘记按推 推说明06/14 21:58
26F：→ dreambreaken: 打胰岛素只会让血糖下降，怎样稳定血糖拉06/14 22:01
那你以为糖尿病患者为什麽要打胰岛素？
笑死....
你讲愈多愈凸显你一无所知.
27F：→ dreambreaken: 他那段的意思摆明就是稳定血糖的功用，血糖高让血糖06/14 22:02
28F：→ dreambreaken: 下来，血糖低的时候抑制胰岛素去稳定血糖06/14 22:02
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 22:03:24
29F：→ dreambreaken: 我甚麽时候跟你扯到糖尿病拉06/14 22:04
30F：→ dreambreaken: 你看文章去头去尾，然後再拿别的东西来套06/14 22:04
31F：→ dreambreaken: 你看清楚文章好吗，血糖低的时候抑制胰岛素06/14 22:08
我错, 我丑一.
但结果不变, GLP1对减重的效果是来自对中枢神经的影响,
而不是对胰岛素的控制.
低血糖时不刺激beta细胞分泌胰岛素,
这句的意思是他不会造成低血糖,
昏迷, 死亡的风险低.
长效性、缓释性胰岛素在低血糖时一样不会让胰岛素过多,
但一样没人拿长效性胰岛素当减肥药.
32F：→ dreambreaken: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ06/14 22:08
33F：→ dreambreaken: 你应该是中文问题，或是眼睛问题06/14 22:10
你没什麽问题, 你只是缺乏医学知识.
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 22:17:02
没关系啦 你继续跳针 资料写的很清楚
你看不懂那是你的问题
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 22:48:52
34F：→ dreambreaken: 谁在跳针阿...那我问你啦，我喝酒以後想吃东西难道06/14 22:51
35F：→ dreambreaken: 是喝酒去刺激我老二神经让我想去吃东西的06/14 22:51
https://i.imgur.com/4LxS8Xq.jpg
给你中文八成你也看不懂
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 22:59:11
36F：→ dreambreaken: 阿饥饿素跟瘦素是不是在下视丘阿?06/14 23:00
你还想拗什麽？
你前面不是要说他是影响血糖然後影响体重吗？
实验就告诉你他是直接影响食慾了,
你还想拗什麽？
37F：→ dreambreaken: 饥饿素跟瘦素去刺激下视丘脑细胞06/14 23:01
38F：→ dreambreaken: 我们换个说法06/14 23:01
39F：→ dreambreaken: 血糖急速下降造成饥饿素上升导致人想吃东西，这句话06/14 23:02
40F：→ dreambreaken: 你会否定吗?那血糖快速下降这件事情是不是去影响你06/14 23:02
41F：→ dreambreaken: 的中枢神经?06/14 23:03
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 23:03:36
42F：→ dreambreaken: 到底谁在凹阿，那为什麽血糖下降会导致饥饿素上升拉06/14 23:04
43F：→ dreambreaken: 饥饿素不上升你怎麽会想吃东西啦06/14 23:04
好好笑喔
药商都说是 "直接" 影响神经系统了,
你就很坚持是先影响血糖再间接影响食慾,
笑死我了 www
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 23:06:39
44F：→ dreambreaken: 所以你认为国泰医院的介绍在唬烂你? 06/14 23:08
45F：→ dreambreaken: 我现在真的认为你也没有医学知识了 06/14 23:08
46F：→ dreambreaken: 血糖下降去刺激饥饿素上升让你想吃，否则你大脑没有 06/14 23:09
47F：→ dreambreaken: 血糖下降这个INPUT怎麽会产生饥饿素这个OUTPUT 06/14 23:09
我不知道怎麽会有人如此热衷於被打脸啦~
国泰那份文件没写错，他讲的是GLP1的4个作用，
1.使胰岛素分泌增加 2.影响食慾 3.减少升糖素分泌 4.阻止胃排空
是你自己把不是因果的两个作用解释成有因果，
国泰那份文件没这麽说.
不信，你可以去挂号国泰医院的新陈代谢科.
https://www.cgh.org.tw/ec99/rwd1320/category_doct.asp?category_id=15&mode=listView
其次，英文那张图写的很明确，他是作用於神经系统上的GLP1受体,
所以是直接的作用, 不是透过血糖变化去影响食慾.
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https://i.imgur.com/Qlzi8ve.jpg )
假的事情你讲100遍都不会变成真的啦 www
※ 编辑: hagousla (218.35.146.107 台湾), 06/14/2022 23:46:07