作者d8613518 (張森)
看板FITNESS
標題Re: [心得] 減肥心得3個月瘦25kg（附圖）
時間Sat Sep 9 21:02:50 2017
我是不知道機器是怎麼計算基礎代謝，但以
基代公式以及脂肪與肌肉的基代貢獻來計算，
少了25公斤的體重卻基代要不降，在不考慮
脫水的狀況下：
一共要減去37.5公斤的體脂肪，同時增加12.5
公斤的肌肉。
我是不知道這好不好辦到啦。
我承認我很無聊，版主覺得沒意義就刪了吧
，但不要浸水桶就好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.224.148
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1504962173.A.208.html
1F：推 s7598261: 其實我也很想問機器有沒有壞掉 09/09 21:09
2F：推 rocku112: 但看照片身材很好，這是不是就是所謂的練武奇才? 09/09 21:10
3F：推 a810129: 機台是運動中心的！醫院也有量過差異不大！其實我也很想 09/09 21:23
4F：→ a810129: 知道機台怎麼量的 09/09 21:23
5F：推 a810129: 以前很瘦75吧！是花了9年養胖的 09/09 21:26
6F：→ yuhung: inbody是生物電阻式(BIA)，但不同的設計與環境，同家廠商 09/09 21:30
7F：→ yuhung: 也可能有不少誤差（至於怎麼校正機器我就不清楚） 09/09 21:30
8F：→ yuhung: 市面上的體脂計大多也是電阻式，我遇過體重量出來一樣但 09/09 21:31
9F：→ yuhung: 體脂肪可以差到10%的.....ORZ 09/09 21:31
10F：→ yuhung: 要相對精準，大概要用到dual-energy X-ray absorptiometry 09/09 21:32
11F：→ yuhung: (DXA)或是利用阿基米得原理的Hydrostatic weighing 09/09 21:32
12F：→ yuhung: 不過這兩種一般人都很難使用到，我在前一所學校看過校隊 09/09 21:33
13F：→ yuhung: 游泳選手(也是奧運選手)使用過，非常有趣但也很麻煩 09/09 21:33
14F：推 cplos: 人家該補的蛋白質和重訓、有氧都沒少，是要懷疑甚麼 09/10 00:51
15F：推 fishouse: 比其他人請教練還瘦得快 一定要鞭一下的啊 09/10 03:37
16F：→ d8613518: To cplos 我不懷疑他能在3個月瘦那麼多，因為理論上是 09/10 05:47
17F：→ d8613518: 辦得到。但是要掉25公斤卻不掉基代，理論上就是要比原 09/10 05:47
18F：→ d8613518: 來再長出12.5公斤的肌肉，你覺得肌肉很好練就是。 09/10 05:48
19F：→ d8613518: 如果按照數據算，原po體脂率應該降到3-4%左右，這似乎已 09/10 09:30
20F：→ d8613518: 非一般人能達到了 09/10 09:30
21F：推 coolman03: 胖子要瘦其實蠻簡單的 不過要練精壯就是另外一回事了 09/10 11:04
22F：→ coolman03: Inbody我也曾經同一天同一台量起來相差4% 09/10 11:05
23F：→ coolman03: 我是覺得參考用 最準還是看體態 09/10 11:05
24F：推 t190015: 過胖的人初期大多都能同時增肌減脂瘦很快，說穿了就是新 09/10 12:05
25F：→ t190015: 手甜蜜期而已，但這種很快就會遇到停滯期瘦不下去了(過 09/10 12:05
26F：→ t190015: 來人)所以只能說不用開心到太早 09/10 12:06
27F：→ t190015: 開心"得"才對 09/10 12:06
28F：推 badman5566: 同意樓上 09/10 14:00
29F：推 kalls: 沒啥好不好鞭的 體重降著麼多 肌肉也沒增加 基代卻沒掉 09/10 14:30
30F：→ kalls: 你跟我說正常? 那我只能說你真的練武奇才了 09/10 14:32
31F：推 nightwind209: 一個假設啦 inbody的計算是以肌肉量來計算基代 而把 09/10 14:46
32F：→ nightwind209: 脂肪視為不會代謝的 那他只減掉脂肪的情況下自然基 09/10 14:47
33F：→ nightwind209: (不需消耗熱量) 09/10 14:47
34F：→ nightwind209: 代也不會改變 一般的BMR計算機就單純看體重計算 也 09/10 14:48
35F：→ d8613518: 設定脂肪不會消耗熱量？！那測出來根本就不準=_= 09/10 14:49
36F：→ nightwind209: 不會管你脂肪跟肌肉有多少 當然就體重高的基代高 體 09/10 14:49
37F：→ nightwind209: 重低的基代自然低 09/10 14:49
38F：→ nightwind209: 我是沒找到關於脂肪會不會消耗熱量的文章啦 有的話 09/10 14:50
39F：→ nightwind209: 希望能分享一下 09/10 14:50
40F：→ nightwind209: 畢竟脂肪一直都視為一種儲存的東西 又不像肌肉需要 09/10 14:52
41F：→ nightwind209: 熱量來動作 09/10 14:52
42F：→ d8613518: 樓上似乎搞錯BMR跟TDEE 囉。脂肪是儲存在脂肪細胞內，只 09/10 15:03
43F：→ d8613518: 要是活的細胞，怎麼會不需要能量來維持新陳代謝？ 09/10 15:03
44F：推 nightwind209: 反正我也只是猜猜的 不過我沒看過每公斤脂肪會消耗 09/10 15:04
45F：→ nightwind209: 多少能量來維持就是 一直都只看過說脂肪能存9K卡 09/10 15:06
46F：→ d8613518: 每公斤脂肪約4大卡，肌肉是12大卡 09/10 15:17
47F：→ d8613518: 雖說差3倍，但數字上其實差沒很多，況且人能練出多少肌 09/10 15:19
48F：→ d8613518: 肉是有上限，但脂肪的上限... 09/10 15:19
49F：推 nightwind209: 謝謝您的分享 學到新東西 :) 09/10 15:20
50F：→ d8613518: 所以100公斤的阿諾跟100公斤的阿宅基代其實沒差多少，差 09/10 15:20
51F：→ d8613518: 很多的是TDEE 09/10 15:20
52F：推 takershow: 在不動的時候拿低消比確實沒差多少 可是開始動就差多了 09/10 17:11
53F：→ d8613518: 我覺得如果雙方做一樣的運動量，TDEE 應該也差不多，只 09/10 17:21
54F：→ d8613518: 是100公斤的阿宅是無法做到跟阿諾一樣的運動量 09/10 17:21
55F：推 a810129: 所以得到的結論是？inbody 只能參考肌肉量，基代看看就好 09/10 18:32
56F：→ d8613518: 我個人比較想信自己用公式算的 09/10 18:55
57F：推 a810129: ORZ 這問題很大呀！版上應該很多人是用inbody 為準！包括 09/10 19:30
58F：→ a810129: 我在內 09/10 19:30
59F：→ d8613518: 去買個fitbit的運動手環吧，幾位網友實測TDEE 算準的 09/10 19:37
60F：推 ycarol: 很抱歉 我只是剛在培養運動習慣的超新手 但我覺得只相信 09/10 20:12
61F：→ ycarol: 公式才是有問題吧 基代公式上根本沒有考慮新陳代謝速度吧? 09/10 20:13
62F：→ ycarol: 我是不清楚INBODY的計算方式 可是運動不就要提高新陳代謝? 09/10 20:13
63F：→ ycarol: 你覺得 一樣體重 身高 年齡的人 一個有甲亢 一個沒有 09/10 20:14
64F：→ ycarol: 他們的基代一樣? 當然你會說甲亢就是一種病 但甲亢的病人 09/10 20:14
65F：→ ycarol: 新陳代謝速度就是很快啊 09/10 20:15
66F：→ ycarol: 我認為 基代公式只是一個通用算式 一樣身高體重年齡的運動 09/10 20:16
67F：→ ycarol: 員 和一個平常不用運動的人基代會一樣嗎? 09/10 20:16
68F：→ ycarol: 兩個人新陳代謝的速度根本就不一樣了 都不考慮新陳代謝 09/10 20:17
69F：→ ycarol: 那為什麼一堆減肥藥品都是在提高你的新陳代謝? 09/10 20:17
70F：→ ycarol: 我個人覺得人體是很奧妙的 絕不是一個通用公式可以說明的 09/10 20:18
71F：推 ycarol: INBODY如果比基代公式還不值得參考 運動中心 醫運還測 09/10 20:21
72F：→ ycarol: 來幹麻? 09/10 20:21
73F：→ d8613518: 喔，所以inbody可以分辨有無甲亢？？ 09/10 20:27
74F：推 ycarol: 甲亢是一個比較特別的舉例 但我想表達的是 公式根本沒辦法 09/10 20:32
75F：→ ycarol: 考慮到新陳代謝的速度 09/10 20:33
76F：→ d8613518: 你覺得inbody是怎麼估基代？ 09/10 20:33
77F：→ ycarol: 我會認為 INBODY會將體脂、肌肉等都參考進去 09/10 20:37
78F：推 nightwind209: 我是覺得選擇自己能用的資訊來用就好了 不會用的再 09/10 20:38
79F：→ nightwind209: 多也沒實際效應 09/10 20:38
80F：推 ycarol: 我最近也開始在培養運動習慣 我體重只有小降一點 但我體脂 09/10 20:40
81F：→ ycarol: 降肌肉增加 我的基代也是變高 當然我也是INBODY測的 09/10 20:40
82F：推 ycarol: #1AOKtKzJ 第18點 提到的是肌肉變少基代變低 根本不是體重 09/10 20:43
83F：→ ycarol: 降基代會變代 09/10 20:44
84F：→ ycarol: 根本不是體重降基代變低 公式根本都沒考慮到體脂及肌肉 09/10 20:44
85F：→ ycarol: 怎麼會認為公式來的準確? 09/10 20:45
86F：→ d8613518: 你增多少肌肉？1公斤？2公斤？少多少脂肪？1公斤肌肉12 09/10 20:58
87F：→ d8613518: 大卡，1公斤脂肪4大卡的基代影響。 09/10 20:59
88F：→ d8613518: 另外，你沒看過用去脂體重算基代的公式嗎？ 09/10 21:00
89F：推 ycarol: Inbody又叫身體組成分析，主要作用就是用微弱電流通過 09/10 21:01
90F：→ ycarol: 你的身體，較詳細的檢測出如你身體中的含水量、骨骼重、 09/10 21:02
91F：→ ycarol: 肌肉重、蛋白質量等等數據，再由這些數據去綜合計算你的 09/10 21:02
92F：→ ycarol: BMR。 09/10 21:02
93F：→ ycarol: 甲狀腺功能低下時，基礎代謝率將比正常值低20％～40％； 09/10 21:03
94F：→ ycarol: 甲狀腺功能亢進時，基礎代謝率將比正常值高出25％～80％。 09/10 21:03
95F：→ ycarol: 因此測定基礎代謝率可作為臨床診斷甲狀腺疾病的輔助手段。 09/10 21:03
97F：→ ycarol: 當然 你還是可以選擇相信你的公式 我會比較相信inbody就是 09/10 21:05
98F：→ d8613518: 囧，第一，inbody 又測不出甲亢甲低。第二，inbody 測出 09/10 21:11
99F：→ d8613518: 身體組成後怎麼得出基代，還不是公式？第三，電流通過 09/10 21:11
100F：→ d8613518: 身體不就是靠「電阻」，能比DXA準？？ 09/10 21:11
101F：推 ycarol: 嗯 DXA是任何人都測得到的? 再說 你說的公式 難道INBODY 09/10 21:14
102F：→ ycarol: 不會參考? 總之 你不相信INBODY我也不勉強 我會選擇相信 09/10 21:15
103F：→ d8613518: DXA只要有錢，有閒都能測，又不是什麼高科技。只不過測 09/10 21:15
104F：→ d8613518: 了大多數人都會傷心XD 09/10 21:16
105F：→ d8613518: 你要信就信啊，沒人強迫你。不過你能解釋原po的狀況？ 09/10 21:17
106F：推 ycarol: INBODY那麼不準 那各大醫院 運動中心都用來參考的理由是? 09/10 21:17
107F：→ d8613518: 上次有位網友，重訓一年，腰圍實測少1寸，體態也變好， 09/10 21:20
108F：→ d8613518: 但inbody 體脂上升10%。你說很準？？ 09/10 21:20
109F：推 ycarol: 唉 也是你自己後的 INBODY也是透過公式計算的 09/10 21:29
110F：→ ycarol: 然後 那麼不準確的東西醫院和運動中心都用來參考 09/10 21:29
111F：→ ycarol: 反而不用比較準確的公式來計算 專業度真是讓人質疑是吧 09/10 21:30
112F：→ d8613518: 要用當然是可以啊，但數據明顯就不合理了，還要信？這 09/10 21:34
113F：→ d8613518: 不就很奇怪 09/10 21:34
114F：→ d8613518: 不用機器測一下，光用公式算，你願意付錢？XD 09/10 21:36
115F：→ d8613518: 突然讓我聯想到矽谷那個榨汁機XDD 09/10 21:36
116F：推 ycarol: 那請問你測出來的體脂和肌肉 就不是電阻式? 09/10 21:47
117F：→ ycarol: 再透過你的公式去計算? 如果你的體脂肌肉也是電阻式測的 09/10 21:48
118F：→ ycarol: 那一樣存在著你所謂的不準確的可能在 那公式在準也沒用 09/10 21:49
119F：→ d8613518: 是啊，但我選用的公式採用體重，而非去脂體重^_^ 09/10 21:49
120F：→ ycarol: 當然每台機器都會有誤差 理論上用同一台機器 條件一樣下去 09/10 21:49
121F：→ d8613518: 因為我知道肌肉跟脂肪的基代沒有差很多，而且我也不是 09/10 21:50
122F：→ d8613518: 滿身肌肉的阿諾 09/10 21:50
123F：→ ycarol: 測是較具參考價值的 09/10 21:51
124F：→ ycarol: 哦 那你的肌肉重 也是算式算出來的? 還是測出來的? 09/10 21:51
125F：→ d8613518: 我沒測過肌肉重，有什麼必要一定要測出來？？ 09/10 21:53
126F：推 ycarol: 嗯 也許皮脂夾算出來的基代準確度是比較高 但你根本不知 09/10 22:30
127F：→ ycarol: 原PO皮脂夾的體脂率多少 每台儀器測出來的都有誤差 09/10 22:30
128F：→ ycarol: 你用你覺得不準的儀器測出來的體脂去推算回來? 09/10 22:31
129F：→ ycarol: 事實上 原PO只要體重在持續下降 體態也有改善 才是最準確 09/10 22:33
130F：→ ycarol: 你要懷疑他基代沒掉 但事實上 他體重掉體態變好才是重點吧 09/10 22:33
131F：→ d8613518: 按實際理論，體重少25公斤要「基代」不下降，就是得長出 09/10 22:45
132F：→ d8613518: 12.5公斤的肌肉。不管是他的機器有誤，測不出他實際長了 09/10 22:45
133F：→ d8613518: 12.5公斤的肌肉，還是機器算錯了基代，目前原po測出來 09/10 22:45
134F：→ d8613518: 的數據就是違反常理。當然原po體態好了才是重點，所以 09/10 22:46
135F：→ d8613518: 我才在文末說我「很無聊」不是嗎？ 09/10 22:46
136F：→ d8613518: 而且體態好了不等於基代沒掉。謝謝 09/10 22:49
137F：推 compaq624: 短時間長10幾公斤肌肉的確不太可能啦 09/11 14:12