作者shadowblade (影刃)
看板C_Chat
標題[閒聊] Ever17雜談
時間Mon May 1 12:51:09 2017
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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い
かつて交わした約束と 2017年5月1日下午12點51分 事故發生
か
還 http://i.imgur.com/cCbdw4M.jpg
る
べ https://youtu.be/5uz3yQmPsrY
き
場 Lebenswichtige Reaktion : 7
所
へ [第二段開始雷Infinity系列 Steins;Gate undertale 君と彼女と彼女の恋 DDD]
。
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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這個特殊的日期我一直都記得,早就決定好了至少要搶時間來發篇文章不然對不起自己(?)
因為這款遊戲對我來說有著很重要的意義跟心裡的位置,不過說真的硬是想要寫出什麼很
盛大的文章越不知道從哪邊動筆,加上最近人生各種重大變故絕讚combo中實在也沒啥心思
最後乾脆用雜談的形式了,不是推坑也不是分析,就單純是寫我想寫的而已順便抒發點情緒
當然這次沒打算刻意防雷了,不知道這是啥小但這輩子還有可能碰的或不想被雷的請迴避
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https://www.youtube.com/watch?v=du2cykRLYNk LeMU ～遙かなるレムリア大陸～
https://www.youtube.com/watch?v=I4jzrOQEZCo It's a Fine Day
https://www.youtube.com/watch?v=8biltdXfwvo レムリアに捧ぐ
2005年5月,距今12年前,那時高三剛把大學入學的事情搞定時,我接觸到了Ever17這款遊戲
http://i.imgur.com/W3W3pit.jpg http://i.imgur.com/66gLuQc.jpg
說起來算是蠻多事情的開端,ACG這塊在那之前我僅止於接觸電視播放的卡通以及極少數的
漫畫,遊戲更別想了,我有過的家機只有初代GB跟紅白機,也沒有自己的電腦更沒有零用錢
(我爸是學校老師,倒也不是說管到多嚴啦,但就ACG這塊來說我不太有機會擴大接觸範圍)
直到確定考上了大學後我那年五月生日才買了自己的第一台筆電,Ever17就是我花錢買的
第一片PC Game,也是我接觸到的第一款AVG 第一款gal-game 以及算是正式入宅坑的開端
同時也是電腦內出現的第一片OST 第一本同人 第一本設定集 第一個MAD 第一張桌布etc.
那時多虧幾個同學推坑,同時開始接觸Type-Moon (Meylty Blood => 空之境界 => Fate)
跟東方系列 (東方永夜抄 => 東方花映塚),上大學後第一次用到寬頻網路 (家裡是撥接)
從Fate動畫開始追番,從東方同人本開始接觸二創 (都是正常向別想歪),就一路摔下去了
另外也無聊花了些時間在翻圖書館海底考古跟神祕學的東西 (當我翻到"雷姆利亞人種在
神秘學中被稱為
地球上的第"17"種人類"這條資訊時受到的衝擊可能跟遊戲本身差不多XD)
http://i.imgur.com/H5lhDy7.jpg http://i.imgur.com/OfoMvIu.jpg
當然拿到現在來說E17的內容可能也還不少能比較跟吐槽的地方,但在12年前對一個第一次
接觸AVG且第一次看到玩這種手法跟劇情的玩家來說,第一腳就踩到神作的感覺實在是足以
在心裡留下深刻意義跟印象,另外就是一點我個人回憶的連結,高中畢業的那個暑假,說來
也大概是人生中最後一個完全沒有負擔的長假了 (過了12年這點想起來也有是點悲哀...)
回想那時同時出現的就是E17帶來的大海意象 (應該也不是只有我這樣吧,在回想某段時期
的記憶時會同時跑出那時期接觸的一些圖像跟感覺),而且本來我就很喜歡天空跟大海還有
藍色系的東西 (MTG也是,我知道有人會想提XD),到現在電腦桌布大多也都是放海洋,日景
夜景還有看不看到的天空才隨心情而定,不知道為什麼總覺得到現在自己都還在追求那個
能夠讓自己真正平靜下來的大海意象,好像有種錯覺只要再盡可能的完成一些事情就能讓
自己真正停下來休息一樣... (扯遠了,最近真的壓力過大了,以上就當做碎碎念沒看到吧)
http://i.imgur.com/7xFdkxB.jpg http://i.imgur.com/FN0ehDF.jpg
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https://www.youtube.com/watch?v=zkvQte7JWpw Karma (PC Ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=pHIJz0Op6sc Karma (Xbox Ver.)
好了,接下來要來講講核心劇情了,沒碰過此作品或相關類型作品的人這是最後的迴避機會
Infinity系列三作:
Never7 Ever17 Remember11 與其說主題是時空輪迴,不如說是把整個
作品設計成將玩家捕捉且寫入劇情的
後設遊戲,劇情上雖然跟
Steins;Gate一樣都是靠主角
(或者說"玩家")跳脫時間線跟世界線(平行世界)進行不同的選擇來改變發展達到完美結局
(因此聽說先接觸過S;G的玩家再碰這系列的感覺就弱了不少),但Infinity系列是想把玩家
當作"遊戲的一部分",充分的利用AVG這個"遊戲系統"想辦法引導玩家跟將選擇寫在劇情內
這類手法後來的遊戲也不是沒有嘗試過,標準的設計的好就變成神作等級,像是
undertale
的屠殺路線中玩家一次又一次的嘗試將遊戲世界毀滅,
君と彼女と彼女の恋中只能做一次
的選擇以及對AVG玩家的批判等,各種後設將遊戲本身的設計還有遊戲外的因素結合起來能
造成相當程度的玩家衝擊,當然像最近那個動物朋友的UT仿製品就只是嚴重劣化的範例XD
http://i.imgur.com/Qet99Pj.jpg http://i.imgur.com/kyaJVvg.jpg
回到手法上,E17主要就是靠
"視角錯位"這種典型在小說的
敘述性詭計來玩,利用兩條不同
時間 同一場景 幾近同一批角色(不老不死 AI 複製人 跟玩家交換身分跟扮演 再加一人)
這樣的故事線中兩個角色的"視角",讓玩家各盯一邊誤認為同一人事時地物般的重疊起來
在有一邊角色失憶加上主導者刻意隱瞞訊息的狀況下(加上遊戲開頭的對話切換故意誤導)
沒有接觸過類似作品且沒被雷過的玩家根本不會察覺,然後就像故事中說的雙眼視覺一樣
在錯開的那一刻(傳說的鏡子場景衝擊,自己根本不是自己認為的那個角色)立即切割開的
立體視覺將玩家拉到了遊戲的高次元外並理解自己在
"AVG的遊戲系統"上的能力,就是S/L
(現在聽起來有點老梗但那時這招可不普遍阿),也了解到原來"玩家無CV"這點也是刻意的
接著就是一連串神爆梗轟炸,一個全年齡向AVG有
"被雷就等下輩子" "好想失憶再玩一次"
這種高評價並不是浪得虛名,當然遊戲價值全集中在詭計上就是其他地方容易被拿來批跟
不堪重複遊玩和爆雷,還有必須跑到完才有意義 (不過AVG大多也只會整個跑完一次而已)
http://i.imgur.com/lASfeK9.jpg http://i.imgur.com/slHpTY4.jpg
另外同樣的手法之後也還有像
DDD中的HandS:
Hide & Self (裝飾戲我) 左手跟右手兩章
的第一人稱錯位 (對,那是蘑菇還有在顧非Fate系列的時候...),在讀者
"不會看到自己"
(AVG的特點)的前提下只要隱藏相關資訊跟刻意誘導,小說中來玩這種手法是非常常見的
不過這也導致之後看作品都會刻意先注意視角詭計以及CV表反而很難被這種方式騙到了
(沒錯某些作者的CV表都是一看就破梗.也是從那時開始知道CV可以一人多角表演成這樣)
http://i.imgur.com/oeHTt0X.jpg http://i.imgur.com/FlA6LDg.jpg
這三作中我本來只有接觸E17,因為N7畫風太老了有點難啃,R11則是後來推我E17的同學接
觸過後說看不懂也沒有解篇所以就沒找來玩,直到我碩班畢業時在版上看到了這篇分析文
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1338639935.A.77F.html
被雷過後喜歡燒腦的我馬上決定跑去買了R11跳進去玩,經過漫長的燒腦分析後的整理文:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1343142725.A.44F.html
簡單來說這三作都在搞
"把玩家拖進遊戲"這檔事,而且層級還越挑戰越高最後變成半成品
(關於R11的討論以前已經有很多了,到底是不是因為大人的因素所以才轉向設計也不可考)
Never7 : 單純就"選選項"這件事情搭配故事中的
CURE(幻想綜合症)發揮"唯心論"的概念
Ever17 : 利用視角錯位將玩家捕捉並拉成高次元的
B.W(第三視點),可以藉由Save/Load跟
選選項這樣的能力來影響故事走向,因為只是單純的維度切換還蠻好讓大眾理解
Remember11 : 嘗試將
CURE跟
B.W結合並把層級再往上拉成
SELF (不只是提高觀測維度而已
而是將玩家的"自我",或者該說是"思考"給捕捉進去),讓思考發揮唯心論的
概念來影響劇情,當然免不了的風格還要用量子力學跟量子糾纏來解釋一番
因為沒給正解(不能給)加上玩設計到走火入魔了反而變成很難接觸的作品
不得不說這團隊根本鬼才
打越鋼太郎 中澤工 志倉千代丸 林直孝,後來產出的神作比例
也算頗高的,是說好像極限脫出第三作出了,這系列也該找時間去補了 (準備被作者玩弄)
http://i.imgur.com/vAYTzpC.jpg 教你怎樣用一張圖雷爆Ever17
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https://www.youtube.com/watch?v=HsLEmZq2m7U Squal Rise Above (月海角色曲)
https://www.youtube.com/watch?v=Wi8hcIAWJ6I Never Never Sky (空角色曲)
現在才玩的有些玩家評價會是被前面無聊的劇情消磨光期待,然後爆點出來覺得不過爾爾
單純說到劇情方面我是覺得沒那麼枯燥,災難+懸疑+科學主題加上灑些感情戲吸引力不差
至少對一個初接觸AVG的來說是這樣...作品看多了當然評價就會淪於老梗去了,手法也是
還有那時的遊戲系統skip功能不算好,共通路線要跑完得看重複劇情不少次有人會坐不住
加上那個第一次玩七成機率的全滅結局在搞人XD 不看攻略會煩死,我一開始還連續死三次
(玩家一開始大機率會選
武視點,然後不自覺往
月海線的選項靠,最後月海/空路線的分歧點
設計成空問你
能不能出房間談一下,一出門就踩進空線後來累積好感度不足會
直接全死光)
最後一聽到放神曲Karma就覺得要死人啦XD 但就遊戲體驗來說現在才玩應該不至於到差啦
另外當初剛開始習慣網路討論時(還沒開始上PTT)也在奇摩家族搞過分析文跟小說接龍類
現在翻當時的文件出來都不知道在寫啥XD (還有我同學原本寫的小說也是寫到一半斷尾)
最後順手貼點同人圖,很多老網站都倒光了手上也沒存多少
http://i.imgur.com/4d0d0dZ.jpg http://i.imgur.com/EmpmHyj.jpg
http://i.imgur.com/ppPaPfY.jpg http://i.imgur.com/haX3QMw.jpg
http://i.imgur.com/LApaDuo.jpg http://i.imgur.com/HKVj2RZ.jpg
http://i.imgur.com/9GqZGPg.jpg http://i.imgur.com/bmcV1ro.jpg
http://i.imgur.com/EW35yfn.jpg http://i.imgur.com/zQcRq6T.jpg
http://i.imgur.com/UZVzZ9a.jpg http://i.imgur.com/jiaSGkv.jpg
http://i.imgur.com/qVTU2c6.jpg http://i.imgur.com/v7eI74a.jpg
http://i.imgur.com/CEsxVOf.jpg http://i.imgur.com/PjGZxYH.jpg
http://i.imgur.com/dJNlzHD.jpg http://i.imgur.com/Ta3xQVS.jpg
還有之前E17十周年時原繪師畫的新圖
(有出同人本 ねものがたり 4 Game 跟 The 10th anniversary of Ever17 可以去找找)
http://i.imgur.com/O9OYUlu.jpg 武
http://i.imgur.com/WSMvnML.jpg 桑古木
http://i.imgur.com/ltnQOWV.jpg
http://i.imgur.com/SpBkyoE.jpg 北斗
http://i.imgur.com/SfjeNc5.jpg 月海
http://i.imgur.com/2ejK5Zl.jpg 空
http://i.imgur.com/s1oDbdt.jpg 優春
http://i.imgur.com/Exye7aA.jpg 優秋
http://i.imgur.com/nheoL8N.jpg 沙羅
http://i.imgur.com/xba1leQ.jpg 可兒
http://i.imgur.com/3lYdvSs.jpg http://i.imgur.com/6oeMV09.jpg
http://i.imgur.com/UnpC6m4.jpg http://i.imgur.com/DwVx3YF.jpg
http://i.imgur.com/SlKUGJ0.jpg
http://i.imgur.com/voy539J.jpg http://i.imgur.com/2p4JzIP.jpg
http://i.imgur.com/P7LkBco.jpg http://i.imgur.com/LtiEgKl.jpg 月海抱枕XD
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https://www.youtube.com/watch?v=1pTa6Yzpkgw 最後貼一個神MAD做結
單純就是想到什麼寫什麼好像也沒那麼難寫,一方面也是預設有人會自己想雷衝進來看(?
算是很慶幸有接觸到這個作品吧,很多層面上都已經是心目中不可撼動的一個神作地位了
對我來說多少也造成了一些影響,但沒想到現實中到了遊戲的時間點LeMU一樣還沒有蓋成w
『我現在，正在看著』
『我現在，正被看著』
『你現在，正在看著』
『你現在…………也一定正被誰，所看著。』
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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」 ◥████◤
◥██◤
～時間操縱緒論期末考 陶拉里亞大學院 ◥◤
Time is a marvelous plaything ◢◣
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1F：推 asazen: 神作推 05/01 12:54
2F：推 LOVEMS: 推 就是今天!!! 05/01 12:54
3F：推 BANDITCS: 神作推...樓下不要給我推滾(ry... 05/01 12:55
4F：推 iammoron: 塊陶阿 05/01 12:56
5F：推 mart9266: 推 不過快忘記劇情了是不是可以重跑 05/01 12:58
6F：→ shadowblade: 像我這種很不容易忘事情的就很難啦小學五六年級看過 05/01 13:00
7F：推 peterlph: 洗衣機 (喂~~ 05/01 13:00
8F：→ shadowblade: 的瑪利歐64的攻略本,大學第一次打的時候全部星星位置 05/01 13:00
9F：→ shadowblade: 都還有印象 05/01 13:00
10F：推 Anemoneheart: 推推 05/01 13:03
11F：→ Diaw01: 你記得這日期給推 我忘了 05/01 13:03
12F：→ Diaw01: maimai應該做op 然後影片就月海一直轉 05/01 13:04
13F：推 aya16810: 求勇者去隔壁版發 05/01 13:05
14F：→ aya16810: [問卦]被困在水族館要怎麼辦？ 05/01 13:05
15F：推 saberfighter: 記得是在期中考前跑的 差點沒時間讀書WWW 05/01 13:06
17F：→ HououinKyoma: 打越看到上趨勢也有發推感謝大家支持 05/01 13:08
18F：推 ijk12345: 推 05/01 13:08
19F：→ shadowblade: 總會有人記得的嘛,結果LeMU那種建築都還沒蓋出來XD 05/01 13:08
21F：→ ghost6022: 沒破完... 05/01 13:10
22F：推 iwinlottery: 不可能改編的遊戲 05/01 13:10
24F：推 Arctica: 神作 05/01 13:15
25F：推 joey123xd: 歷史留名推 05/01 13:15
26F：推 claus2911: 推 這款在我心中永遠保有一席之地 05/01 13:16
28F：推 HadwinMu: 朝聖推 05/01 13:18
29F：推 fspiaowu: EVER17 推，想重跑但劇情都還沒忘阿!! 05/01 13:19
30F：→ d95272372: 洗衣機的GIF... 05/01 13:19
31F：推 devilkool: 為了紀念所以我去隔壁版PO惹廢文 05/01 13:22
32F：→ shadowblade: |—w—^)b 05/01 13:23
33F：推 blaze520: 2017了呢.. 05/01 13:25
34F：推 hydra6716: 看到才想起來時間設定是2017 05/01 13:25
35F：推 Twatch: 推 05/01 13:25
36F：推 lovefall0707: 神作推! 05/01 13:33
37F：推 sunmonth: 核心概念不忘記只忘劇情沒意義啊XDD 05/01 13:34
38F：推 lionel20002: !! 竟然已經到今天了 太神啦 05/01 13:35
39F：推 necotume: 神作 05/01 13:35
40F：推 Syoshinsya: 神作推，想忘也忘不了的衝擊 05/01 13:35
41F：推 ray1478953: 2017還沒忘記劇情 可以等2034再玩一次 05/01 13:36
42F：推 ian90911: 推好文 05/01 13:37
43F：→ SCLPAL: 原來影刃喜歡燒腦(不對) 05/01 13:39
45F：→ d95272372: 曾經好一段時間聽這首入眠 05/01 13:40
46F：→ SCLPAL: !?!?E17取名跟第17人種有關係Σ(°△ °)/ 05/01 13:40
47F：→ YQE766: 好作品推 想不到是今天啊XD 05/01 13:41
48F：推 KonohaInoue: This story is not end yet. 05/01 13:41
49F：→ KonohaInoue: Because only you are in the infinity loop! 05/01 13:41
50F：推 adolfal007: 推E17 05/01 13:43
52F：推 sunmonth: 他朋友真好...有兩次樂趣(欸 05/01 13:46
53F：推 biosphere: 是今天耶...下一次就是2034年了 05/01 13:47
54F：→ shadowblade: 再17年想都不敢想阿... 05/01 13:48
55F：推 michael3707: 推神作 原來是今天啊 05/01 13:48
56F：推 ivan609: 真忘不了當時玩到破梗時候的感覺啊 好想再玩一次 05/01 13:50
57F：→ ivan609: 希望能重製成VR版 這遊戲超適合VR體驗 05/01 13:52
58F：→ shadowblade: 大概就只能用VR來表現了 05/01 13:52
59F：→ SCLPAL: 不過大學前那時候還買得到阿QQ? 我那邊只剩一TVPC混賣小店 05/01 13:52
60F：推 james3510: 推 直到現在聽到karma還是會起雞皮疙瘩 配上母子三人 05/01 13:52
61F：→ james3510: 那張cg 破壞力超強 05/01 13:52
62F：→ SCLPAL: 跟建弘書店的超小軟體區有光譜遊戲.再來就消失了 05/01 13:53
63F：→ SCLPAL: VR跑這個覺得心臟要很大w 05/01 13:53
65F：推 dchris: 推 05/01 14:01
66F：→ shadowblade: ↖(‧ω‧‵) 05/01 14:02
67F：→ shadowblade: 又在洗衣機了www 05/01 14:02
68F：推 allen20937: 推 我唯一完整破完的GALGAME 05/01 14:03
69F：推 justice2544: 推神作 05/01 14:04
70F：推 Eric85768: 推啊 05/01 14:05
71F：推 crossworld: 推推推推推推推推 05/01 14:06
72F：推 jacksnowman: 推神作 05/01 14:25
73F：推 selfself: 推推 05/01 14:31
74F：推 MemoriesOff5: 推!我還特別在自己google日曆上標示XD 05/01 14:35
75F：推 memosore: 感謝您發這篇文 05/01 15:09
76F：推 aaccbb: 推推 05/01 15:09
77F：推 JesusChaist: 神作推 05/01 15:16
78F：推 npc776: (╮⊙▽⊙) 05/01 15:17
79F：推 hsin8535: 推 05/01 15:48
80F：推 wueitei: 推！ 05/01 16:00
81F：推 yoyo35141: 推R 05/01 16:14
82F：推 sonic101276: 非常慶幸當年就玩了E17 神作！ 05/01 16:26
83F：推 BetaCat: 神作推 哪時候可以讓我洗掉技藝再跑一次阿 05/01 16:42
84F：推 pg30123: 推 啟蒙作 05/01 16:49
85F：推 Aruto1121: 小學回憶！ 必推 05/01 16:51
86F：推 hip184184: 劇情燒腦燒到不行，也成為後來一堆相仿作品的起蒙，神 05/01 16:54
87F：→ hip184184: 作推! 05/01 16:54
88F：推 wueitei: 是說影刃大有人生重大變故combo？ 那春活要打嗎 XD 05/01 17:02
89F：→ wueitei: 坐等攻略文 不過不知為何艦收已經兩個星期無法登入了... 05/01 17:03
90F：推 hangzer: 推！真·神作 05/01 17:25
91F：推 georgemouse: 推 05/01 17:35
92F：推 trollfrank: 推 當時突入結局不知不覺就天亮了 05/01 17:57
93F：推 catest0117: 神作推 05/01 18:04
94F：→ shadowblade: 春活有要打阿,倒是你的問題聽起來比較嚴重吧 05/01 18:25
95F：→ shadowblade: 如果是海纜的問題接手機開wifi連看看 05/01 18:25
96F：推 wueitei: 我晚點在板上發個求救文好了... ... 05/01 19:14
97F：推 shaomi: 神作 05/01 19:22
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 05/02/2017 03:16:45
98F：推 alienfromy: 以後玩ever17的人是不是沒有未來感了 05/02 06:50
99F：推 after1: 這遊戲我國中玩的. 段考前一天熬夜通關 05/02 08:43
100F：推 qqq3892005: 原來我小時候看的r11考察是影刃寫的(跪)真慶幸我十幾 05/02 09:46
101F：→ qqq3892005: 年前(嗚嗚)就玩Ever17了 05/02 09:46
102F：推 Anauma: 推 05/02 11:11
103F：→ shadowblade: 未來感還是有的,就說LeMU那種建築根本還沒造出來www 05/02 14:09