作者d8613518 (张森)
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标题Re: [心得] 减肥心得3个月瘦25kg（附图）
时间Sat Sep 9 21:02:50 2017
我是不知道机器是怎麽计算基础代谢，但以
基代公式以及脂肪与肌肉的基代贡献来计算，
少了25公斤的体重却基代要不降，在不考虑
脱水的状况下：
一共要减去37.5公斤的体脂肪，同时增加12.5
公斤的肌肉。
我是不知道这好不好办到啦。
我承认我很无聊，版主觉得没意义就删了吧
，但不要浸水桶就好。
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1F：推 s7598261: 其实我也很想问机器有没有坏掉 09/09 21:09
2F：推 rocku112: 但看照片身材很好，这是不是就是所谓的练武奇才? 09/09 21:10
3F：推 a810129: 机台是运动中心的！医院也有量过差异不大！其实我也很想 09/09 21:23
4F：→ a810129: 知道机台怎麽量的 09/09 21:23
5F：推 a810129: 以前很瘦75吧！是花了9年养胖的 09/09 21:26
6F：→ yuhung: inbody是生物电阻式(BIA)，但不同的设计与环境，同家厂商 09/09 21:30
7F：→ yuhung: 也可能有不少误差（至於怎麽校正机器我就不清楚） 09/09 21:30
8F：→ yuhung: 市面上的体脂计大多也是电阻式，我遇过体重量出来一样但 09/09 21:31
9F：→ yuhung: 体脂肪可以差到10%的.....ORZ 09/09 21:31
10F：→ yuhung: 要相对精准，大概要用到dual-energy X-ray absorptiometry 09/09 21:32
11F：→ yuhung: (DXA)或是利用阿基米得原理的Hydrostatic weighing 09/09 21:32
12F：→ yuhung: 不过这两种一般人都很难使用到，我在前一所学校看过校队 09/09 21:33
13F：→ yuhung: 游泳选手(也是奥运选手)使用过，非常有趣但也很麻烦 09/09 21:33
14F：推 cplos: 人家该补的蛋白质和重训、有氧都没少，是要怀疑甚麽 09/10 00:51
15F：推 fishouse: 比其他人请教练还瘦得快 一定要鞭一下的啊 09/10 03:37
16F：→ d8613518: To cplos 我不怀疑他能在3个月瘦那麽多，因为理论上是 09/10 05:47
17F：→ d8613518: 办得到。但是要掉25公斤却不掉基代，理论上就是要比原 09/10 05:47
18F：→ d8613518: 来再长出12.5公斤的肌肉，你觉得肌肉很好练就是。 09/10 05:48
19F：→ d8613518: 如果按照数据算，原po体脂率应该降到3-4%左右，这似乎已 09/10 09:30
20F：→ d8613518: 非一般人能达到了 09/10 09:30
21F：推 coolman03: 胖子要瘦其实蛮简单的 不过要练精壮就是另外一回事了 09/10 11:04
22F：→ coolman03: Inbody我也曾经同一天同一台量起来相差4% 09/10 11:05
23F：→ coolman03: 我是觉得参考用 最准还是看体态 09/10 11:05
24F：推 t190015: 过胖的人初期大多都能同时增肌减脂瘦很快，说穿了就是新 09/10 12:05
25F：→ t190015: 手甜蜜期而已，但这种很快就会遇到停滞期瘦不下去了(过 09/10 12:05
26F：→ t190015: 来人)所以只能说不用开心到太早 09/10 12:06
27F：→ t190015: 开心"得"才对 09/10 12:06
28F：推 badman5566: 同意楼上 09/10 14:00
29F：推 kalls: 没啥好不好鞭的 体重降着麽多 肌肉也没增加 基代却没掉 09/10 14:30
30F：→ kalls: 你跟我说正常? 那我只能说你真的练武奇才了 09/10 14:32
31F：推 nightwind209: 一个假设啦 inbody的计算是以肌肉量来计算基代 而把 09/10 14:46
32F：→ nightwind209: 脂肪视为不会代谢的 那他只减掉脂肪的情况下自然基 09/10 14:47
33F：→ nightwind209: (不需消耗热量) 09/10 14:47
34F：→ nightwind209: 代也不会改变 一般的BMR计算机就单纯看体重计算 也 09/10 14:48
35F：→ d8613518: 设定脂肪不会消耗热量？！那测出来根本就不准=_= 09/10 14:49
36F：→ nightwind209: 不会管你脂肪跟肌肉有多少 当然就体重高的基代高 体 09/10 14:49
37F：→ nightwind209: 重低的基代自然低 09/10 14:49
38F：→ nightwind209: 我是没找到关於脂肪会不会消耗热量的文章啦 有的话 09/10 14:50
39F：→ nightwind209: 希望能分享一下 09/10 14:50
40F：→ nightwind209: 毕竟脂肪一直都视为一种储存的东西 又不像肌肉需要 09/10 14:52
41F：→ nightwind209: 热量来动作 09/10 14:52
42F：→ d8613518: 楼上似乎搞错BMR跟TDEE 罗。脂肪是储存在脂肪细胞内，只 09/10 15:03
43F：→ d8613518: 要是活的细胞，怎麽会不需要能量来维持新陈代谢？ 09/10 15:03
44F：推 nightwind209: 反正我也只是猜猜的 不过我没看过每公斤脂肪会消耗 09/10 15:04
45F：→ nightwind209: 多少能量来维持就是 一直都只看过说脂肪能存9K卡 09/10 15:06
46F：→ d8613518: 每公斤脂肪约4大卡，肌肉是12大卡 09/10 15:17
47F：→ d8613518: 虽说差3倍，但数字上其实差没很多，况且人能练出多少肌 09/10 15:19
48F：→ d8613518: 肉是有上限，但脂肪的上限... 09/10 15:19
49F：推 nightwind209: 谢谢您的分享 学到新东西 :) 09/10 15:20
50F：→ d8613518: 所以100公斤的阿诺跟100公斤的阿宅基代其实没差多少，差 09/10 15:20
51F：→ d8613518: 很多的是TDEE 09/10 15:20
52F：推 takershow: 在不动的时候拿低消比确实没差多少 可是开始动就差多了 09/10 17:11
53F：→ d8613518: 我觉得如果双方做一样的运动量，TDEE 应该也差不多，只 09/10 17:21
54F：→ d8613518: 是100公斤的阿宅是无法做到跟阿诺一样的运动量 09/10 17:21
55F：推 a810129: 所以得到的结论是？inbody 只能参考肌肉量，基代看看就好 09/10 18:32
56F：→ d8613518: 我个人比较想信自己用公式算的 09/10 18:55
57F：推 a810129: ORZ 这问题很大呀！版上应该很多人是用inbody 为准！包括 09/10 19:30
58F：→ a810129: 我在内 09/10 19:30
59F：→ d8613518: 去买个fitbit的运动手环吧，几位网友实测TDEE 算准的 09/10 19:37
60F：推 ycarol: 很抱歉 我只是刚在培养运动习惯的超新手 但我觉得只相信 09/10 20:12
61F：→ ycarol: 公式才是有问题吧 基代公式上根本没有考虑新陈代谢速度吧? 09/10 20:13
62F：→ ycarol: 我是不清楚INBODY的计算方式 可是运动不就要提高新陈代谢? 09/10 20:13
63F：→ ycarol: 你觉得 一样体重 身高 年龄的人 一个有甲亢 一个没有 09/10 20:14
64F：→ ycarol: 他们的基代一样? 当然你会说甲亢就是一种病 但甲亢的病人 09/10 20:14
65F：→ ycarol: 新陈代谢速度就是很快啊 09/10 20:15
66F：→ ycarol: 我认为 基代公式只是一个通用算式 一样身高体重年龄的运动 09/10 20:16
67F：→ ycarol: 员 和一个平常不用运动的人基代会一样吗? 09/10 20:16
68F：→ ycarol: 两个人新陈代谢的速度根本就不一样了 都不考虑新陈代谢 09/10 20:17
69F：→ ycarol: 那为什麽一堆减肥药品都是在提高你的新陈代谢? 09/10 20:17
70F：→ ycarol: 我个人觉得人体是很奥妙的 绝不是一个通用公式可以说明的 09/10 20:18
71F：推 ycarol: INBODY如果比基代公式还不值得参考 运动中心 医运还测 09/10 20:21
72F：→ ycarol: 来干麻? 09/10 20:21
73F：→ d8613518: 喔，所以inbody可以分辨有无甲亢？？ 09/10 20:27
74F：推 ycarol: 甲亢是一个比较特别的举例 但我想表达的是 公式根本没办法 09/10 20:32
75F：→ ycarol: 考虑到新陈代谢的速度 09/10 20:33
76F：→ d8613518: 你觉得inbody是怎麽估基代？ 09/10 20:33
77F：→ ycarol: 我会认为 INBODY会将体脂、肌肉等都参考进去 09/10 20:37
78F：推 nightwind209: 我是觉得选择自己能用的资讯来用就好了 不会用的再 09/10 20:38
79F：→ nightwind209: 多也没实际效应 09/10 20:38
80F：推 ycarol: 我最近也开始在培养运动习惯 我体重只有小降一点 但我体脂 09/10 20:40
81F：→ ycarol: 降肌肉增加 我的基代也是变高 当然我也是INBODY测的 09/10 20:40
82F：推 ycarol: #1AOKtKzJ 第18点 提到的是肌肉变少基代变低 根本不是体重 09/10 20:43
83F：→ ycarol: 降基代会变代 09/10 20:44
84F：→ ycarol: 根本不是体重降基代变低 公式根本都没考虑到体脂及肌肉 09/10 20:44
85F：→ ycarol: 怎麽会认为公式来的准确? 09/10 20:45
86F：→ d8613518: 你增多少肌肉？1公斤？2公斤？少多少脂肪？1公斤肌肉12 09/10 20:58
87F：→ d8613518: 大卡，1公斤脂肪4大卡的基代影响。 09/10 20:59
88F：→ d8613518: 另外，你没看过用去脂体重算基代的公式吗？ 09/10 21:00
89F：推 ycarol: Inbody又叫身体组成分析，主要作用就是用微弱电流通过 09/10 21:01
90F：→ ycarol: 你的身体，较详细的检测出如你身体中的含水量、骨骼重、 09/10 21:02
91F：→ ycarol: 肌肉重、蛋白质量等等数据，再由这些数据去综合计算你的 09/10 21:02
92F：→ ycarol: BMR。 09/10 21:02
93F：→ ycarol: 甲状腺功能低下时，基础代谢率将比正常值低20％～40％； 09/10 21:03
94F：→ ycarol: 甲状腺功能亢进时，基础代谢率将比正常值高出25％～80％。 09/10 21:03
95F：→ ycarol: 因此测定基础代谢率可作为临床诊断甲状腺疾病的辅助手段。 09/10 21:03
97F：→ ycarol: 当然 你还是可以选择相信你的公式 我会比较相信inbody就是 09/10 21:05
98F：→ d8613518: 囧，第一，inbody 又测不出甲亢甲低。第二，inbody 测出 09/10 21:11
99F：→ d8613518: 身体组成後怎麽得出基代，还不是公式？第三，电流通过 09/10 21:11
100F：→ d8613518: 身体不就是靠「电阻」，能比DXA准？？ 09/10 21:11
101F：推 ycarol: 嗯 DXA是任何人都测得到的? 再说 你说的公式 难道INBODY 09/10 21:14
102F：→ ycarol: 不会参考? 总之 你不相信INBODY我也不勉强 我会选择相信 09/10 21:15
103F：→ d8613518: DXA只要有钱，有闲都能测，又不是什麽高科技。只不过测 09/10 21:15
104F：→ d8613518: 了大多数人都会伤心XD 09/10 21:16
105F：→ d8613518: 你要信就信啊，没人强迫你。不过你能解释原po的状况？ 09/10 21:17
106F：推 ycarol: INBODY那麽不准 那各大医院 运动中心都用来参考的理由是? 09/10 21:17
107F：→ d8613518: 上次有位网友，重训一年，腰围实测少1寸，体态也变好， 09/10 21:20
108F：→ d8613518: 但inbody 体脂上升10%。你说很准？？ 09/10 21:20
109F：推 ycarol: 唉 也是你自己後的 INBODY也是透过公式计算的 09/10 21:29
110F：→ ycarol: 然後 那麽不准确的东西医院和运动中心都用来参考 09/10 21:29
111F：→ ycarol: 反而不用比较准确的公式来计算 专业度真是让人质疑是吧 09/10 21:30
112F：→ d8613518: 要用当然是可以啊，但数据明显就不合理了，还要信？这 09/10 21:34
113F：→ d8613518: 不就很奇怪 09/10 21:34
114F：→ d8613518: 不用机器测一下，光用公式算，你愿意付钱？XD 09/10 21:36
115F：→ d8613518: 突然让我联想到矽谷那个榨汁机XDD 09/10 21:36
116F：推 ycarol: 那请问你测出来的体脂和肌肉 就不是电阻式? 09/10 21:47
117F：→ ycarol: 再透过你的公式去计算? 如果你的体脂肌肉也是电阻式测的 09/10 21:48
118F：→ ycarol: 那一样存在着你所谓的不准确的可能在 那公式在准也没用 09/10 21:49
119F：→ d8613518: 是啊，但我选用的公式采用体重，而非去脂体重^_^ 09/10 21:49
120F：→ ycarol: 当然每台机器都会有误差 理论上用同一台机器 条件一样下去 09/10 21:49
121F：→ d8613518: 因为我知道肌肉跟脂肪的基代没有差很多，而且我也不是 09/10 21:50
122F：→ d8613518: 满身肌肉的阿诺 09/10 21:50
123F：→ ycarol: 测是较具参考价值的 09/10 21:51
124F：→ ycarol: 哦 那你的肌肉重 也是算式算出来的? 还是测出来的? 09/10 21:51
125F：→ d8613518: 我没测过肌肉重，有什麽必要一定要测出来？？ 09/10 21:53
126F：推 ycarol: 嗯 也许皮脂夹算出来的基代准确度是比较高 但你根本不知 09/10 22:30
127F：→ ycarol: 原PO皮脂夹的体脂率多少 每台仪器测出来的都有误差 09/10 22:30
128F：→ ycarol: 你用你觉得不准的仪器测出来的体脂去推算回来? 09/10 22:31
129F：→ ycarol: 事实上 原PO只要体重在持续下降 体态也有改善 才是最准确 09/10 22:33
130F：→ ycarol: 你要怀疑他基代没掉 但事实上 他体重掉体态变好才是重点吧 09/10 22:33
131F：→ d8613518: 按实际理论，体重少25公斤要「基代」不下降，就是得长出 09/10 22:45
132F：→ d8613518: 12.5公斤的肌肉。不管是他的机器有误，测不出他实际长了 09/10 22:45
133F：→ d8613518: 12.5公斤的肌肉，还是机器算错了基代，目前原po测出来 09/10 22:45
134F：→ d8613518: 的数据就是违反常理。当然原po体态好了才是重点，所以 09/10 22:46
135F：→ d8613518: 我才在文末说我「很无聊」不是吗？ 09/10 22:46
136F：→ d8613518: 而且体态好了不等於基代没掉。谢谢 09/10 22:49
137F：推 compaq624: 短时间长10几公斤肌肉的确不太可能啦 09/11 14:12